Srednjovekovna Hrvatska

[ZabranjeniLegenda]

U običnoj situaciji bi ovo imponovalo, ali zapravo je tragično. Zato što, realno, zastrašujuće smara. Uvek se ponavlja ista priča, doslovno. Iznese se neka tvrdnja, ja demantujem i tako do besvesti.

Daleko više je to od ovih 100 stranica. Evo pedesetak stranica na temi o Gotima: https://forum.krstarica.com/threads/goti-jezik-poreklo-identitet.951500/ ili dvadesetak p Upravi: https://forum.krstarica.com/threads/car-upravda-lazni-sloven.929370/

Mislim, ono, ima svoje dobre strane. Neke stvari se obnove, utvrde, saznaju. Tako da nije beskorisno. Ali je strašno zamarajuće tj. dosadno zato što se u neprekinutom kontinuitetu potpuno identična priča ponavlja. 'A šta sa X?
Nije X.'
I tako, bukvalno, iznova i iznova, do besvesti. Čak bi bilo manje strašno da se može videti barem nekakav pozitivan ili konstruktivan odgovor sa druge strane, a nema ga praktično nikad.

Pa ukljuci se o diskusiji o porijeklu proto-albanaca. Krishni fale neki logicni argumenti.

 

[psmaniac]

Da, jesam postavio citat na koji misliš:



Kao što rekoh, vrati se i pogledaj bolje. Imaš ga i u prevodu:

Како да се односимо са придевима кроаторум и склаворум?
Значи ли то да Хрвати нису Словени?
Како објаснити речнике на којима пише да су словенског и хрватског језика?
Како говоре истим језиком ако нису Словени?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Како да се односимо са придевима кроаторум и склаворум?
Значи ли то да Хрвати нису Словени?
Како објаснити речнике на којима пише да су словенског и хрватског језика?
Како говоре истим језиком ако нису Словени?

Isto kao npr. što u Fredegarovoj hronici imaš npr. Srbe, koji su slovenskog roda. Ako misliš na delić Mletačke hronike gde piše Croatorum Sclavorum, to verovatno treba čitati kao „hrvatski Sloveni“. Da se razlikuje od drugih Slovena, pod vlašću kneza Mihaila Višetinog ili od Neretljana. Nije to ništa drugo do preciziranje o kojim je Slovenima reč.

 

[psmaniac]

Isto kao npr. što u Fredegarovoj hronici imaš npr. Srbe, koji su slovenskog roda. Ako misliš na delić Mletačke hronike gde piše Croatorum Sclavorum, to verovatno treba čitati kao „hrvatski Sloveni“. Da se razlikuje od drugih Slovena, pod vlašću kneza Mihaila Višetinog ili od Neretljana. Nije to ništa drugo do preciziranje o kojim je Slovenima reč.

Не, мислим на ово око Петровог заробљавања. Кроаторум прецизира о коме је реч.
Зашто онда не прецизира којим Словенима припада Михајло, већ га само назива кнезом Славена?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не, мислим на ово око Петровог заробљавања. Кроаторум прецизира о коме је реч.
Зашто онда не прецизира којим Словенима припада Михајло, већ га само назива кнезом Славена?

Pa na jednom mestu isto piše samo Neretljani, umesto neretljanski Sloveni. Ili na više mesta piše samo Hrvati.

Nije precizirano uvek, očigledno.

 

[psmaniac]

Pa na jednom mestu isto piše samo Neretljani, umesto neretljanski Sloveni. Ili na više mesta piše samo Hrvati.

Nije precizirano uvek, očigledno.

Чудно је то што Србе редовно називају Склаворум док је и папско писмо Звонимиру насловљено Кроаторум.
И у разговору угодном много се помињу словенски владари у које Андрија убраја све српске владаре а у једном
делу помиње рат против Хрвата. Држић наводи Хрвата као странца и каже да не говори нашки.

 

[ZabranjeniLegenda]

Чудно је то што Србе редовно називају Склаворум док је и папско писмо Звонимиру насловљено Кроаторум.
И у разговору угодном много се помињу словенски владари у које Андрија убраја све српске владаре а у једном
делу помиње рат против Хрвата. Држић наводи Хрвата као странца и каже да не говори нашки.

Jos cudnije sto u DAI veli Porfirogenit da Zahumljani poticu od krstenih Srba, a njihov knez Mihailo Visevic potice od plemena Licaka sa Visle.

