Србија и Бугарска - мрље прошлости и садашњости

[ccaterpillar]

Nemoj da lazes po ugovoru iz San Stefana Nis bi definitivno postao Bugarski .Srpska vlada salje odgovor Rusima ( citiram )........"Srbi branice Nis pa da ih napadne i sama ruska vojska......." toliko o tvojim lazima .Vranje,Leskovac,Surdulica,Han sve je to trebalo da bude bugarsko.Jos jedna velika zabluda je da problem sa bugarima pocinje oko Prave Srbije problem pocinje u momentu kada su Bugarima oduzeti gore navedeni gradovi .Saznavsi da je Milos Milojevic 1873 godine bio u Vranju i Leskovcu Bugari zestoko protestiraju oni su tu teritoriju oznacili kao "svoju" interesnu sferu .....Bugari su uplaseni njihove su pozicije poljuljane nesto kasnije bugarska vlada uputice protest srpskoj vladi i u novinama "Obzor" i "Glas Crnogoraca ".

Јеси ти погледао ону карту санстефанске Бугарске, или треба да загушујем тему и постављам поново?

 

[ccaterpillar]

Kao vrlo aktivni javljaju se na toj strani, odmah posle odlaska Gota, hunski Bugari. Bugari su aziskog porekla, hunsko pleme s nešto mešavine, što im i ime kaže (u tursko-mongolskom bulgha znači "mešati"). Pripadaju južno-tatarskoj rasi (čagataj), a po jeziku su najsrodniji čuvaškoj grupi, očuvanoj u istočnoj Rusiji, u oblasti Povoložja. Njih su povukli sa sobom Huni; "stara Bugarska", kako se u VII veku zove njihova postojbina, bila je pretežno u kubanskoj oblasti. Već 482. god. zvao ih je car Zenon u pomoć protiv Gota. U borbi s Gotima Bugari nisu imali sreće; ali su zato sad, posle njihova odlaska, želeli da se bogato okoriste.


Kakvu vezu imaju Sloveni sa crnim Bugarskim Tatarima ....crni da ne mogu biti crniji .

Бугари и у поволжју (интересантно, теби је повочжје источна Русија, ?!!?!) одакле су кренули ка Балкану између осталог, немају одлике жуте расе, а камоли ови на Балкану.

Ево и неких ликова Волшке Бугарске, данас Татарстана, види се, све косооке и црне наравно:

 

[Statler and Waldorf]

имамо неколико примера у новијој историји да су државе кроз просвету вратиле у употребу мртве језике- то је случај са хебрејским, а у неку руку и са шкотским/гелским, ирским и велшким. увек сам се питао зашто Бугари у својим школама не уведу татарски, макар факултативно. срамота да им деца данас не знају матерњи језик.. а лакше би се споразумевали и са комшијама Турцима

 

[Сребрена]

Бугари и у поволжју одакле су кренули ка Балкану између осталог, немају одлике жуте расе, а камоли ови на Балкану.

Нису жути Блгари, но црни, да црњи не могу бити. И нису од реке Волге, него од реке ДУЛО, на централната Азија.


Хан Аспару̀х (или Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук, Батий, Атил-Кесе) , прабългарски владетел,...третият син на хан Кубрат...произхожда от рода Дуло, който е управляващ род във Велика България от 628 г..

Дуло е родът,.... От тази династия са кан Кубрат, основателят на Велика България и неговите синове Батбаян, Аспарух, Котраг, Кубер и Алцек...името на рода Дуло идва от реката Дулосу в Централна Азия, покрай която основателите на рода живеели...("История на Джагфар")
(The trident tamga of the Dulo clan is the tamga of the Ashina clan,)
Родът Ашина е владетелската династия на Тюркския хаганат на гоктюрките („небесните тюрки“).

Ашина — тюркютский род правителей тюркских каганатов
Ashina was a tribe and the ruling dynasty of the ancient Turks

За праву боју коже Блгара, неопхпдно је проучити кинеске архиве.

