Србија и Бугарска - мрље прошлости и садашњости

[ccaterpillar]

А и то царе, молим те обазриво с титулама, има их који су осетљиви на олако дељење истих...

 

[Сребрена]

Ама јесте она скинута, сестринске цркве су се помириле и бла бла, ја и рекох злобници причају свашта.
Оно, у фазону, џабе што је скинута, 1000 година несреће остаје...
А и како бисмо другачије објаснили све ово што нам се дешава као народу кроз историју, нећемо ваљда да објашњавамо то нашом неспособношћу и глупошћу, потегнеш анатему и људима све буде јасно...

Ком народу?

Блгари су сами криви за оно што им се дешава, колике су људе поклали и обесили и унаказили.
Знам доста вицева о блгарима, али не иде да причам, сад кад смо на международној теми.

 

[Dragon~Reborn]

Реборн, кад ти кажеш "кумановско порекло" на шта мислиш ?
И шишмиш изгледа "дебело" кад рашири крила))

Куманско порекло - турско племе Кумани, па ви сви вичете како су Бугари Турци.
А şişman значи 'дебео' и данас у турском, верујем да је и у старим језицима присутно...

 

[crni lepotan]

Не'ам појма о томе, али колико се ја разумем, Иван Грозни никако није могао бити ни крунисан ни признат у Цариграду ни од Цариграда, значи, ако је веровати Сребреној, није могао да буде цар. Е сад, једино ако онај Цариград који је пао 1453. није тај Цариград, него неки други Цариград...

kakve veze ima sto nije krunisan u Carigradu
nisu ni Laskarisi, ni Vatac, nije ni Mihailo Paleolog...
ovo je bilo cisto da te upoznam sa tim zasto Moskva vazi za III Rim
sto se tice Dusanovog krunisanja za cara, od svih hriscanskih careva koji su krunisani on verovatno ima najmanje prava da se nazove carem

 

[ccaterpillar]

kakve veze ima sto nije krunisan u Carigradu
nisu ni Laskarisi, ni Vatac, nije ni Mihailo Paleolog...
ovo je bilo cisto da te upoznam sa tim zasto Moskva vazi za III Rim
sto se tice Dusanovog krunisanja za cara, od svih hriscanskih careva koji su krunisani on verovatno ima najmanje prava da se nazove carem

Ма човече, то расправи са Сребреном, она је овде изнела неке тврдње, а не ја..

 

[crni lepotan]

Ма човече, то расправи са Сребреном, она је овде изнела неке тврдње, а не ја..

ono sta ona povezuje to je iznad nivoa obicnog smrtnika, kao sto sam ja

 

[leki1]

Ама јесте она скинута, сестринске цркве су се помириле и бла бла, ја и рекох злобници причају свашта.
Оно, у фазону, џабе што је скинута, 1000 година несреће остаје...
А и како бисмо другачије објаснили све ово што нам се дешава као народу кроз историју, нећемо ваљда да објашњавамо то нашом неспособношћу и глупошћу, потегнеш анатему и људима све буде јасно...

Mozda je od Lazarove kletve

 

[Сребрена]

Ма човече, то расправи са Сребреном, она је овде изнела неке тврдње, а не ја..

Ma uopšte nije tema Dušanovo krunisanje, to je KaterPilar skrenuo na tu stranu da izbegne objašnjenje za svoju tvrdnju je Dušanova majka Tatarka, odakle on izvalači da je Dušan polutatarin i kao takav nije iz "superiorne rase" ...kao i da izbegne odgovor na moje pitanje kako su bugarski carevi postajali carevi, da li samo zato što stave veliko C na početak titule?
Ko je krunisan, od koga i kada od tzv."blgarskih Careva" u srednjem veku, ne pričamo o khanovima.
Ko je majka Teodora, etnički..Ne može da bude bugarska princeza jer takav pojam ne postoji , jednostavno ne postoje priznati bugarski kraljevi koji su Blgari..
Oni koji vladaju teritorijama koje su na Berlinskom kongresu postale "Bugarska" u srednjem veku (đto blgari izmišljaju tu "Drugo blgarsko carstvo" su ili iz Vlaške ili čisti Srbi i to Nemanjići.Vratite se na moj post ovde, stavila sam veliku sliku Konstantnina Asena, od Nemanjića, i citate dvojice "blgarskih careva" koji sami za sebe tvrde, dok zidaju crkve da im je Nemanja deda (Kalojan i isti ovaj Kon.Asen Tih).
Nemanjići su svojim rođacima dali malu oblast-Trnovo da vladaju,,,zato u Červenu piše na spomeniku (onom za koga misle da je io Blgarin,a bio je Srbin i vldaoa srpskom teritorijom) -car CELOG Trnova.
To vam je danas kao Palma što vlada CELOM Jagodinom, i oblasni je vladar, ali nije Jagodlar po narodnosti, samo je "jagodinski car" .((
Ne mogu Djilasa da uporedim jer Trnovo nije bilo glavni grad te srpske teritorije, to je sporedni grad..Prema istoku..



