Srednjovekovna Hrvatska

Па не спомиње ни Хрвате да ли то значи да не постоје?
Нико није рекао за Тирског да је из 14. века већ аноним који слично нешто преноси да је земља Србија добила име по робовима јер људи у њој живе као робови.
Дакле видимо фразу кој се од светог римског царства преноси у визабтијске кругове од 10. до 14. века иако не знају тачно да објасне зашто већ онако Херодоски или Ктесијевски се играју лингвистике и покушавају да докуче.

Viljem Tir, covjek koji je u 12. vijeku posjetio Srbiju i zivio sa Srbima, je pisao o njima i njihovom porijeklu tada.

Porfirogenit je pisao o Srbima 200 godina ranije u 10. vijeku. Skoro istu stvar o njima naveo. Kapiš?
 
Титула „магистрос ту каниклију” (μάγιστρος τοῦ κανικλείου) односила се на високог службеника царског канцеларијата, задуженог за царске документе.

Ne postoji ova titula pod navodnicima i u zagradi; generisao ju ti je ChatGPT tako što je konfabulirao par različitih stvari.
 
Viljem Tir, covjek koji je u 12. vijeku posjetio Srbiju i zivio sa Srbima, je pisao o njima i njihovom porijeklu tada.

Porfirogenit je pisao o Srbima 200 godina ranije u 10. vijeku. Skoro istu stvar o njima naveo. Kapiš?
Аааааааааа???
Вилијам Тирски је црквено лице из крсташке Палестине.Живео међу Србима? Колико теби није добро то је сташно!
200 година није скоро исто никако јер уопште нити си читао Порфирогенита јер по томе што пишеш исто је имати коња и јахати и авион. Диолецијанова Дукља или Превала исто што и Црна Гора нема никакве разлике.

Да ли капираш једноставно да историја и цекови не могу да се укину само због тебе јер не желиш да читаш и онда иддеја укидам историју време не постоји до мог времена и обо што ја видим то је модел који треба времепловом да се враћа у векове и то је историја?

Дакле ја хоћу Црну Гору да вратим у 10. век да би то урадио прогладићу да Србија Пофирогенита и Србија данас скоро исто?!
 
Ne postoji ova titula pod navodnicima i u zagradi; generisao ju ti je ChatGPT tako što je konfabulirao par različitih stvari.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Rimski_magistrati
Да пробамо овако.

Византијски сенат или источноримски сенат (грч. Σύγκλητος, Synklētos) био је насљедник старог римског сената. Основао га је цар Константин Велики и постојао је од 4. до 13. вијека.

Састав
Сенаторски ранг је био насљедан и да би неко могао да постане сенатор морао је да служи као магистрат. Када је Римско царство подијељено на Источно и Западно, тадашњи претори постали су само општински органи. Њихова главна дужност је била да нагледају трошење новца на играма и јавним радовима. У Византији је постојало укупно осам претора. Дужности едила и трибуна су скоро па престале да постоје, а на крају 4. вијека, квестор је постао само провинцијски магистрат. Цар и сенат су могли указима да дозволе оним који нису рођени у сенаторском сталежу да постану сенатори.

Сенат је најчешће био састављен од државника и функционера, рангираних почевши од најважнијих државника као што су magister officiorum и magister militum па све до провинцијских управника и пензионисаних грађанских

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Византијски_сенат
 
Dmitar Zvonimir po svemu sudeći jeste bio neko ko je uspeo da se domogne hrvatskog prestola; pa i pragmatičan. Snalažljiv. Ali, ne radi se o nekome ko je uspeo nešto dugoročno da uradi; da osnuje sopstvenu dinastiju.

Ono što imamo krajem XIII i početkom XIV stoleća jeste, u epohi Šubića, izgradnju Zvonimirovog kulta. Tada on dobija na značaju, posle smrti ugarskog kralja Andrije III 1301. godine, kada dolazi i do raspada Kraljevstva Sv. Stefana.