 

[psmaniac]

Jos cudnije sto u DAI veli Porfirogenit da Zahumljani poticu od krstenih Srba, a njihov knez Mihailo Visevic potice od plemena Licaka sa Visle.

Ко зна шта је са тим хтео рећи. Логично је да крштени Срби потичу од некрштених.
Грци и Латини су мало знали а пуно писали, чак цртали карте земаља које никад
очима нису видели и смештали народе овде и тамо по неком нахођењу из сопствене маште.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Држић наводи Хрвата као странца и каже да не говори нашки.

Bukvalno bezbrojj puta smo ovo prošli. Meni se čini da sam prošao kroz to uklj. i s tobom. Nigde to ne piše Držić; to je neka dezinformacija koja kruži po društvenim mrežama...Gulisav Hrvat je našjenac za Držića.

 

[psmaniac]

Bukvalno bezbrojj puta smo ovo prošli. Meni se čini da sam prošao kroz to uklj. i s tobom. Nigde to ne piše Držić; to je neka dezinformacija koja kruži po društvenim mrežama...Gulisav Hrvat je našjenac za Držića.

Питање је шта 'нашјенац' значи, можда асимилован?
Зашто би га именовао Хрватом у улогама?
Логика налаже да Дундо, Паво,Грубиша и Мазија нису Хрвати, Жидови ни Римљани.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Питање је шта 'нашјенац' значи, можда асимилован?
Зашто би га именовао Хрватом у улогама?
Логика налаже да Дундо, Паво,Грубиша и Мазија нису Хрвати, Жидови ни Римљани.

Pogledajte prilog 1362949

Ma kakav bre asimilovan. Našjenci je termin koji su Dubrovčani koristili za svoje ljude. To ti je izuzetno čest pojam u primorskim krajevima bio.

Imenuje ga Hrvatom po mestu odakle je. Zato što je iz Hrvatske. Kao što imenuje i Pavu Novobrđaninom, primera radi.

 

[Mrkalj]

Bukvalno bezbrojj puta smo ovo prošli. Meni se čini da sam prošao kroz to uklj. i s tobom. Nigde to ne piše Držić; to je neka dezinformacija koja kruži po društvenim mrežama...Gulisav Hrvat je našjenac za Držića.

U jednom od svojih solilokvijuma na Balkan Info kanalu Radovan Damjanović je napomenuo da je Gulisav Hrvat u podeli uloga za Držićevog Dunda Maroja naveden unutar spiska stranaca.

Koji je zapis Držićeve drame Dundo Maroje najstariji?

 

[Kole11]

@Q. in perpetuum hibernum

Ako je Mihajlo bio Srbin koji je sprecio Petra da predje hrvatsku šengen granicu, kako sada ovaj Domagoj moze biti Hrvat ako ga Djakon takodje naziva Slovenom kao i Srbina Mihajla?

Ili je i Domagoj Srbin?

Ili je Domagoj Hrvat iz Srbije pa ga zovu Srbinom zato što je živeo izvan granica Hrvatske?

Ili je Domagoj Hrvat iz Hrvatske ali je ipak Djakon napisao da je bio Srbin jer je pogresio?

Ili..........

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1363278

Pogledajte prilog 1363281

@Q. in perpetuum hibernum

Ako je Mihajlo bio Srbin koji je sprecio Petra da predje hrvatsku šengen granicu, kako sada ovaj Domagoj moze biti Hrvat ako ga Djakon takodje naziva Slovenom kao i Srbina Mihajla?

Ili je i Domagoj Srbin?

Ili je Domagoj Hrvat iz Srbije pa ga zovu Srbinom zato što je živeo izvan granica Hrvatske?

Ili je Domagoj Hrvat iz Hrvatske ali je ipak Djakon napisao da je bio Srbin jer je pogresio?

Ili..........

Gde to mletački hroničar Mihaila Zahumskog naziva Srbinom?

 

[Mej bregami]

Palatin kraljevstva Sv. Ištvana i jedna od najuticajnijih ličnosti te države svog vremena, koji je obnašao dužnosti ugarskog kralja koji je bukvalno bio slep čovek (vladao je umesto njega), bio mentor njegove dece, uključujući i princa i budućeg kralja, a njegova sestra bila kraljica, po tvom je mišljenju marginalna pojava? Takođe govorimo i o prvom pouzdano poznatom hrvatskom banu, sa biografskim crtama i preciznim podacima, u istoriji.

Pretpostavljam da je za tebe i Mehmed-paša Sokolović marginalna pojava turske istorije?