Leki, nemaju veze nikakve kletve, to "zavlači" KKaterpilar da izvrda svoj odgovor, tehnika zvana "blgarska politika"..

Prvo što anateme nisu vračke, niti vudu magija, niti kletev, to ne ide uz hrišćanstvo i nemaju nikakvu "demonsku i osvetničku snagu".
Drugo što je "A na temu?" isprovocirao Kantakuzin,Romej kad se on krunisao, posle Dušana (a teritorije su mu prema Dušanovim bile kao moj špajz u odnosu na dvorište) pa čisto iz romejske pakosti..da ne bude dva cara ..Gluposti su to, kažem vam da Kkaterpilar samo vrda

 

[Сребрена]

U 13.veku vladar bugarske teritorije (Trnovo i okolina, ništa južnije i ništa zapadnije) je Nemanjin unuk, poznat kao bugarski car "Drugog blgarskog carstva" , u odori sa heraldičkim grbom Srbije čiji je predstavnik

Сам Тихомир (Константин Асен ) навео је у својој повељи Св.Ђорђу крај Скопља да му је Stefan Nemanjić деда.("дед царства ми")
Bojansku crkvu krajem 13 i početkom 14.veka renoviraće i dogradiće još jedan unuk Nemanjin-Kalojan "blgarski car" i ostaviće zapis u istoj crkvi:

Vezano za ove nonsense što prosipa ovde KKaterpilar da su Blgari imali "neke careve", uvrstite , uz Nemanjine unuke (Kalojana i Asena Tihog) i Dušanovog šuraka Jovana, koga Blgari danas zovu "Ivan Aleksandar".(vladao do 1371).Vladao je mnogo godina oblastima današnjeg Nikopolja (ondašnjeg Vidina),Trnova i Silistre..
Daleko poreklo mu je (deveto koleno) Vratko Nemanjić. Njegovu rođenu sestru Jelenu Dušan je želeo za svoju ženu, iako se Dušanov otac nije slagao sa tim,ali je Dušan izgurao svoje i Jelena je postala Carica. Kao i svaki Srbin,"Ivan Aleksandar", slavio je slavu..a kao svaki Nemanjić (upravnik tri veće severno-istočne opštine u onome što je postalo Bugarska 1878.godine) na odeći su mu uvek (kao i kod Konstantnina Asena) izvezeni heraldički simboli nemanjićke kuće- dvoglavi beli orlovi.

Zato je na karti Dušanovog carstva (onoj iz Pečuja) označena Bugarska kao tributarna država (znači doprinoisi budžetu ali se šuraku daje autonomija..s ponovljenom napomenom da se radi samo o tri severoistočne opštine a ne celoj teritoriji koja je danas "Bugarska" ) .
Njega je ,kao Jeleninog brata, Dušan postavio za vladara ovih oblasti i saradjivali su do Dušanove smrti odlično, družili se i privatno, pomagali i vojno.

Reborn,
vidiš blgarske falsifikate.Od trojice "Asenovaca" koji se smatraju nekim "kumancima" - trojica su pouzdano Srbi.
Za one prve "asene" kod kojih blgari pišu "kumanska" ili "kumanovska" vlastela, otkriće se da su to ljudi iz Vlaške.

 

[ancika]

Ej, ti pishesh o Nikopolju i Vidinu kao jednom mestu! Nauchi geografiju prvo! I Vidin i Nikopolj postoje i dan danas kao DVA ODVOJENA MESTA!

