Srednjovekovna Hrvatska

[Kotromanicev sin]

Magyarország és Horvátország több mint 800 éves közös történelemre tekint vissza, lévén, hogy 1091 és 1918 között Horvátország reálunióban volt a Magyar Királysággal, a magyar királyok mindig felvették és viselték a horvát király címet is.


Mađarska i Hrvatska imaju više od 800 godina zajedničke povijesti, budući da je između 1091. i 1918. Hrvatska bila u de facto uniji s Kraljevinom Mađarskom, a ugarski kraljevi uvijek su preuzimali i nosili titulu kralja Hrvatske.

И шта је то? Извор?

Питао сам те како је то краљевство само себе називало молићу и како су их остали називали док је краљевство трајало.

Неке шкработине (а поставио си шкработину) које је неко сада (а пише 2025) написао ме не интересују.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Horvátország

 

[Лекизан]

Kad uključimo dubrovačku književnost koja je pokrivala područje kompletne obale Zahumlja, nema spomena Srba dok se tamo međusobno časte sa hrvatstvom.
Nije tu bila hrvatska država da bi tako nešto nametnula silom nego se vlast stalno izmjenjivala među lokalnim i okolnim velikašima, a opet samo spomen Hrvata tamo.
Stranci koji prolaze tim područjem od 12.-19.st. redom svi u Hrvatsku broje sve do Boke iako politički to nije imalo smisla.

Ruska enciklopedija iz 1905. kaže da Dubrovnik pripada Hrvatima i njihova književnost je ista sa književnošću Dalmacije i Hrvatske dok sa Srbima nema veze. Bukvalno tako napisali!
Pogledajte prilog 1751539

Ima onaj zapis ruskog ambasadora Dostojevskog iz 17.st. koji putujući Jadranom opisuje mjesta i stanovništvo pa piše da Hrvati žive sve do Boke, dok su Srbi u planinama u unutrašnjosti.

Срби се у Дубровнику помињу више него Хрвати то смо апсолвирали, види тему о Дубровнику, имаш 5 помена Хрвата везано за Дубровник и најчешће то са самим Дубровчанима и нема никакве везе, па тако како Дубровник са Хрватима нема никакве везе окрени се ономе што је тема а то је средњовековна Хрватска, и тамо се ваљда нешто дешавало.

Има ту свашта што си покупио по интернету па нам овде преносиш исечке који ти одговарају, и то ти је скрнављење и некритичко презентовање извора.

 

[NickFreakyrgios]

Zahumlje, Paganija...

Турци су заузели већи део Хрватске после битке на Мохачу једино Дубровник остаје независан привилегован од Турака због трговине.
Он је плаћао данак Турцима и пре тога.
Османлије су одмах након Мохача наставиле походе и освојиле источне и средишње делове Славоније, што је тада административно била западна половина угарског краљевства, али често се убрајала у хрватски простор.
Велики део средњовековне Хрватске краљевине, посебно простори око Книна, Лике, Кордуна и Баније, пао је постепено под Османлије у наредним деценијама.
Само ужи приморски делови (Истра, Далмација уз море, Загорје и северозападна Хрватска око Загреба) остали су под хабзбуршком влашћу.
Од 1527. хрватско племство на Сабору у Цетину бира Фердинанда Хабзбуршког за краља, тражећи заштиту од Османлија.
Хрватска је свела територију на тзв. *остатке остатака“ ("reliquiae reliquiarum“), како су сами хрватски сабори тада говорили.

 

[NickFreakyrgios]

Као одговор намохачки битку имамо први српски устанак у Војводини цара Јована Ненада овај устанак предходи онима у Црној Гори и Херцеговини.

