Србија у Регести папе Иноћентија III

[Kole11]

Ja sam pitao šta je konkretno napisao, a ne šta su tvoje reči.

Napisao je to sto sam ja napisao.

 

[NickFreakyrgios]

To sto sam napisao.

Зар није написао за Стефана Војислава да је Стон а не Котор?
Избаци тај цитат не сећам се уопште нити знам да је Скилица писао о Михајлу?

 

[NickFreakyrgios]

Да ли је Милутин имао неку резиденцију у Солуну?

 

[Kole11]

Ja sam pitao šta je konkretno napisao, a ne šta su tvoje reči.

Literatura služi da se čita.
Radojčić

Prestonica je dvor a ne vikendica kako pogrešno učiš Gorda.
Znači Nemanja je vratio prestonicu tamo gde je bila za vreme Mihajla.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Napisao je to sto sam ja napisao.

To si već rekao. Nisam te pitao da ponoviš, već da dokažeš.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Literatura služi da se čita.
Radojčić
Pogledajte prilog 1566973

Prestonica je dvor a ne vikendica kako pogrešno učiš Gorda.
Znači Nemanja je vratio prestonicu tamo gde je bila za vreme Mihajla.

Aha, a ako je kralj imao nekakvu stalnu rezidenciju, zašto se u Nastavku Skiličine hronike navode dve različite? Kotor i Prapratna.

Pročitaj ti šta piše sam izvor: oikēsin te en Dekaterois kai Prapratois. Oíkēsis:

-εως, ἡ,
A the act of dwelling or the act of inhabiting, ἡ κατὰ τὴν χώραν αὐτόνομος οἴκησις Th.2.16; ποιέεσθαι οἴ. ὑπὸ γῆν Hdt.3.102; κοινωνεῖν τῆς οἰκήσεως = to share in residence, Arist.Pol. 1275a8; διάθεσιν… πρὸς οἴκησιν δεδωκώς Sammelb.5357.6 (v A.D.); right of residence, εἶναι αὐτοῖς… οἴκησιν Ἀθήνησι IG12.110.31.
2 management, administration, πόλεως Pl.Min.321b.
II house, dwelling, Hdt.9.94, A.Supp.1009, S.Ph.31, Pl.Prt. 321d, Aeschin. 1.124, etc.; ἔγκτησις γᾶς καὶ οἰκήσιος Delph.3(1).359 (iii B. C.); residence of a satrap, X.HG3.2.1; στρατηγικὴ οἴκησις. Wilcken Chr.385.67 (iii B. C.); κατασκαφὴς οἴκησις αἰείφρουρος = eternal prison in the caverned rock, of the grave, S.Ant.892; εἰς τὴν ἀΐδιον οἴκησιν X.Ages.11.16; lair of beasts, Id.Cyn.13.14, cf. Pl.Prt. 320e; bird's nest, Arist.HA614b31: in plural, of the scattered dwellings of people not yet collected in cities, Th.6.88, cf. οἰκέω B. 11; ἡ περὶ τὰ τῶν πόλεών τε καὶ οἰκήσεων διακόσμησις Pl.Smp. 209a, cf. Lg.681a: but the distinction is not always observed, cf. ib.685a, etc.
III inhabited district, διὰ τὸ τὴν οἴ. κεῖσθαι ταύτην πρὸς ἄρκτον Arist.Mete.363a3; inhabited portion of the globe, Hp. ap. Gal.Libr.Propr.6, Gem.5.43, al., Cleom.1.5, Ptol.Tetr.76, D.L.4.58, al.
IV family, household, GDI 1582 (Dodona).

https://lsj.gr/wiki/οἴκησις

To je bio jedan od dvorova vladara iz dinastije Vojislavljevića. Nije Stefan Nemanja ništa vratio u Kotor. Samo je zadržao.

 

[NickFreakyrgios]

Literatura služi da se čita.
Radojčić
Pogledajte prilog 1566973

Prestonica je dvor a ne vikendica kako pogrešno učiš Gorda.
Znači Nemanja je vratio prestonicu tamo gde je bila za vreme Mihajla.

Врло чудно пише престонице у Котору и Припатни. Множина?
Или није добар превод?
Или су престонице резиденције ако их има више?

 

[Kole11]

Зар није написао за Стефана Војислава да је Стон а не Котор?
Избаци тај цитат не сећам се уопште нити знам да је Скилица писао о Михајлу?

Dalmatinski Srbi su imali prestonice širom primorja, očigledno samo mesto nije bilo toliko važno, već da to bude na primorju. Bodin je bio u Skadru, Mihajlo u Kotoru i Prapratni, treba videti dalje, istražiti, otkopati iz zaborava. Svi oni su sahranjeni u Sv Srdju pod Skadrom na Bojani.
Znamo da se Nemanja vratio na primorje, u Kotoru je opet uspostavio prestonicu.
Tek je Stefan prebacio tron u Rašku i zato jeste prvovenčani, prvi kralj Raške, prvi kralj koji je krunu izmestio iz primorja iz prvog kraljevstva, i zato tražio blagoslov iz Rima.
O tome je i piaso Halkokondil, Srbi su vezani za more, za primorje i odatle su se raširili dalje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Врло чудно пише престонице у Котору и Припатни. Множина?
Или није добар превод?
Или су престонице резиденције ако их има више?

