Srednjovekovna Hrvatska

[Kole11]

А зашто не би тако било?

Očigledno nisi pratio, naveli smo more dokumenata u kojima dalmatinska knjževnost slavi srpsku državu i junake dok hrvatsku državu ne poznaje uopšte.

Split bi trebalo da je bio centar hrvatske države, uostalom u Splitu je i oslikana ova freska kralja o kojoj govorimo i koja je identična fresci kralja u stonskoj crkvi. Evo recimo Jerolim Kavanjanin je bio splitski knjževnik na prelazu 17. na 18.vek. Taj čovek slavi isključivo srpske junake, a za čuvenog Zvonimira navodnog poslednjeg hrvatskog kralja kaže da je vladao u epohi nakon Jovana Vladimira i da su ga ubili Hrvati. Dakle on smatra Zvonimira pripadnikom iste kraljevske loze Jovana Vladimira za koga neki ovde pišu da je vladao Dukljicom dok su navodno Hrvati tog vremena imali svoje kraljeve.

Starice u Splitu se opijaju slaveći Kraljevića Marka

Vojislav, Mihajlo, Bodin.......

Sveti Sava, Nemanjići....

Lazar, Obilić, Branković

I ovo se sve dešava neposredno nakon Lučićevog otkrića hrvatske države, ideji kojoj je trebalo bar 200 godina da pobedi u hrvatskim krugovima onu drugu ideju dotada važeću, da su Hrvati bili srpskog plemena.


I da se vratim pitanju, ukoliko se početkom 18.veka u splitskim domovima slavi isključivo srpka država sa svojim junacima, tradicijom i kulturom, odakle ideja da je kralj oslikan na fresci splitske crkve u 11.veku hrvatski?

 

[АнаиванГорд]

I da se vratim pitanju, ukoliko se početkom 18.veka u splitskim domovima slavi isključivo srpka država sa svojim junacima, tradicijom i kulturom, odakle ideja da je kralj oslikan na fresci splitske crkve u 11.veku hrvatski?

Можда није био Хрват, већ је само владао Хрватском па отуда и није 'популаран'.

 

[Kole11]

Можда није био Хрват, већ је само владао Хрватском па отуда и није 'популаран'.

Ali odakle ideja da se u hrvatskim domovima slave srpski junaci i država?
Kako objašnjavaš činjenicu da oni ne poznaju nikakvu tradiciju hrvatske države?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Očigledno nisi pratio, naveli smo more dokumenata u kojima dalmatinska knjževnost slavi srpsku državu i junake dok hrvatsku državu ne poznaje uopšte.

Split bi trebalo da je bio centar hrvatske države, uostalom u Splitu je i oslikana ova freska kralja o kojoj govorimo i koja je identična fresci kralja u stonskoj crkvi. Evo recimo Jerolim Kavanjanin je bio splitski knjževnik na prelazu 17. na 18.vek. Taj čovek slavi isključivo srpske junake, a za čuvenog Zvonimira navodnog poslednjeg hrvatskog kralja kaže da je vladao u epohi nakon Jovana Vladimira i da su ga ubili Hrvati. Dakle on smatra Zvonimira pripadnikom iste kraljevske loze Jovana Vladimira za koga neki ovde pišu da je vladao Dukljicom dok su navodno Hrvati tog vremena imali svoje kraljeve.

Pogledajte prilog 1453086

Starice u Splitu se opijaju slaveći Kraljevića Marka

Pogledajte prilog 1453085

Vojislav, Mihajlo, Bodin.......

Pogledajte prilog 1453088
Sveti Sava, Nemanjići....

Pogledajte prilog 1453099

Lazar, Obilić, Branković

Pogledajte prilog 1453089


I ovo se sve dešava neposredno nakon Lučićevog otkrića hrvatske države, ideji kojoj je trebalo bar 200 godina da pobedi u hrvatskim krugovima onu drugu ideju dotada važeću, da su Hrvati bili srpskog plemena.


I da se vratim pitanju, ukoliko se početkom 18.veka u splitskim domovima slavi isključivo srpka država sa svojim junacima, tradicijom i kulturom, odakle ideja da je kralj oslikan na fresci splitske crkve u 11.veku hrvatski?

Gde si to protumačio da je Dmitar Zvonimir pripadnik iste loze kao i Vladimir?

 

[АнаиванГорд]

Ali odakle ideja da se u hrvatskim domovima slave srpski junaci i država?
Kako objašnjavaš činjenicu da oni ne poznaju nikakvu tradiciju hrvatske države?

Ако имамо у виду да је Хрватска нестала три века пре Србије и да је прекид у случају Хрвата трајао 800 година , или дуже ( то сами Хрвати нек одреде за себе) , а код Срба око 300 година, онда имамо пола миленијума разлике у сећању.