Последњи српски цар Јован Ненад - Порекло https://share.google/CqpDJMDa3U3Z5KMMq

 

[Mej bregami]

Mislim da je to apsolvirano davno kao pogrešno:
https://forum.krstarica.com/threads/srbija-i-srednji-vek.996660/post-51172713

U modernoj istoriografiji se uglavnom smatra da su slovenski narodi koji su nastanjivali te prostore bili nesrpskog porijekla, i da Porfirogenitova priča zapravo predstavlja posljedicu političke dominacije Srba nad ostalim Slovenima koji poprimaju srpsko ime za svoje. I u kasnijim periodima (nakon 11. stoljeća) kroz čitav srednji vijek uočavamo prisustvo srpskog imena na tim prostorima. Što kroz političku vlast, što kroz demografsku sliku koju dobijamo iz povelja. I tako sve do 15. stoljeća i pada tih prostora pod tursku vlast. S tim što se na tim područjima nekadašnjeg Zahumlja i Paganije uz Srbe, pominju i Vlasi (povelje Grgura Vukosalića, Stjepana Vukčića Kosače, Vladislava Hercegovića, Đurđa/Juraja Vojsalića).

Srbija je vladala tim prostorom nekih 100 godina, ali nema spomena srpskog stanovništva tamo.

 

[SeverZapad]

Srbija je vladala tim prostorom nekih 100 godina, ali nema spomena srpskog stanovništva tamo.

 

[Frontiersman]

Srbija je vladala tim prostorom nekih 100 godina, ali nema spomena srpskog stanovništva tamo.

Šta označavaju onda ti Srbi koji se pominju u poveljama?

 

[NickFreakyrgios]

Srbija je vladala tim prostorom nekih 100 godina, ali nema spomena srpskog stanovništva tamo.

Па од Поргифогенита до 1461. а Хрвати од 1939.
Тако да си доро убо ових 100 година за Хрвате непуних.
Од 1939. Дубровник је у бановини Зети од 1918.

 

[Kole11]

Srbija je vladala tim prostorom nekih 100 godina, ali nema spomena srpskog stanovništva tamo.

Lose baratamo terminima, zato se ne razumemo.

Termin Hrvat - moze se tumaciti dvojako

1. Stanovnik teritorije, kao recimo Bosanac, Rasanin, Vojvodjanin ili Kosovac
2. Etnicka odrednica, Hrvat po nacionalnosti.

Ovo znacenje pod 2 je zazivelo tek negde u 17veku, pre toga svaki pomen je nosio znacenje definisano pod 1.

Ako se ne slazes i smatras da su Hrvati bili ernicki definisani ranije onda za to treba priloziti neki dokaz.

 

[Kole11]

To je kriticki pristup, mora se priloziti dokaz.
Pumpi je recimo kao dokaz hrvatstva u 16v prilozio Marulicev iskaz da govori hrvatskim jezikom Ali imamo iz tog perioda istorije svedocanstva da su ljudi govorili slovenskim, dalmatinskim, bosanskim ili raskim jezikom. Znamo da nisu postojali etnosi tipa Sloven, Dalmatinac, Bosanac ili Rasanin stoga moramo odbaciti ovaj Pumpijev dokaz postojanja Hrvata kao neosnovan.

Kapiras o cemu se radi, dokazi i samo dokazi nam trebaju i nema problema onda....

 

[Српски Патриота]

Pa....kako to vide historičari.Pogledajte prilog 1751408

Imas i druge mape.

 

[Српски Патриота]

Herceg je pandan vojvode ista stvar .

 

[Milan Šufflay]

Наведи извор. Пистави цитат да видимо шта пишу Мађари.

Evo, ako baš mora biti Mađar. Riječi kralja hrvatskog, Bele IV:

Bela dei gratia Hungarie, Dalmacie, Croatie, Rame, Seruie, Gallicie,Lodomerie, Cumanieque rex omnibus Christi fidelibus presens scriptuminspecturis et lecturis salutem in eo per quem reges regnant et prineipesdominantur...

...Eisdemque insuper castrum Zkradin regno nostro Croatie habitum per defectum seminis ad maiestatemnostram nunc deuolutum, cum omnibus eiusdem castri pertinentiis, quouisnominis vocabulo vocitatis, iuribus, vsibus, fructuositatibus ad dictum castrumab antiquo de iure spectantibus et pertinere debentibus, perpetualiter etirreuocabiliter damus et conferimus...