 

[Сребрена]

Ej, ti pishesh o Nikopolju i Vidinu kao jednom mestu! Nauchi geografiju prvo! I Vidin i Nikopolj postoje i dan danas kao DVA ODVOJENA MESTA!

Anchice draga, zamaraš me svojom nesposobnošću da shvatiš priču- . Nauči malo istoriju...
I u srednjem veku su bili različiti gradovi Nikopolj i Vidin.

U srednjem veku se današnji Vidin (о коме ти причаш,она античка Бонониа ) zvao B'din, а било је и три Никопоља у средњем веку..
Поронађи их и схватићеш да немаш појма.
Чак се цео појас између Дунава и Старе планине звао "Никопоље" .

Знаш где лежи садашњи Никопољ, на ком ушћу?
А знаш где је био средњевековни , на ком ушћу?

Конкретно мислим на ове рушевине Никопоља
http://4.***************/-J4J6ZiTwd7Y/TdAdPALJASI/AAAAAAAAARw/0ZThmmGajzI/s1600/2011+Greece+027.JPG
а ти мислиш на овај
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Nikopolview.JPG

Провери прво старе карте .

 

[Sivonja]

Drago mi je ,uvažena koleginice Sivonja , takođe.
Nije to loše da svaki Klajd ima svoju Boni.

Za početak, ovi plavi redovi u mom citiranom postu, a i u drugim necitiranim postovima ove teme su tzv. linkovi pa izvolte redom proveravati.
Takođe su svuda naznačeni autori odredjenih citata, koje ja, po nekoj navici, verujem da to nije ni najmanje perverzno, pišem početnim velikim slovima.

Molila bih, zbog razine diskusije da ove svoj navode potkrepite nekim citatom validnog autorom..

Šta je to slovenska sadržina bugarskog jezika i ko je pisao o tome do sada ?
Ko odredjuje bugarsko- vlaško državu tek negde oko 12 vijeka?
Ko su vladari u tzv."Drugoj blga državi" i koliku teritoriju obuhvata?
Šta se desilo sa Blgarima izmedju Prvog i tzv. Drugog blgarskog casrtva?



Takođe, citirajte mi na bilo kom jeziku bilo koji istorijski zapis kako su to



Jesu li ih posipali zvezdanom prašinom, dok su vetrovi nosili perčine, te su, po prispeću u deltu Dunava, već znali sve tropare i kondake naizust ?

Ne vidim koja je poenta polemike sa Vama, kada ćete svaki navod koji je prihvaćen u istoriografiji kao što su istraživanja Jirečeka ili Zlatarskog vjerovatno odbaciti kao neutemeljen, pretpostavljam. Ja se slažem da treba sve navode istoričara, pogotovo starije, kritički ispitati i to se posebno odnosi recimo na Istoriju Bugara, Vasila Zlatarskog.

Ja još ne čuh do sad da neko ko se ozbiljno bavi istorijom osporava uopšte postojanje Drugog bugarskog carstva sa prijestonicom u Starom Trnovu, kao i dinastije Asena koja je trajala ne tako kratak period o čemu postoje još sačuvani spomenici u bugarskom Podunavlju. Sad, tačno je da iz istorijskih podataka ostaje ono nejasno do kraja oko pripadnosti same dinastije i to što se titularno carstvo pozivalo na nastavak Prvog carstva bugarskog, a ustvari postoje prilično pouzdani pokazatelji vlaškog porijekla Asena, što nedvosmisleno pokazuju i kasnije titule cara Kalojana, recimo... Za Tiha je opšte poznato srpsko porijeklo, pitanje je da li se i Joan Asen I oženio sa ćerkom Stefana Nemanje, ali da postoji neki natpis po kome se Kalojan poziva na srpsko porijeklo i dinastički kontinuitet, to po prvi put čujem iskreno...
Nigdje ne osporavah srpsko kulturno naslijeđe zapadne Bugarske ostatak srpske vladarske loze Dragaša... Do sada ne čitah tu studiju profesorku Džurove, ali i ta navodna Raška hipoteza o nekom legalnom otačastvu Stefana Nemanje, je itekako nategnuto iako nije sasvim nemoguće. Ipak se radi o navođenju toponima, koji mogu ukazivati na nešto ali i ne moraju...