Zvonimir po svemu sudeći nije imao nikakvu znamenitu ulogu; štaviše, Ugri su čak rodbinske veze sa njim koristili da svoje pretenzije nas Hrvatskom iskažu. No, u ovo vreme se razvija Zvonimirov kult.

Zašto? Zato što ako je Hrvatska papski vazal, to znači i da se ona može otcepiti od Ugarske i da bi mogla dobiti svog kralja, nezavisnog od ugarskog. Zato što je Zvonimirova darovnica 'krsni list' hrvatske kraljevske krune i državnosti.

Sklon sam mišljenju nekih novijih i izdvojenih tumačenja koje Baščansku ploču smatraju nešto mlađom nego što se uobičajeno misli, te je smeštaju upravo u ovo vreme. Ovo je vreme kada ona, po mom mišljenju, nastaje, a isto je razdoblje i nastanka po mom sudu neke od prvih verzija Hrvatske hronike (hrvatske redakcije Popa Dukljanina), Supetarskog kartulara, kao i poznato falsifikata zvanog Pacta Conventa koja uzidže Hrvatsku na značajno veći nivo nego što ga je ranije imala. Sve pomenuto nastaje negde, približno, u ovom periodu (razdvojeno možda nekoliko decenija). I ukoliko ne grešim, i neke interpolisane (krivotvorene) darovnice tzv. narodnih vladara Hrvatske, mogle bi poticati upravo iz ovog perioda.

Tako je Zvonimir od jednog uzurpatora na prestolu (i možda čak nepopularnog vladara) posle nekoliko vekova postao ključna ličnost Hrvatske.
 
Poslednja izmena:
Ako bismo iskoristili podatke o smanjenom broju brodovlja, kao i o ujednačenosti informacija u kojima hiljadion tretirano ne kao broj, već vojnu formaciju, dolazimo do podatka da je u Porfirogenitovo vreme vojska Hrvatske imala oko 15 hiljada boraca (sa konjanicima, oko 16 hiljada).
То је јако упитно не знам чему потреба да се неки извор дословно и буквално тумачи.
На једном месту рецимо обалу Неретвљана описује као хрватску са бродовима којима Хрвати путују. Тако да у том склопу тог тренутка уопште не знамо о каквој се флоти ради али примера ради и бољег сагледавања ствари да ли постоје подаци о млетачкој флоти у то време ?
 
То је јако упитно не знам чему потреба да се неки извор дословно и буквално тумачи.
На једном месту рецимо обалу Неретвљана описује као хрватску са бродовима којима Хрвати путују. Тако да у том склопу тог тренутка уопште не знамо о каквој се флоти ради али примера ради и бољег сагледавања ствари да ли постоје подаци о млетачкој флоти у то време ?
Ne. Mlecici su bili nevidljivi za Hrvate
 
То је јако упитно не знам чему потреба да се неки извор дословно и буквално тумачи.

Doslovno i bukvalno su sinonimi.

На једном месту рецимо обалу Неретвљана описује као хрватску са бродовима којима Хрвати путују. Тако да у том склопу тог тренутка уопште не знамо о каквој се флоти ради али примера ради и бољег сагледавања ствари да ли постоје подаци о млетачкој флоти у то време ?

U DAI stoji da se brodovi koriste i za trgovinu, sve do Venecije. Tako da tih 30 brodova, originalno za ribolov, koje Porfirogenit navodi da je Hrvatska posedovala - nisu u pitanju samo nekakvi bojni brodovi, već svi koje su Hrvati koristili. I za transport robe do gradova u Istri, Venecije i sl., i za pecanje ribe, pa i za eventualni transport četa do nekog drugog kopna (možda jadranskog ostrva) ili za pljačku nekog broda.

Moje je shvatanje da je podatak koji je Porfirogenit doneo o broju hrvatskog brodovlja njemu savremen, vrlo realističan.