 

[Scott Isle]

Ако имамо у виду да је Хрватска нестала три века пре Србије и да је прекид у случају Хрвата трајао 800 година , или дуже ( то сами Хрвати нек одреде за себе) , а код Срба око 300 година, онда имамо пола миленијума разлике у сећању.

To samo ti iz svoje maste imas u vidu

 

[АнаиванГорд]

To samo ti iz svoje maste imas u vidu

Зашто из моје маште!? Кад су Хрвати пали под Мађаре а кад Срби под Турке? Кад су Хрвати постали независни а када Срби?! Сабереш бројеве и то је то.

 

[Scott Isle]

Зашто из моје маште!? Кад су Хрвати пали под Мађаре а кад Срби под Турке? Кад су Хрвати постали независни а када Срби?! Сабереш бројеве и то је то.

Vidi jednu stvar. Dalmacija, ili primorje, je pala pod Mletke otprilike u isto vijeme kad i Raska i Bosna pod Otomane, dakle oko 1400. godine. Ne radi se o nikakvih 300 godina.
Sto se tice Like, Karlovca, sto je originalna hrvatska banovina, tamo je vec odavno bio Ban a ne Kralj, i ta banovina je vec 1400. godine pripadala franacko ugarskom savezu. Otomani prave granice sa Mlecima, Francima, Ugarima, a ne sa hrvatskim banom!

 

[Kole11]

Зашто из моје маште!? Кад су Хрвати пали под Мађаре а кад Срби под Турке? Кад су Хрвати постали независни а када Срби?! Сабереш бројеве и то је то.

Ili stvarno imas problem sa pracenjem ili si zlonameran. Ovaj Splicanin slavi Jovana Vladimira, Mihajla I Bodina, pa cak I vladare dalmatinskih Srba zabelezene jos ranije......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ili stvarno imas problem sa pracenjem ili si zlonameran. Ovaj Splicanin slavi Jovana Vladimira, Mihajla I Bodina, pa cak I vladare dalmatinskih Srba zabelezene jos ranije......

A šta, ti nisi primetio da, osim Zvonimira, pominje i Krešimire, Mihaila, Stjepana Držislava, Svetoslava, Gojislava i Slavca?

 

[Mej bregami]

Očigledno nisi pratio, naveli smo more dokumenata u kojima dalmatinska knjževnost slavi srpsku državu i junake dok hrvatsku državu ne poznaje uopšte.

Split bi trebalo da je bio centar hrvatske države, uostalom u Splitu je i oslikana ova freska kralja o kojoj govorimo i koja je identična fresci kralja u stonskoj crkvi. Evo recimo Jerolim Kavanjanin je bio splitski knjževnik na prelazu 17. na 18.vek. Taj čovek slavi isključivo srpske junake, a za čuvenog Zvonimira navodnog poslednjeg hrvatskog kralja kaže da je vladao u epohi nakon Jovana Vladimira i da su ga ubili Hrvati. Dakle on smatra Zvonimira pripadnikom iste kraljevske loze Jovana Vladimira za koga neki ovde pišu da je vladao Dukljicom dok su navodno Hrvati tog vremena imali svoje kraljeve.

Pogledajte prilog 1453086

Starice u Splitu se opijaju slaveći Kraljevića Marka

Pogledajte prilog 1453085

Vojislav, Mihajlo, Bodin.......

Pogledajte prilog 1453088
Sveti Sava, Nemanjići....

Pogledajte prilog 1453099

Lazar, Obilić, Branković

Pogledajte prilog 1453089


I ovo se sve dešava neposredno nakon Lučićevog otkrića hrvatske države, ideji kojoj je trebalo bar 200 godina da pobedi u hrvatskim krugovima onu drugu ideju dotada važeću, da su Hrvati bili srpskog plemena.


I da se vratim pitanju, ukoliko se početkom 18.veka u splitskim domovima slavi isključivo srpka država sa svojim junacima, tradicijom i kulturom, odakle ideja da je kralj oslikan na fresci splitske crkve u 11.veku hrvatski?

Jao koje gluposti. Tebi je promakla panslavenska, neki bi rekli i jugoslavenska, faza u hrvatskoj književnosti od 17.st. Jel Orbini to započeo ili bio samo dijelom, ne znam točno.
Spominjanje Srba je tu samo među ostalim.
Kako kod Srba nije postojala književnost do prije malo više 200 godina, svako starije književno spominjanja tebi poznatih likova, dovodi kod tebe do ushićenja i maloumnog posvajanja i poistovjećivanja sa piscem, malo fali da ga ne prozoveš rođakom.

 

[Mej bregami]

Ali odakle ideja da se u hrvatskim domovima slave srpski junaci i država?
Kako objašnjavaš činjenicu da oni ne poznaju nikakvu tradiciju hrvatske države?