 

[Sivonja]

Uostalom ne vidim koja je svrha odricanja kulurnog i istorijskog naslijeđa Bugara, nečega što je u svijetu odavno priznato i prihvaćeno ?

Ako govorimo o etničkoj pripadnosti, i srednjovjekovnoj etničkoj pripadnosti tu je stvar problematičnija i ne podržavam nijedne ni druge šovinističke postavke (država nečija je bilo do negdje, pa je samim tim to bio i etnički prostor tog naroda, utoliko što srednjovjekovne države nijesu bile i nacionalne) Ne ulazim ni u polemiku bugarsko-makedonsku, koja se dobro poznato proteže još od sporenja etničkog sastava Samuilovog carstva, za koje bez sumnje se može reći da nije bilo naseljeno ni većinski Bugarima, a u kojoj mjeri je bilo slovensko (makedonsko), u kojoj bugarsko, to ne možemo s pouzdanošću utvrditi... Uostalom imajte u vidu da ulazite na veoma škakljiv teren gdje jednom ili drugom narodu odričete narodnu pripadnost.
Da je titularno Samuilovo carstvo bilo bugarsko oko toga ne treba i ne smije biti spora.
A da li je ono bilo nastavak Prve bugarske države, oko toga pitanje ostaje otvoreno još do danas. Po većini podataka sudeći, ustanak Komitopula se desio nešto kasnije nakon propasti države Petra bugaraskog vladara i nije imalo kontinuitet s njim.

Čije su po vašem shvatanju bile:

1. Prva Patrijaršija slovenskog svijeta izdvojena iz kruga Pentarhije, osnovana u Preslavu oko 927. godine
2. Preslavska prepisivačka škola crkvenoslovenskog, najranije opšteslovenske književnosti
3. Trnovska prepisivačka škola crkvenoslovenskog, uključujuči djela Teodosija Trnovskog i patrijarha Jeftimija

Da nisu možda bile srpske po vašem shvatanju ??

@Srebrena

Da ponovim pitanje prethodno postavljeno...

 

[Sivonja]

Zaboravila sam da pomenem u ovom pregledu, medju prenemanjićkim vladarima teritorije koje su od 1878 i 1885.postale "Bugarska" ,
blgarski pseudonim za blgarskog cara, ustvari našeg Bodina

Константин Бодин - српски краљ од 1081. до 1099. године,син српског краља Михаила... У Призрену је Бодин (još kao princ) проглашен за цара Бугарске
...(posle uspešnog slamanja združene blgarsko-romejske vojske otac mu je dao teritoriju koja je danas Bugarska ), kao srpski princ koji će, po očevoj smrti , posle 1081.g. postati i srpski kralj.

Spojler

S tim što ovde Bugari mešaju godine vladavine (Bodin je krunisan za kralja istočne srpske države-.današnje Bugarske, pre nego je 1081.krunisan za kalja celokupne srpske teritorije ), kao i "brojeve"

Bugari mnogo lažu o njemu, nikako im ne odgovara da su posle pokoravanja od Samuila, bili i nadalje pokoreni pod Mihajlom i Bodinom i nisu smeli da pljačkaju kao obično... pa o Bodinu pišu kao nekom Caru Petru, koji je praunuk (neblgarskog) Samuila.Na vikipediji ga vode kao Petra br.3, a na drugim sajtovima kao Petra br.2 (dok za Petra br, 1 još niko ne saznade ko je, verovatno otac od Samuila, odn. knez Nikola)
Bodinova baka Neda ,a Mihajlova majka, bila je udata za Stefana Vojisavljevića..pa tako krvno povezana sa srpskim kraljem Sv.Jovanom Vladimirom..zato je Bodin krunisan za cara bugarske teritorije u crkvici zidanoj oko 1010.g. a koja se danas zove "Bogorodica Ljeviška" i nalazi se u ruševinama kod Prizrena.

Citat iz Rajićeve kratke Istorije (Kratkaja istorija kralevstva -Serblji, Rasi, Bosni i Rami , Vienna, 1793.g., str 23 ) o Bodinu koji je vladao, osim Srbima, i blgarskim nepripitomljenim hordama u 11.veku

Spojler

Čita se lako i celokupna Bodinova teritorija- Venedsko-blgarska strana, makedonija do Srema, Dalmacija i Zeta ,Bosna ,Raška (koja uključuje i celu dardansku oblast) i još tri županstva itd..