Prevod je dobar. Reč je o vladarskim dvorovima; rezidencijama.

 

[NickFreakyrgios]

Dalmatinski Srbi su imali prestonice širom primorja, očigledno samo mesto nije bilo toliko važno, već da to bude na primorju. Bodin je bio u Skadru, Mihajlo u Kotoru i Prapratni, treba videti dalje, istražiti, otkopati iz zaborava. Svi oni su sahranjeni u Sv Srdju pod Skadrom na Bojani.
Znamo da se Nemanja vratio na primorje, u Kotoru je opet uspostavio prestonicu.
Tek je Stefan prebacio tron u Rašku i zato jeste prvovenčani, prvi kralj Raške, prvi kralj koji je krunu izmestio iz primorja iz prvog kraljevstva, i zato tražio blagoslov iz Rima.
O tome je i piaso Halkokondil, Srbi su vezani za more, za primorje i odatle su se raširili dalje.

Мислим да нема код нас у традицији неких дворова већ више резиденција и то зимских , летњих. Тешко да од толиких задужбина и цркви није пронађен нити један двор нити писање или неки индиректан помен неког двора неке сталне резиденције нити код нас нити код Грка низи код Латина.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dalmatinski Srbi su imali prestonice širom primorja, očigledno samo mesto nije bilo toliko važno, već da to bude na primorju. Bodin je bio u Skadru, Mihajlo u Kotoru i Prapratni, treba videti dalje, istražiti, otkopati iz zaborava. Svi oni su sahranjeni u Sv Srdju pod Skadrom na Bojani.
Znamo da se Nemanja vratio na primorje, u Kotoru je opet uspostavio prestonicu.
Tek je Stefan prebacio tron u Rašku i zato jeste prvovenčani, prvi kralj Raške, prvi kralj koji je krunu izmestio iz primorja iz prvog kraljevstva, i zato tražio blagoslov iz Rima.
O tome je i piaso Halkokondil, Srbi su vezani za more, za primorje i odatle su se raširili dalje.

Kako znamo da se Nemanja vratio na primorje?

Šta se to dogodilo u Kotoru? Gde je bio održan Sabor protiv bogumilske jeresi? U Kotoru? Jesu li odatle povelje bile izdavane? Šta se događalo tamo?

 

[Kole11]

Kako znamo da se Nemanja vratio na primorje?

Napisao je to njegov sin, Stefan, Prvovencani kralj Raske. Rekao je i da je Nemanja dvor premestio u Kotor.
Da nije mozda on bio nepouzdan izvor?

 

[NickFreakyrgios]

Napisao je to njegov sin, Stefan, Prvovencani kralj Raske. Rekao je i da je Nemanja dvor premestio u Kotor.
Da nije mozda on bio nepouzdan izvor?

Ма ок је то него је споран детаљ да је та круна била подређена архижупану у Расу.
Да се Вукан никако није задовољио том круном и тим двором у Котору.
Суштински гледано без Србије касније и Босне ништа на мору не би постојало да није мађарско , бугарско или ромејско.
То већ постаје јасно у 9. веку када се Властимир табори око Раса на Пештеру , Орловини и тд.

 

[Kole11]

Ма ок је то него је споран детаљ да је та круна била подређена архижупану у Расу

Ne arhizupanu vec megazupanu. Tako je, ta titula je pripadala Raskoj, na primorju je bio kralj. Posto je obnova krenula iz Raske I kraljevsku titula na primorju biva ponovo uspostavljanja dolazimo do paradoksa da je megazupan postavio kralja, tj Nemanja Vukana.
Kada je Nemanja za naslednika proglasio Stefana, on je automatski postao megazupan. Kralj Vukan je mogao da trpi Nemanju kao zupana iznad sebe, ali ne I Stefana I eto rata.

 

[NickFreakyrgios]

Ne arhizupanu vec megazupanu. Tako je, ta titula je pripadala Raskoj, na primorju je bio kralj. Posto je obnova krenula iz Raske I kraljevsku titula na primorju biva ponovo uspostavljanja dolazimo do paradoksa da je megazupan postavio kralja, tj Nemanja Vukana.

Што мегажупан? Због магни зупан?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Napisao je to njegov sin, Stefan, Prvovencani kralj Raske. Rekao je i da je Nemanja dvor premestio u Kotor.
Da nije mozda on bio nepouzdan izvor?

Postavi citat da vidimo šta piše u izvoru.

 

[Kole11]

Што мегажупан? Због магни зупан?

