Srednjovekovna Hrvatska

[Лекизан]

Više tragikomično. U tekstu stoji da je papa Hajnrika 4 zamenio Demetrijem a ti izvodiš zaključak da je tu reč o Hrvtarskoj.
Pa je li Hajnrik 4 bio jedan od hrvatskih kraljeva?

Не брзај и не буду буквалиста, не каже то.Папска политика се састојала у слабљењу положаја цара Хајнриха IV, који је био противник папске доминације зато каже аутор да се он одметнуо, а делио је краљевска достојанства околним владарима који ће му бити лојалну као Димитрију.И уродило је плодом, бар неко време, јер је цар Хајнрих суочен и са побуном у Немачкој морао папи на покајање, папа га је оставио полуголог да се три дана смрзава испед замка док га није пустио унутра.То му овај никада није заборавио.За нас је битнији у то време један други противник папства угарски краљ Ладислав, и срећа по Димитрија што је овај учествовао у грађанском рату за престо у то време пре него што је успоставио власт, као и у ратовима са Печенезима на истоку, иначе се Димитрије не би добро провео.
Интересантно је да је то и један Сплићанин приметио.

 

[Лекизан]

А које године је нпр. Сплит пао под Угаре?

1103-04 негде.

 

[Kole11]

Не брзај и не буду буквалиста, не каже то

Demetrije ban hrvatski,
Kojeg je papa Grgur kraljem učinio,
I zamenio, premda tajno,
Zlim Herigom, kojeg je svrgnuo,
Da poslušnog na presto stavi.

Zlog Heriga svrgnuo sa prestola, poslušnog Demetrija postavio na presto. E sad to što imaš neka predubedjenja koja se ne slažu sa činjenicama to je drugi problem.

а делио је краљевска достојанства околним владарима

kojim?

Папска политика се састојала у слабљењу положаја цара Хајнриха IV

Da li hoćeš da kažeš da Grgur 7 nije razvlastio Hajnriha IV od njegove kraljevske titule?

 

[Mej bregami]

1103-04 негде.

1105.

 

[Лекизан]

Demetrije ban hrvatski,
Kojeg je papa Grgur kraljem učinio,
I zamenio, premda tajno,
Zlim Herigom, kojeg je svrgnuo,
Da poslušnog na presto stavi.

Zlog Heriga svrgnuo sa prestola, poslušnog Demetrija postavio na presto. E sad to što imaš neka predubedjenja koja se ne slažu sa činjenicama to je drugi problem.

А ко ти каже да је то исти престо.

kojim?

Димитрију, Михаилу, Рудолфу Швапском.

Da li hoćeš da kažeš da Grgur 7 nije razvlastio Hajnriha IV od njegove kraljevske titule?

https://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/10598/Disertacija.pdf

 

[Kole11]

А ко ти каже да је то исти престо.

Sa zlim Herigom, kojeg je svrgnuo,
Da poslušnog (Demetrija) na presto stavi.

Михаилу

Izvor?

Рудолфу Швапском.

Izvor?

https://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/10598/Disertacija.pdf

Suoči se sa činjenicama. I ne veruj trolu, niko neće zbog istraživanja istorije uvesti sankcije Srbiji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ono što je ovde prilično fascinantno jeste da neko zamišlja da je poezija nastala oko 1700. godine tobož' istorijski izvor za rano srednjovekovlje.

Kako i zašto, to niko ne zna.

 

[АнаиванГорд]

1103-04 негде.

Ма, знам, више је било питање нашем другару с форума да размисли о нечему што сам написао у претходним постовима.
У сваком случају, хвала на одговору.

 

[АнаиванГорд]

Него, сви расправљамо овде и на теми Хрватски владари ( можда сам омашио наслов) о свачему везано за то време и средњовековну Хрватску, а да ли је могуће да баш нико не зна ништа о писму папе данском краљу о наслеђу хрватског престола, односно понуди папе да неко од синова данског краља преузме престо Хрватске након Звонимира !?

 

[Лекизан]

Sa zlim Herigom, kojeg je svrgnuo,
Da poslušnog (Demetrija) na presto stavi.

Као што рекох не значи то што си написао.Нити је Хајнрих владао Хрватском, нити је Димитрије икада владао СРЦ.

Izvor?

Izvor?

Pogledajte prilog 1455724

Pogledajte prilog 1455725

Suoči se sa činjenicama. I ne veruj trolu, niko neće zbog istraživanja istorije uvesti sankcije Srbiji.

https://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/10598/Disertacija.pdf
Не видим ја шта теби овде није јасно.Папи Гргуру највећи противник и јесте био Хајнрих, отуда и ово изопштење из цркве и покушаји да се свргне тако што је протежирао све остале конкретно Рудолфа.На крају није успео.