Izvor: Tadija Smičiklas, Diplomatički zbornik Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, svezak 5., strana u zborniku jest 277, listina pod rednim brojem 773.

 

[Kotromanicev sin]

Evo, ako baš mora biti Mađar. Riječi kralja hrvatskog, Bele IV:




Izvor: Tadija Smičiklas, Diplomatički zbornik Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, svezak 5., strana u zborniku jest 277, listina pod rednim brojem 773.

То није назив државе, то је краљевска интитуулација.

Па и Србија је од 1203. била дио угарске интитулације, па ми не говоримо да је то угарско-српско краљевство.

 

[Milan Šufflay]

То није назив државе, то је краљевска интитуулација.

Па и Србија је од 1203. била дио угарске интитулације, па ми не говоримо да је то угарско-српско краљевство.

Da, prvi dio citata. (Iako ni to nije problem jer što vladar ima u tituli ako ne države (koliko uopće možemo govoriti u državama u srednjem vijeku)). U drugom dijelu jasnu navodi Skradin kao dio Hrvatskog Kraljevstva. To nikako nije pusti naziv ne znam niti ja čega. To je darovnica, pravni dokument kojom kralj ozakonjuje grb obitelji Skalić i njihov posjed nad Skradinom. Takav dokument mora biti u skladu s tadašnjom državnim uređenjem jer Arpadovići preuzimanjem prijestolja nisu imali dovoljno snage da centraliziraju državu, a kamoli da podvrgnu Hrvatsku ugarskim institucijama, a hrvatske zbrišu. Zato se i spominje Skradin u Hrvatskoj jer je to tada bilo realno stanje stvari. Prema tome, Hrvatska jest država koja je s Ugarskom vezana osobom vladara. U kontekstu zajedničkog života nastaju neke zajedničke društvene strukture (nikako političke, izuzev kralja, do kasnog 18. stoljeća), npr. plemstvo, koje živi i djeluje i u Hrvatskoj i u Ugarskoj, no to ništa ne govori o njihovom političkom uređenju i pravnom položaju.

 

[Mej bregami]

И шта је то? Извор?

Питао сам те како је то краљевство само себе називало молићу и како су их остали називали док је краљевство трајало.

Неке шкработине (а поставио си шкработину) које је неко сада (а пише 2025) написао ме не интересују.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Horvátország

Dio iz mađarskog udžbenika

Koloman je nastavio svoju ekspanziju na jugozapadu: započeo je osvajanje dalmatinskih gradova (Trogir, Zadar, Split). Godine 1102. okrunjen je za kralja Hrvatske, čime je uspostavljena ugarsko-hrvatska personalna unija, koja je trajala do 1918. (Personalna unija je savez između dviju država u kojem je vladar ista osoba, ali obje države imaju veliku unutarnju autonomiju).

 

[Mej bregami]

Срби се у Дубровнику помињу више него Хрвати то смо апсолвирали, види тему о Дубровнику, имаш 5 помена Хрвата везано за Дубровник и најчешће то са самим Дубровчанима и нема никакве везе, па тако како Дубровник са Хрватима нема никакве везе окрени се ономе што је тема а то је средњовековна Хрватска, и тамо се ваљда нешто дешавало.

Има ту свашта што си покупио по интернету па нам овде преносиш исечке који ти одговарају, и то ти је скрнављење и некритичко презентовање извора.

Pa niste u čitavim diskusijama postavili jedan dokaz osim "car Dušan je bio gost tri dana u gradu".

 

[Mej bregami]

Турци су заузели већи део Хрватске после битке на Мохачу једино Дубровник остаје независан привилегован од Турака због трговине.
Он је плаћао данак Турцима и пре тога.
Османлије су одмах након Мохача наставиле походе и освојиле источне и средишње делове Славоније, што је тада административно била западна половина угарског краљевства, али често се убрајала у хрватски простор.
Велики део средњовековне Хрватске краљевине, посебно простори око Книна, Лике, Кордуна и Баније, пао је постепено под Османлије у наредним деценијама.
Само ужи приморски делови (Истра, Далмација уз море, Загорје и северозападна Хрватска око Загреба) остали су под хабзбуршком влашћу.
Од 1527. хрватско племство на Сабору у Цетину бира Фердинанда Хабзбуршког за краља, тражећи заштиту од Османлија.
Хрватска је свела територију на тзв. *остатке остатака“ ("reliquiae reliquiarum“), како су сами хрватски сабори тада говорили.