Porfirogenit je naveo da se hrvatska vojska i flota 'značajno umanjila'. To je njegov način da racionalizuje ono što je on našao u izvoru. Brojke su prevelike, pa je jedini način na koji je našao da objasni to sve jeste tako što navede da je bilo došlo do golemog umanjenja hrvatskih vojnih kapaciteta. Ostavio je praznine, sa namerom da ih popuni. Ali jedini podatak do kojih je, obaveštajnim ili kakvim već putem došao, jeste procena da je Hrvatska posedovala 30 brodova. Broj koji je u isto vreme prilično realističan. On je uneo taj (verovatno vrlo blizu stvarnom hrvatskom brodovlju) podatak, jedini koji je našao, kao izvrsnu potvrdu umanjenja hrvatskih vojnih kapaciteta (broja sagena koji je spao sa 80 na 30) da ne bude da baš piše napamet.

Porfirogenitova tvrdnja da je bilo došlo do ogromnog smanjenja hrvatske vojske i mornarice je podatak koji se u svim ovim diskusijama na tu temu u potpunosti zanemarivao. A ona je ključna za razumevanje čitavog tog segmenta u poglavlju o Hrvatima. Kada sve postavimo na taj jednostavan način i potražimo najočiglednija rešenja, kao i uvek u istoriji, sve postaje prilično jasno i sve se uklapa u širu sliku.
 
Poslednja izmena:
Doslovno i bukvalno su sinonimi.



U DAI stoji da se brodovi koriste i za trgovinu, sve do Venecije. Tako da tih 30 brodova, originalno za ribolov, koje Porfirogenit navodi da je Hrvatska posedovala - nisu u pitanju samo nekakvi bojni brodovi, već svi koje su Hrvati koristili. I za transport robe do gradova u Istri, Venecije i sl., i za pecanje ribe, pa i za eventualni transport četa do nekog drugog kopna (možda jadranskog ostrva) ili za pljačku nekog broda.

Moje je shvatanje da je podatak koji je Porfirogenit doneo o broju hrvatskog brodovlja njemu savremen, vrlo realističan.

Porfirogenit je naveo da se hrvatska vojska i flota 'značajno umanjila'. To je njegov način da racionalizuje ono što je on našao u izvoru. Brojke su prevelike, pa je jedini način na koji je našao da objasni to sve jeste tako što navede da je bilo došlo do golemog umanjenja hrvatskih vojnih kapaciteta. Ostavio je praznine, sa namerom da ih popuni. Ali jedini podatak do kojih je, obaveštajnim ili kakvim već putem došao, jeste procena da je Hrvatska posedovala 30 brodova. Broj koji je u isto vreme prilično realističan. On je uneo taj (verovatno vrlo blizu stvarnom hrvatskom brodovlju) podatak, jedini koji je našao, kao izvrsnu potvrdu umanjenja hrvatskih vojnih kapaciteta (broja sagena koji je spao sa 80 na 30) da ne bude da baš piše napamet.

Porfirogenitova tvrdnja da je bilo došlo do ogromnog smanjenja hrvatske vojske i mornarice je podatak koji se u svim ovim diskusijama na tu temu u potpunosti zanemarivao. A ona je ključna za razumevanje čitavog tog segmenta u poglavlju o Hrvatima. Kada sve postavimo na taj jednostavan način i potražimo najočiglednija rešenja, kao i uvek u istoriji, sve postaje prilično jasno i sve se uklapa u širu sliku.

Каучно за режију не за публику.
Прво за такву неку флоту немогуће да немамо латинских извора који региструју такву поморску силу која би могла уништити поморску везу између Венеције ,Ђенове ,Пизе и Цариграда.
Гле чуда ништа нема о томе никакве хрватске флоте у изворима.
Онда за малено гумно почетком 11. века Млеци са Хрватима морају копненим путем да униште то мало гумно Неретвљана који тероришу млетачку флоту и комуникацију са Цариградом.(Како их Хрвати на мору не пибише грчком ватром?)
О неретвљанској флоти имамо извора са обе стране Михало Вишетин осваја Сипонт.

Порфирогенит описује Неретву као крај Хрватске у том опису које није било у његово време.

То што ти зовеш кључним смањила се војка у јбте.....

Значи говири истину зато што се смањила а сам види да извор чак и за писца неразумљив и претеран и мора да формира наратив да би упаковао у спис.