Za Hrvatsku je Beloš iz današnje perspektive nebitan lik, nosio je titulu bana Hrvatske, ali osim titule nije ostalo ništa iza njega u vezi Hrvatske ili na području Hrvatske. Može se postaviti legitimno pitanje jel uopće kad bio u Hrvatskoj.
Čovjek je bio cijelo vrijeme zauzet da obrani sebe, sestru i nećaka na tronu i životu.

 

[Kole11]

Gde to mletački hroničar zahumskog kneza naziva Srbinom?

Ajmo dalje, ako Mihajlo nije bio Hrvat jer je operisao izvan granica Hrvatske, kako onda Domagoj i Suronja mogu biti iste nacionalnosti kao i Mihajlo ako znamo da su to znameniti hrvatski vladari?

 

[Kole11]

Djakon poznaje granicu Hrvata i Sklava jel tako....Onda lako zakljucujemo da je ovaj Suronja kralj Sklava a ne Hrvata. Ili imas mozda drugacije misljenje?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ajmo dalje, ako Mihajlo nije bio Hrvat jer je operisao izvan granica Hrvatske, kako onda Domagoj i Suronja mogu biti iste nacionalnosti kao i Mihajlo ako znamo da su to znameniti hrvatski vladari?

Da li ti upravo postavljaš pitanje kako dve osobe mogu pripadati Slovenima?

Možeš li da objasniš kako Novak Đoković, Stjepan Mesić, Vladimir Zelenski, Aleksandar Šapić i ti pripadate istoj slovenskoj zajdnici?

Pogledajte prilog 1363307

Djakon poznaje granicu Hrvata i Sklava jel tako....Onda lako zakljucujemo da je ovaj Suronja kralj Sklava a ne Hrvata. Ili imas mozda drugacije misljenje?

Nije tako. Nigde se ne pominje granica između Hrvata i Slovena. Samo se pominje hrvatska granica.

 

[Kole11]

Koncentrisi se

Uporno tvrdis da je Ivan Djakon poznavao termin hrvatska granica. Sa jedne strane te granice je bila Hrvatska a sa druge Sklavonija.

Da te podsetim Petar je uhapšen u Sklavoniji pre nego što je uspeo da predje hrvatsku granicu.

E sad isti taj Djakon pominje Domagoja i Suronju i kaze za njih da su vladari Sklavonije sto direktno znaci da nisu bili vladari Hrvatske. Da li se mozda ne slazes?

 

[Kole11]

da ti pomognem

 

[Pumpaj Dinstanović]

Uporno tvrdis da je Ivan Djakon poznavao termin hrvatska granica.

Ne znam čemu uporno tvrdim. Da li ti tvrdiš da ne piše hrvatske granice tj. da nešto drugo stoji?

Sa jedne strane te granice je bila Hrvatska

Tačno.

a sa druge Sklavonija.

Netačno. Mihailo je jedan od slovenskih poglavara, a ne poglavar Slovenije. I Hrvati su isto Sloveni (piše, Croatorum Sclavorum)

Da te podsetim Petar je uhapšen u Sklavoniji pre nego što je uspeo da predje hrvatsku granicu.

E sad isti taj Djakon pominje Domagoja i Suronju i kaze za njih da su vladari Sklavonije sto direktno znaci da nisu bili vladari Hrvatske. Da li se mozda ne slazes?

Reč Sclavus, Sclavi kod Ivana Đakona nije nikakav politonim. Ne označava niti jednu državu. To je kulturološka odrednica (kišobran) koja se koristi za raznorazna slovenska plemena, a ne nekakva politička odrednica.

 

[Kole11]

Pa dobro koja se država nalazila sa druge strane hrvatske granice?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro koja se država nalazila sa druge strane hrvatske granice?

Da li ozbiljno postavljaš pitanje kojom državom je vladao Mihailo, kojeg smo imenovali u ovoj diskusiji čak i na zadnjih nekoliko stranica više puta zahumskim?

 

[Kole11]

Da li ozbiljno postavljaš pitanje kojom državom je vladao Mihailo, kojeg smo imenovali u ovoj diskusiji čak i na zadnjih nekoliko stranica više puta zahumskim?

Da, koja država je u pitanju ako ti nije teško da napišeš još jednom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, koja država je u pitanju ako ti nije teško da napišeš još jednom?

Je li me ti zezaš?

Odi bar na Vikipediju, ako išta: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Михаило_Вишевић