 

[Kole11]

Као што рекох не значи то што си написао.Нити је Хајнрих владао Хрватском, нити је Димитрије икада владао СРЦ.

Pogledajte prilog 1456043

https://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/10598/Disertacija.pdf
Не видим ја шта теби овде није јасно.Папи Гргуру највећи противник и јесте био Хајнрих, отуда и ово изопштење из цркве и покушаји да се свргне тако што је протежирао све остале конкретно Рудолфа.На крају није успео.

Ajde da ponovimo, ako si u stanju da razgovaraš jezikom činjenica što bi kao administrator morao biti u stanju.

Da li je papa svojim aktom svrgnuo Hajnriha sa vladarskog trona?
Da li je papa svojim aktom proglasio Mihajla za kralja?
Da li je papa svojim aktom proglasio Rudolfa Švapskog za kralja?

Pitanja su prosta i zahtevaju trivijalan odgovor, da/ne

 

[Pumpaj Dinstanović]

Него, сви расправљамо овде и на теми Хрватски владари ( можда сам омашио наслов) о свачему везано за то време и средњовековну Хрватску, а да ли је могуће да баш нико не зна ништа о писму папе данском краљу о наслеђу хрватског престола, односно понуди папе да неко од синова данског краља преузме престо Хрватске након Звонимира !?

Pa nema bog zna šta da se tu kaže; papa nudi Svenu II da na presto dovede jednog od njegovih sinova. Pošto je to kraljevstvo uz more i u blizini Rima, pretpostavlja se da bi to mogla biti jedino Hrvatska.

 

[Лекизан]

Da li je papa svojim aktom svrgnuo Hajnriha sa vladarskog trona?
Da li je papa svojim aktom proglasio Mihajla za kralja?
Da li je papa svojim aktom proglasio Rudolfa Švapskog za kralja?

Да не улазим у објашњења јер иако су питања проста одговори не могу то бити.

Да.
Не.
Не.

Да ли је Хенрик IV свргнуо папу?
Да ле Михаило тражио краљевске регалије од папе?
Да ли је папа подржао Рудолфа против Хенрика IV?
Да ли је папа својим актом поставио Димитрија на трон СРЦ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ama zašto se uopšte diskutuje o tome kao da je Kavanjin proučavao nekakve izgubljene izvore i sastavljao poeziju na osnovu istorijskih činjenica koje je utvrdio?

 

[Kole11]

Да.
Не.
Не.

Dakle, papa je svrgnuo germanskog vladara sa prestola, pa koga je postavio na taj presto?
Nije postavljao ni susedne vladare kako si tvrdio, nema dokaza za to, Mihajlo je već bio kralj a za Rudolfa nema dokaza o dodeli krune.
Dakle na taj presto je mogao jedino da sedne Demetrije.
Čak se i hronologija slaže jer Hajnrih IV je svrgnut 1076g u februaru, a Demetrije krunisan iste godine nakon nekoliko meseci.

I ono najbitnije što saznajamo iz svih ovih vesti, pre pada pod ugarsku vlast, Hrvatska nije pripadala dalmatinsko-srpskoj kraljevini, već je bila u sastavu germaskog Svetog rimskog carstva. I sada treba dalje istražiti kada je i pod kojim uslovima Hrvatska iz dalmatinsko-srpske kraljevine prešla pod germanskku vlast

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle, papa je svrgnuo germanskog vladara sa prestola, pa koga je postavio na taj presto?
Nije postavljao ni susedne vladare kako si tvrdio, nema dokaza za to, Mihajlo je već bio kralj a za Rudolfa nema dokaza o dodeli krune.
Dakle na taj presto je mogao jedino da sedne Demetrije.
Čak se i hronologija slaže jer Hajnrih IV je svrgnut 1076g u februaru, a Demetrije krunisan iste godine nakon nekoliko meseci.

I ono najbitnije što saznajamo iz svih ovih vesti, pre pada pod ugarsku vlast, Hrvatska nije pripadala dalmatinsko-srpskoj kraljevini, već je bila u sastavu germaskog Svetog rimskog carstva.

Nije Mihailo. On još 1078. godine njenu piše da treba da se sprovede istraga i da tek onda može odlučivati o dodeli kraljevskih insignija.

 

[Kole11]

Nije Mihailo. On još 1078. godine njenu piše da treba da se sprovede istraga i da tek onda može odlučivati o dodeli kraljevskih insignija.