То твоје кључно за неког може бити отпали комадић бсшчанске плоче у тексту.

Брод који вештачки одржаваш потонуће сигурно ако Бог да и капетан брода с њим ако није пацов па први побегне.
 
Каучно за режију не за публику.
Прво за такву неку флоту немогуће да немамо латинских извора који региструју такву поморску силу која би могла уништити поморску везу између Венеције ,Ђенове ,Пизе и Цариграда.
Гле чуда ништа нема о томе никакве хрватске флоте у изворима.
Онда за малено гумно почетком 11. века Млеци са Хрватима морају копненим путем да униште то мало гумно Неретвљана који тероришу млетачку флоту и комуникацију са Цариградом.(Како их Хрвати на мору не пибише грчком ватром?)
О неретвљанској флоти имамо извора са обе стране Михало Вишетин осваја Сипонт.

Порфирогенит описује Неретву као крај Хрватске у том опису које није било у његово време.

То што ти зовеш кључним смањила се војка у јбте.....

Значи говири истину зато што се смањила а сам види да извор чак и за писца неразумљив и претеран и мора да формира наратив да би упаковао у спис.

То твоје кључно за неког може бити отпали комадић бсшчанске плоче у тексту.

Брод који вештачки одржаваш потонуће сигурно ако Бог да и капетан брода с њим ако није пацов па први побегне.

A ko to pominje igde ikakvu pomorsku silu koja bi mogla uništiti pomorsku vezu između Venecije, Đenove, Pize i Carigrada? Gde to piše? Kod Porfirogenita, nema.

Jesi li razumeo kako radi ChatGPT, uzgred?
 
Poslednja izmena:
Каучно за режију не за публику.
Прво за такву неку флоту немогуће да немамо латинских извора који региструју такву поморску силу која би могла уништити поморску везу између Венеције ,Ђенове ,Пизе и Цариграда.
Гле чуда ништа нема о томе никакве хрватске флоте у изворима.
Онда за малено гумно почетком 11. века Млеци са Хрватима морају копненим путем да униште то мало гумно Неретвљана који тероришу млетачку флоту и комуникацију са Цариградом.(Како их Хрвати на мору не пибише грчком ватром?)
О неретвљанској флоти имамо извора са обе стране Михало Вишетин осваја Сипонт.

Порфирогенит описује Неретву као крај Хрватске у том опису које није било у његово време.

То што ти зовеш кључним смањила се војка у јбте.....

Значи говири истину зато што се смањила а сам види да извор чак и за писца неразумљив и претеран и мора да формира наратив да би упаковао у спис.

То твоје кључно за неког може бити отпали комадић бсшчанске плоче у тексту.

Брод који вештачки одржаваш потонуће сигурно ако Бог да и капетан брода с њим ако није пацов па први побегне.
Da su Hrvati imali takvu flotu ne bi od primorskih gradova imali samo Nin i Biograd koji su plitke i malene luke.
 

Nekakvu pomorsku silu.

sagena.png


Skica sagene sa 53. str. Hrvatsko brodovlje Mithada Kozličića. Po 15 veslača sa obe strane, sa još 10 ljudi koji bi mogli da sede.

Ja ne znam ko zamšlja da da je 30 ovakvih brdova za pomorsku trgovinu, pecanje, transport ljudi i vojne potrebe nekakva ozbiljna sila. :lol:

P. S. I ne, nije nikaka duboka luka potrebna za ovo.
 
Poslednja izmena:
Nekakvu pomorsku silu.

Pogledajte prilog 1659685

Skica sagene sa 53. str. Hrvatsko brodovlje Mithada Kozličića. Po 15 veslača sa obe strane, sa još 10 ljudi koji bi mogli da sede.

Ja ne znam ko zamšlja da da je 30 ovakvih brdova za pomorsku trgovinu, pecanje, transport ljudi i vojne potrebe nekakva ozbiljna sila. :lol:

P. S. I ne, nije nije nikaka duboka luka potrebna za ovo.

Ovo iznad je kapitalni hrvatski brod (nema većeg).