Slučaj formalnog krunisanja srpskog kralja Bodina bugarskim vladarem, živi je primjer da su u Srednjem vijeku proklamovanja valdara bugarskom krunom je bila čisto titularna... To ne znači ni da je Bodin bio Srbin bugarskim carem, isto tako svakako ne znači da je bugarska vladarska titula u drugim slučajevima izgubila prvobitne bugarske odlike kada se radi o neprekinutom kontinuitetu tradicije.

 

[Sivonja]

Pitanje carskog titulisanja u Srednjem vijeku je na Istoku bilo vezano isključivo vezano za vizantijske vladare, dok je na Zapadu to bilo privilegija i zvanje germanskih vladara Svetog rimskog carstva. Ostali bijahu kraljevi na Zapadu. Samim tim polemisati o priznanju carske titule Dušana, Ivana Groznog ili Simeona Velikog je isto tako nebulozno, jer je jasno da i Carigrad i Rim su na njih gledali s izvjesnim negodovanjem. Bilo kako bilo kakva god bila vladarska titula interno, kraljevska (sevastokrator, rex) ili carska, označavala je da vladar imaše punu suverenost nad prostorom kojim vladaše.
Na Balkanu i u Centralnoj Evropi ima primjera gdje carevi nijesu ni bili ono što im titula kaže u pogledu moći vladanja, i kraljeva koji praktično imahu odrješenije vladarske ruke od careva...

 

[Sivonja]

Nije istina da nas Bugari ne vole. U svakoj drzavi ima ludih ekstremista, to je jasno. Ima ih i u Bugarskoj, ali zashto njima obracati paznju, kad ima i onih ljudi, koji bi se druzili sa nama? Shto se tiche izuchavanja istorije- ima razlika, ali one nisu tako ochigledne kao shto su nekad bile.

Nažalost, sa ovim zapažanjem ne mogu uopšte da se složim.
Bugari u prosjeku uopšte ne vole Srbe. Možda tu postoji neka površna simpatija na nivou pop-kulture ili sličnosti u jeziku koji im nije teško da razumiju i nauče.
Inače, u uopšteno uzevši (čast izuzecima) Bugari nemaju prijemčiv stav prema Srbima i znatno su odgajani posredstvom svog sistema obrazovanja i interpretacije istorije protiv Srba (kako kad nekada opravdano, nekad potpuno neopravdano). Slušajući bugarske tirade čovjek lako može steći utisak da su najveći istorijski suparnici Bugarima iz njihovog ugla upravo Srbi pored Grka, što sami Bugari nerijetko potenciraju.
Isto tako, kao što je navedeno u uvodnom postu, ne bi se reklo da savremeni Bugari imaju neko bitno komšijsko saosjećanje prema onome što se Srbima zbiva (a što bi uostalom imali kada ni Srbi nijesu prema njima imali vice versa u vrijeme komunizma, i sl. npr. ?), a više imaju neku vrstu osvetoljubive satisfakcije što se raspala Jugoslavija koja im je bila trn u oku. Oni su tu državu (čak i Titovu) vidjeli prije svega kao prijetnju po sebe, kreaciju srpske ideje, što u osnovi nije tačno jer se ispostavilo da su Srbi prisilno ispali najveći taoci te tvorevine.

Srbi treba da imaju u vidu da im Bugari nikada neće oprostiti vlastiti gubitak Makedonije, za koju su upravo u cijeloj tradicionalnoj bugarskoj istoriografiji Srbi označeni kao glavni krivci i uzročnici bugarskih nedaća, te "surovi krvnici nad Bugarima". S druge strane, Srbi gledaju na Bugare kao na najvjerolomniji narod na svijetu koji je u svakom trenutku spreman pogaziti datu riječ.

Sve u svemu, ne može se govoriti o simpatiji između dvaju naroda, tačno je da Srbi imaju posrpdne viceve prema Bugarima, s druge strane ni Bugari nemaju puno lijepih riječi za Srbe. Često jedni druge pogrdno oslovljavaju na raznorazne načine i postoji obostrano čvrsto usađen negativni stereotip o drugima.