Šta nije Mihajlo?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta nije Mihajlo?

Pa pročitaj pismo. Ako 1078. godine piše da nije bio krunisan i da nisu stigle kraljevske insignije iz Rima, kakvog smisla ima da se to dogodilo nekoliko godina ranije. Vremeplov?

 

[Kole11]

Pa pročitaj pismo. Ako 1078. godine piše da nije bio krunisan i da nisu stigle kraljevske insignije iz Rima, kakvog smisla ima da se to dogodilo nekoliko godina ranije. Vremeplov?

Šta li sad mutiš da mi je znati, verovatno si pokupio info sa nekog povjesnog portala da u pismu gde se Grgur 7 obraća Mihajlu kao kralju ne piše to što piše već mu se Grgur zvanično obraća kao kralju samo zato što uskoro planira da ga postavi za kralja

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta li sad mutiš da mi je znati, verovatno si pokupio info sa nekog povjesnog portala da u pismu gde se Grgur 7 obraća Mihajlu kao kralju ne piše to što piše već mu se Grgur zvanično obraća kao kralju samo zato što uskoro planira da ga postavi za kralja

Pogledajte prilog 1456565

A šta piše u samom pismu, tu dole?

 

[Kole11]

A šta piše u samom pismu, tu dole?

A šta piše u pismu gore?

 

[Kole11]

Ajde da vidimo Slavene kako ćeš sada po prvi put pobiti mišljenje mnogohvaljenog i učenog Komatine

u korist mišljenja koje nameće zastarela ali i moderna znanost, a to je da dalmatinski kralj Mihajlo nije bio kralj iako ga papa naziva kraljem.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle, papa je svrgnuo germanskog vladara sa prestola, pa koga je postavio na taj presto?

Nikoga nije postavio; nije bilo nikakve ceremonije krunisanja.

Podržavao je Rudolfa Švapskog u jednom trenutku. Da je Rudolf porazio cara Henrika, moguće je da bi ga papa Grgur krunisao za cara, ali to se nije dogodilo. Henrik IV je izašao kao pobednik.

A šta piše u pismu gore?

Znači, i dalje seckaš izvore; zanima te samo šta piše u jednoj rečenici, ostavljajući po strani šta piše u drugoj?

Ajde da vidimo Slavene kako ćeš sada po prvi put pobiti mišljenje mnogohvaljenog i učenog Komatine

Pogledajte prilog 1456567

u korist mišljenja koje nameće zastarela ali i moderna znanost, a to je da dalmatinski kralj Mihajlo nije bio kralj iako ga papa naziva kraljem.....

Hajde ti pročitaj još jednom šta sam napisao.

 

[Kole11]

BTW, moram da odam priznanje Komatini, popravio se dosta, izgleda da je pobedio strah od sankcija i urušavanja dobrosusedskuh odnosa sa EU silom Hrvatskom, sledstveni razvoj dogadjaja na koji javnost upozorava uceni Slaven ukoliko počne da se ozbiljno istražuje istorija.
Nedavno sam čitao Dzina koji mu ju uputio tesku kritiku na zaključak da su srednjevekovni Humljani i Neretljani bili Srbi. Vidimo da se drznao da kritikuje i znanstvene zaključke o kralju Mihajlu.
Možda i bude nešto od njega, pa tako su i Janković, Srejović i Novaković u mladosti kao papagaji ponavljali zabludelu dogmu. Ali sazreli su kasnije, pritisnuti dokazima uspeli su da se otrgnu iz ludila.
Nastavi tako Komatina

 

[Pumpaj Dinstanović]

Čak se i hronologija slaže jer Hajnrih IV je svrgnut 1076g u februaru, a Demetrije krunisan iste godine nakon nekoliko meseci.

Dmitar Zvonimir je bio okrunjen u Solinu 1075. godine, a ne 1076. bila je razvijena od strane ako me sećanje dobro služi Stjepana Gunjače ta teza o 1076. godini i onda nekoliko istoričara je pominje, ali ona stoji na klimavim nogama i nije dalje razvijana, nego je, u slučaju onih koji je pominju, mahom nastala prepisivanjem.

Međuitm, to što je cara Henrika ekskomunicirao i proglasio njegovo zbacivanje, ne znači nužno da je pronašao adekvatnog protivkandidata. Kao što već napisah, da je požieo i dobio podršku, to bi verovano bio vojvoda švapski, Rudolf, koji je bio proglašen za Henrikovog protukralja i koji jeste uživao Grgurovu podršku.