Hrvati ne poznaju tradiciju hrvatske države???
A u čemu su živjeli neprekidno do 1918.?

 

[Kole11]

Jao koje gluposti. Tebi je promakla panslavenska, neki bi rekli i jugoslavenska, faza u hrvatskoj književnosti od 17.st. Jel Orbini to započeo ili bio samo dijelom, ne znam točno.
Spominjanje Srba je tu samo među ostalim.
Kako kod Srba nije postojala književnost do prije malo više 200 godina, svako starije književno spominjanja tebi poznatih likova, dovodi kod tebe do ushićenja i maloumnog posvajanja i poistovjećivanja sa piscem, malo fali da ga ne prozoveš rođakom.

Jerolim Splićanin na stotinak stranica opisuje srpsku državu a na jednom mestu pomenu vladare koje Lučić izmisli, valjda reda radi

I paz ovo, čak ni tada ne kaže da su to bili hrvatski kraljevi već da jednog od njih ubiše Hrvati.

Kako ćeš objasniti ovako odsustvo poznavanja hrvatske povjesti pa čak i bilo kakvog predanja o hrvatskoj državi medju Splićanima?

 

[Mej bregami]

Jerolim Splićanin na stotinak stranica opisuje srpsku državu a na jednom mestu pomenu vladare koje Lučić izmisli, valjda reda radi

I paz ovo, čak ni tada ne kaže da su to bili hrvatski kraljevi već da jednog od njih ubiše Hrvati.

Kako ćeš objasniti ovako odsustvo poznavanja hrvatske povjesti pa čak i bilo kakvog predanja o hrvatskoj državi medju Splićanima?

Da, vidi se da buncaš jer nisi ništa pročitao.

 

[Kole11]

Jako je dobro Jerolim iz Splita poznavao istoriju, vidimo da su mu bili poznati franački spisi, te navodi ranosrednjevekevove slovenske vladare, Sama i Boruta, takodje i dalmatinske Srbe.......Dakle Jerolimu Splićanimu je bilo jako dobro poznato da dalmatinski Srbi nisu bili izbeglice koje su bežale pred Turcima već da su oni činili najstarili sloj dalmatinslkog stanovništva

 

[Mej bregami]

Jako je dobro Jerolim iz Splita poznavao istoriju, vidimo da su mu bili poznati franački spisi, te navodi ranosrednjevekevove slovenske vladare, Sama i Boruta, takodje i dalmatinske Srbe.......Dakle Jerolimu Splićanimu je bilo jako dobro poznato da dalmatinski Srbi nisu bili izbeglice koje su bežale pred Turcima već da su oni činili najstarili sloj dalmatinslkog stanovništva

Pogledajte prilog 1454368

Eh kad bi ti znao gdje se sve prostirala Dalmacija za spominjanja Srba u Dalmaciji kod Franaka.

 

[Kole11]

Eh kad bi ti znao gdje se sve prostirala Dalmacija za spominjanja Srba u Dalmaciji kod Franaka.

Znam, do Istre i Zagreba

 

[Mej bregami]

Znam, do Istre i Zagreba

Kao i svaki tvoj post, glupost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, vidi se da buncaš jer nisi ništa pročitao.

On zapravo koristi Forum Krstarice za sastavljanje nekakve knjige. Pošto očigledno sam nema strpljenja ili volje da pročita, tako koristi forumaše da nešto pročitaju za njega i ovde postave za stranice. Npr. reći će nešto tipa „kako to da ovde nema toga i toga“, pa onda „OK, kako to da ima samo jedno“, čija je svrha da se potraži još i onda ide neka rečenica, tipa, „OK, kako to da ima samo dva“ ili „OK, kako to da ima samo tri“ i slično.

To, ili jednostavno suštinska nesposobnost za apstraktno mišljenje.

Potonje deluje izvesnije.

 

[Kole11]

Kao i svaki tvoj post, glupost.

Izgleda da Splićani nisu baš mirisali Hrvate, ako ja dobro razumem Jerolima. Osim toga što im zamera zato što su ubili Zvonimira izgleda da se raduje i njihovim porazima na bojnom polju.
Braća Djurdjević stekoše besmrtnost (neumarli behu) zato što jedan razbi Hrvate a drugi Djenovljane i Mlečane.

????

 

[Mej bregami]

Izgleda da Splićani nisu baš mirisali Hrvate, ako ja dobro razumem Jerolima. Osim toga što im zamera zato što su ubili Zvonimira izgleda da se raduje i njihovim porazima na bojnom polju.
Braća Djurdjević stekoše besmrtnost (neumarli behu) zato što jedan razbi Hrvate a drugi Djenovljane i Mlečane.