Poslije bitke na Mohaču je neodređen termin. Trebalo je Turcima nekih 70 godina da osvajaju dio po dio Hrvatske da bi od kraja 16.st. počeli gubiti dijelove Hrvatske.
Srbija je pala u dvije bitke i tromjesečnom pohodu.

 

[Mej bregami]

Što je smiješno od Omiša do Dubrovnika od 14.-15.st. postoje zapisi ljudi s tog područja koji spominju samo hrvatsko ime, srpsko se na tom prostoru pojavljuje sa Turcima.

 

[Frontiersman]

Srbija je pala u dvije bitke i tromjesečnom pohodu.

Koje bitke i u kom periodu je to?

 

[Mej bregami]

Lose baratamo terminima, zato se ne razumemo.

Termin Hrvat - moze se tumaciti dvojako

1. Stanovnik teritorije, kao recimo Bosanac, Rasanin, Vojvodjanin ili Kosovac
2. Etnicka odrednica, Hrvat po nacionalnosti.

Ovo znacenje pod 2 je zazivelo tek negde u 17veku, pre toga svaki pomen je nosio znacenje definisano pod 1.

Ako se ne slazes i smatras da su Hrvati bili ernicki definisani ranije onda za to treba priloziti neki dokaz.

Ja sam postavio zapise iz 14., 15.st ljudi sa područja "srpskih državica" koji pišu da su Hrvati, da zapisuju hrvatski. Znači tvoj upis je neslavno propao .

 

[Mej bregami]

Koje bitke i u kom periodu je to?

1371. Marička i 1389. Kosovska bitka. Kad je turskom sultanu 1459. bilo dosta raznih vazala prošetao se vojskom po Srbiji koja se predala bez borbe.

 

[Kotromanicev sin]

Dio iz mađarskog udžbenika
Pogledajte prilog 1751928

Koloman je nastavio svoju ekspanziju na jugozapadu: započeo je osvajanje dalmatinskih gradova (Trogir, Zadar, Split). Godine 1102. okrunjen je za kralja Hrvatske, čime je uspostavljena ugarsko-hrvatska personalna unija, koja je trajala do 1918. (Personalna unija je savez između dviju država u kojem je vladar ista osoba, ali obje države imaju veliku unutarnju autonomiju).

Мађарски уџбеник није никакав доказ. А поготову није доказ када се бе позива ни на шта. Опет постављаш шкработине. Питање је јасно постављено, а видим и даље нема одговора да се у документима дце до 1918. то крањевство не назива угарско-хрватско крањевство.

Још горе је што се помиње некакав непостојећи договор о којем извори ништа не знају

 

[Mej bregami]

Мађарски уџбеник није никакав доказ. А поготову није доказ када се бе позива ни на шта. Опет постављаш шкработине. Питање је јасно постављено, а видим и даље нема одговора да се у документима дце до 1918. то крањевство не назива угарско-хрватско крањевство.

Још горе је што се помиње некакав непостојећи договор о којем извори ништа не знају

Slovačka je bila gornja Zadarska, Vojvodina južna Mađarska, a Hrvatska je bila Kraljevina Hrvatska i Slavonija, imala svoj parlament, potkralja, vojsku, zakone , novac.

 

[Frontiersman]

1371. Marička i 1389. Kosovska bitka. Kad je turskom sultanu 1459. bilo dosta raznih vazala prošetao se vojskom po Srbiji koja se predala bez borbe.

Tu si nešto preskočio desetinak drugih bitaka. I posljednji srpski despot nije bio njihov vazal, te su zato odmah krenuli da osvoje Srbiju nakon njegove uspostave.