A evo kako je obični izgledao (kondurica; str. 52 isto):

kondura.png


Ovo iznad je, pritom, teška varijanta. Postojale su tri vrste kondura (ovo iznad je najveća koja je postojala). :lol:
 
Po izvorima, car Nikifor II Foka je komantovao flotom oko 960. godine od preko 3.000 brodova; Bojana Krsmanović, The Byzantine Province in Change, pp. 24.

a fleet of 3000.png


Vizantijska flota je bila po ovim razmerama najmanje preko 40-50 puta brojnija od hrvatske.

Ovo je, naravno ne odnosi se na kvalitativne vrednosti, već isključivo na kvantitativne. Kada govorimo o kvalitativnih, efektivna razmera postaje još nemerljivo drastičnija. Najveći hrvatski brod koji je postojao, patuljast je bio u poređenju sa najsitnijim vizantijskim bojnim brodom (skoro 3 puta manji od najsitnije pamfilije koja je postojala u romejskoj borbenoj floti).

Neka sad neko ovde objasni ko je to tačno fantazirao nekakvu hrvatsku pomorsku silu na osnovu DAI i kako je do toga došao. :lol:
 
Poslednja izmena:
Srbi su imali flotu, to je nesporno, koliko su samo puta preduzimali ratne pohode na susednu italijansku obalu. Pa se čak i nastanili tamo u velikim brojevima na širokom prostranstvu

Ovde je svima smešna činjenica da srpsku flotu nazivaš hrvatskom.

Dakle, došli smo do suštine. Porfirogenit zapravo ne donosi nikakve vesti o nekoj veličanstvenoj floti koja je mogla (!) ugroziti čitavi Mediteran od Carigrada do Đenove. :lol:

Problem je, dakle, u nečem drugom. :mrgreen:
 

Hidroaerheološka istraživanja su pronašla kod Nina i ostatke Porfirogenitovih kondura.

hidro.png

Ovako je izgledala prosečna hrvatska kondura:

Vecina kondura.png


Ovo je Kozličić označio kao konduru srednje veličine. Bilo ih je i nešto većih, ali većina hrvatskog brodovlja bila je sastavljena od i još manjih brodova od ovih (sitne kondure za najviše 10 ljudi, koje Porfirogenit pominje).

Gro su sačinjavali brodovi sa po 4 veslača sa obe strane i još 2 ličnosti (najverovatnije glavnokomandujući na pramcu i njegov zamenik sa strane krme).

P. S. Na ovom primeru je jako zanimljivo kako arheologija potvrđuje i upotpunjuje DAI.
 
A ko to pominje igde ikakvu pomorsku silu koja bi mogla uništiti pomorsku vezu između Venecije, Đenove, Pize i Carigrada? Gde to piše? Kod Porfirogenita, nema.

Jesi li razumeo kako radi ChatGPT, uzgred?
Порфирогенит помиње уз твоје силовање извира које ни један историчар пре тебе није знао нестао би извор ако би га натезали како се нама свиђа да добијемо жељени садржај.
Поента је у одржавању догме да је сваки детаљ тачан ако се покаже да неки детаљ није онда ћемо да га препегламо и учинимо тачним.
Дакле тиме се још већа штета чини и ДАИ и Порфирогениту једини ефекат који се сигјрно постиже да се људима повраћа од историје и Порфирогенита звог овсквих вехабија и ДАИ лама апологета.
 
Порфирогенит помиње уз твоје силовање извира које ни један историчар пре тебе није знао нестао би извор ако би га натезали како се нама свиђа да добијемо жељени садржај.
Поента је у одржавању догме да је сваки детаљ тачан ако се покаже да неки детаљ није онда ћемо да га препегламо и учинимо тачним.
Дакле тиме се још већа штета чини и ДАИ и Порфирогениту једини ефекат који се сигјрно постиже да се људима повраћа од историје и Порфирогенита звог овсквих вехабија и ДАИ лама апологета.

A gde pominje to, navodno, Porfirogenit? Citiraj ga.
 

Back
Top