Veliki zupan, otkud znam, nije ni bitno.
Epilog je da je Stefan uvideo da to sa zupanom ne ide I da mora postati kralj po uzoru na stare dalmatinske, da uzme bukvalno tu dalmatinski krunu I za tu akciju trazi blagoslov Rima, jer su dalmatinski kraljevi nakon raskola pripali Rimu.
Ne kraljevi, da se ne naljuti Skot, vec teritorija primorja je pripala Rimu u verskom smislu

 

[NickFreakyrgios]

Veliki zupan, otkud znam, nije ni bitno.
Epilog je da je Stefan uvideo da to sa zupanom ne ide I da mora postati kralj po uzoru na stare dalmatinske, da uzme bukvalno tu dalmatinski krunu I za tu akciju trazi blagoslov Rima, jer su dalmatinski kraljevi nakon raskola pripali Rimu.
Ne kraljevi, da se ne naljuti Skot, vec teritorija primorja je pripala Rimu u verskom smislu

Он је тражио и раније регуларним путем али је Вукан направио аранжман са мађарским краљем и протерао га са мађарском војском.

 

[Kole11]

Он је тражио и раније регуларним путем али је Вукан направио аранжман са мађарским краљем и протерао га са мађарском војском.

Tako je. Madjari su u tom trenutku vec stotnak godina drzali severno primorje I bili komsije Vukanu. Srbi Izgleda vec tada nisu sa tim imali problem, severno primorje su otpisali iz svojih zemalja I tada nastaje klica buduce hrvatske nacije, upravo na srpskoj zemlji pod Madjarima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Veliki zupan, otkud znam, nije ni bitno.
Epilog je da je Stefan uvideo da to sa zupanom ne ide I da mora postati kralj po uzoru na stare dalmatinske, da uzme bukvalno tu dalmatinski krunu I za tu akciju trazi blagoslov Rima, jer su dalmatinski kraljevi nakon raskola pripali Rimu.
Ne kraljevi, da se ne naljuti Skot, vec teritorija primorja je pripala Rimu u verskom smislu

Zašto dalmatinska kruna? Otkud? Koji su izvori o tome?

 

[Kole11]

Zašto dalmatinska kruna? Otkud? Koji su izvori o tome?

Stefan Prvovencani, Nemanjin sin. Ne znam kako je moguce da ne poznajes taj izvor

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dalmatinski Srbi su imali prestonice širom primorja, očigledno samo mesto nije bilo toliko važno, već da to bude na primorju.

Nemanji treba razvijena luka. Posebno zato što je Dubrovnik uspeo da se odupre i funkcioniše dosta samostalno. Kotor je kasnije postao i sedište dosta moćne flotile, pored toga što je bio luka i vrlo važan konkurent Dubrovniku na Jadranu. Zapravo, na čitavom Sredozemlju.

Ako je već odlučio da Kotor dodatno utvrdi bedemima i ako se u njemu već bio nalazio jedan vladarski dvor, objasni ti zašto bi ga Nemanja rušio ili uklanjao značaj? Posebno kad će Kotor poprimiti toliko krupnu ulogu; zlatno doba njegove istorije pod Nemanjićima?

Nemanjići su imali još dosta dvorova. Nerodimlja, Pauni, Svrčin, Štimlja,...nijedno na primorju.

 

[NickFreakyrgios]

Nemanji treba razvijena luka. Posebno zato što je Dubrovnik uspeo da se odupre i funkcioniše dosta samostalno. Kotor je kasnije postao i sedište dosta moćne flotile, pored toga što je bio luka i vrlo važan konkurent Dubrovniku na Jadranu. Zapravo, na čitavom Sredozemlju.

Ako je već odlučio da Kotor dodatno utvrdi bedemima i ako se u njemu već bio nalazio jedan vladarski dvor, objasni ti zašto bi ga Nemanja rušio ili uklanjao značaj? Posebno kad će Kotor poprimiti toliko krupnu ulogu; zlatno doba njegove istorije pod Nemanjićima?

Nemanjići su imali još dosta dvorova. Nerodimlja, Pauni, Svrčin, Štimlja,...nijedno na primorju.

Имао је сигурно Котор и онај симболички значај на који је Коле указао јер је практично заборављен као Михајлова престоница или једна од њих.
Ја сад колико се сећам Котор није на листи оних градова које је Немања сматрао грчким и које је запалио.
Корисно је пронаћи тако нешто али треба још разрађивати и и проширити тезу.

 

[NickFreakyrgios]

Стефан Првовенчани је затражио круну 1200. а молба му је услишена или 1217. или 1219.
Обо можда није најсрећнији извор али према кованом новцу се може видети како је та круна отпилике могла изгледати.

https://sr.m.wikipedia.org/sr/Круна_Стефана_Првовенчаног

 

[NickFreakyrgios]

Да мало одемо од стереотипа Семир Османагић о важности Жиче.