To što je Vaše, iskustvo bilo drugačije možda jeste uzrokovano upravo time što potičete iz krajeva koji su im bliski, pa možda osjećaju neku etničku bliskost, pretpostavljam. Pošteno govoreći Bugari generalno nemaju pozitivno mišljenje o Srbima kao ni Srbi o njima...

 

[Сребрена]

@Srebrena
Da ponovim pitanje prethodno postavljeno...

Da ponovim pitanja pre prethodnih postavljena:

Šta je to slovenska sadržina bugarskog jezika i ko je pisao o tome do sada ?
Ko odredjuje bugarsko- vlaško državu tek negde oko 12 vijeka?
Ko su vladari u tzv."Drugoj blga državi" i koliku teritoriju obuhvata?
Šta se desilo sa Blgarima izmedju Prvog i tzv. Drugog blgarskog casrtva?

 

[kumanovo]

 

[kumanovo]

Pogledajte prilog 225926

 

[kumanovo]

 

[crni lepotan]

Pitanje carskog titulisanja u Srednjem vijeku je na Istoku bilo vezano isključivo vezano za vizantijske vladare, dok je na Zapadu to bilo privilegija i zvanje germanskih vladara Svetog rimskog carstva. Ostali bijahu kraljevi na Zapadu. Samim tim polemisati o priznanju carske titule Dušana, Ivana Groznog ili Simeona Velikog je isto tako nebulozno, jer je jasno da i Carigrad i Rim su na njih gledali s izvjesnim negodovanjem. Bilo kako bilo kakva god bila vladarska titula interno, kraljevska (sevastokrator, rex) ili carska, označavala je da vladar imaše punu suverenost nad prostorom kojim vladaše.
Na Balkanu i u Centralnoj Evropi ima primjera gdje carevi nijesu ni bili ono što im titula kaže u pogledu moći vladanja, i kraljeva koji praktično imahu odrješenije vladarske ruke od careva...

Simeon je silom od Carigrada izborio priznanje za cara Bugara, koliko znam kasnije je drugo carstvo bilo neka vrsta konkurenta sa Nikejskim i Epirskim carstvom/despotovinom u obnovi Viznatijskog carstva
sto se tice Ivana Groznog, Vizantija vise nije postojala i samim tim je mesto istocnog cara ostalo upraznjeno, a on je unuk poslednje vizantijske princeze i iz toga crpe pravo da se proglasi za cara

 

[Molonlabe]

Simeon je silom od Carigrada izborio priznanje za cara Bugara, koliko znam kasnije je drugo carstvo bilo neka vrsta konkurenta sa Nikejskim i Epirskim carstvom/despotovinom u obnovi Viznatijskog carstva
sto se tice Ivana Groznog, Vizantija vise nije postojala i samim tim je mesto istocnog cara ostalo upraznjeno, a on je unuk poslednje vizantijske princeze i iz toga crpe pravo da se proglasi za cara

Наравно, додатно што је Русија духовна наслиједница Византије.

 

[умпахпах]

Simeon je silom od Carigrada izborio priznanje za cara Bugara, koliko znam kasnije je drugo carstvo bilo neka vrsta konkurenta sa Nikejskim i Epirskim carstvom/despotovinom u obnovi Viznatijskog carstva
sto se tice Ivana Groznog, Vizantija vise nije postojala i samim tim je mesto istocnog cara ostalo upraznjeno, a on je unuk poslednje vizantijske princeze i iz toga crpe pravo da se proglasi za cara

Uploaded with ImageShack.us

О крштењу Бугарском у оригиналу само мало менталног напора и може да се прочита!
....и беше тада глад .. и просише бити хришћани...и дођоше Цариграду и крстише се са свим бојарима 6377(869)год....и ДАДЕ им царица теодора земљу од римљана звану загорје.ОДтада Бугарски цареви нисише титулу загорски.
Летописи Србски

толико о тој сили

 

[crni lepotan]

e moj ti
pa jel bilo pre pokrstavanje ili Simeonovo carstvo?

 

[crni lepotan]

Наравно, додатно што је Русија духовна наслиједница Византије.

duhovno, istorijski, geografski... samo nikako da sidje na Bosfor