Pogledajte prilog 1454401
????

Kad jednog dana shvatiš da svi ti pisci od prije 400-300 godina kad pišu o nečemu iz duboke prošlosti o našim krajevima većinom to rade na osnovu Barskog rodoslova iliti Kraljevstva Slavena koje se pojavilo negdje u to vrijeme.
To je kod nekih hrvatskih pisaca potaknulo panslavensko razmišljanje u vremenu stalnih ratova i podijeljenosti među tadašnjim stranim silama.
Uzdizanje neke slavnije prošlosti kad smo navodno bili jaki i samostalni, gledanje drugih slavenskih naroda kao bratskih, spominjanje stranih slavenskih vladara i junaka kao dio zajedničke slavne povijesti.

Poznat je slučaj Jurja Križanića koji je u to vrijeme u 17.st. putovao u panslavenskom zanosu po istoku Europe i po Rusiji, smišljao zajednički slavenski jezik, nešto kao slavenski esperanto. Pisao knjige na tu temu.
To je na kraju ispalo idealističko sanjarenje pored vjerske i državne politike svakog slavenskog naroda.
Stoljećima kasnije istrgavati dijelove njihovog pisanja i to krivo predstavljati kao nešto što nije samo zlobno ili neuko.

 

[Kole11]

Izgleda da Splićani nisu baš mirisali Hrvate, ako ja dobro razumem Jerolima. Osim toga što im zamera zato što su ubili Zvonimira izgleda da se raduje i njihovim porazima na bojnom polju.
Braća Djurdjević stekoše besmrtnost (neumarli behu) zato što jedan razbi Hrvate a drugi Djenovljane i Mlečane.

Pogledajte prilog 1454401
????

Prevod bi trebalo da glasi...

Đurđevići Maro i Mate
Obojica besmrtni bejahu
Jedan kad je razbio Hrvate,
A drugi kad je pobedio Musare
U velikom rasplamsanom boju
Između Djenove i Venecije.

 

[Mrkalj]

Demetrije ban hrvatski
Kojeg je papa Grgur kraljem učinio,
I zamenio, premda tajno,
Sa zlim Herigom, kojeg je svrgnuo,
Da poslušnog (Demetrija) na presto stavi.

Dakle, smisao ovih stihova je da je Papa Grgur VII proglasio bana Dmitra kraljem samo da bi njime, kao svojim poslušnikom, zamenio Henrika IV, koji se odmetnuo od papske vlasti.

Nešto mi "zvoni" da je ovaj Demetrije bio Grk iz Vizantije i da je ime Zvanimir ili Zvonimir naknadno izmišljeno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kad jednog dana shvatiš da svi ti pisci od prije 400-300 godina kad pišu o nečemu iz duboke prošlosti o našim krajevima većinom to rade na osnovu Barskog rodoslova iliti Kraljevstva Slavena koje se pojavilo negdje u to vrijeme.
To je kod nekih hrvatskih pisaca potaknulo panslavensko razmišljanje u vremenu stalnih ratova i podijeljenosti među tadašnjim stranim silama.
Uzdizanje neke slavnije prošlosti kad smo navodno bili jaki i samostalni, gledanje drugih slavenskih naroda kao bratskih, spominjanje stranih slavenskih vladara i junaka kao dio zajedničke slavne povijesti.

Poznat je slučaj Jurja Križanića koji je u to vrijeme u 17.st. putovao u panslavenskom zanosu po istoku Europe i po Rusiji, smišljao zajednički slavenski jezik, nešto kao slavenski esperanto. Pisao knjige na tu temu.
To je na kraju ispalo idealističko sanjarenje pored vjerske i državne politike svakog slavenskog naroda.
Stoljećima kasnije istrgavati dijelove njihovog pisanja i to krivo predstavljati kao nešto što nije samo zlobno ili neuko.

Pa ne samo Popa Dukljanina. Uopšteno su koristili dostupne istorijske izvore. Npr. Jerolim Kavanjin pominje i vizantijskog cara Konstantina VII Porfirogenita.

 

[Mej bregami]

Demetrije ban hrvatski
Kojeg je papa Grgur kraljem učinio,
I zamenio, premda tajno,
Sa zlim Herigom, kojeg je svrgnuo,
Da poslušnog (Demetrija) na presto stavi.

Dakle, smisao ovih stihova je da je Papa Grgur VII proglasio bana Dmitra kraljem samo da bi njime, kao svojim poslušnikom, zamenio Henrika IV, koji se odmetnuo od papske vlasti.

Nešto mi "zvoni" da je ovaj Demetrije bio Grk iz Vizantije i da je ime Zvanimir ili Zvonimir naknadno izmišljeno.

Da, ime mu je smišljeno nakon njegovog rođenja, spominje se i za njegovog života.