 

[leki1]

Једна велика грешка коју праве Срби према Бугарима је што Бугаре сматрају само онај део који су дошли из Азије.
Данашњи Бугари су микс. И зато овакве расправе трају до века.
Реално Бугари причају словенским језиком и већински елемент им је словенски.
И зато Бугари, ако би некад дошло до поделе Македоније имају право на део колача (јер Бугари данас нису само протобугари него протобугари+словени).

 

[leki1]

дакле, послао их је у забачени крај међу Словене, а ти си горе рекао да је бугарска држава основана на подручју Македоније. Бугарине, бугарска држава је основана у доњем Подунављу, а одатле се проширила на словенске области средњег Балкана, који туркофони Бугари нису уопште населили. Самуило је био бугарски цар таман колико је то био и Константин Бодин, оба су само носили ту титулу, али са Бугарском нису имали никакве везе.

Статлере и Валдорфе, реци ми молим те ако Самуило није био бугарски цар, чији је онда био цар ?

 

[Акај]

Опомена за кориснике: Statler and Waldorf, Srebrena и kumanovo. Смирите страсти, дискутујте како обично врсно умете и без провокација. Зна се поступак у супротном.

 

[Сребрена]

Опомена за кориснике: Statler and Waldorf, Srebrena и kumanovo. Смирите страсти, дискутујте како обично врсно умете и без провокација. Зна се поступак у супротном.

Ја сам смирена по природи, реагујем ипак мирно увек кад ми неко продаје "рог за свећу", али ипак одмах прихватам критику и опомену.
Уз дужно поштовање, да додам:

Кад већ разговарамо на међународном нивоу овде, иако наш колега Катерпилар који заиста одлично зна српски, и савршено брани бугарске интересе, све уз помоћ мапи са википедије и никад потписаног Санстефанског мира, не бих да се он дискриминише из друштва "провокатора", без обзира што заступа иностране интересе.. ево подсетника:

Швабове, окани нас се, сјаши, бежи са КиМ, остави Грчку, не глупирај се с Бугарима, Руси су ти који ће направити ново уређење Балкана, слично ономе што су кренули 1878.

А теби је нормално дa Србија задржи територије које су по договору требале да припадну Бугарима, само зато што су нам Аустро-Угари затворили приступ мору?
И то територије већински насељене пробугарски настројеним становништвом, што су показали и охридски и тиквешки устанак.

Опет мутиш по Балкану, је ли Швабо?

Грешка, хтели смо целу Македонију, а у добром делу Срба и није било кад је наша војничка чизма тамо крочила,.

Сто посто Бугарин,Акаје, ово је градиво из бугарских уџбеника, не из српских:

1. Бугари су изгубили свој језик још у степама око Црног мора.
2. Термин македонски Словени је измишљотина Титове Југославије, на подручју данашње Македоније су Бугари основали прво бугарско царство, [/B]Куверови Бугари су били бугарско племе које се населило у околини Охрида.
3. Масе Словена су допирале до Пелопонеза, Словени су опседали Солун, али је илузорно поистовећивати Словене и Србе, Срби се јављају касније као племе које се организује у околини Раса, данашњој Рашкој области одакле креће стварање државе...

И још оно о Горанцима као Бугарима.

Сто посто.


Може и опклада.

 

[Dragon~Reborn]

Оплетосте по Бугарима, а ево лепог примера како наше вољено полуострво име вуче још од турских Бугара.

 

[Slavan]

Знате како, "коме припада власт, томе припада и народ". Власт Срба и Бугара се вековима преплитала на подручју данашње Македоније, а и међусобно су ратовали, па су исте територије биле у неком периоду под влашју једних, па затим под влашћу других, те се тако народ опредељивао или је тако морао да се определи или га је једноставно власт определила, тј сматрала таквим. Што се самога порекла Бугара тиче оно није најбоље разјашњено до данас, а и сами бугарски научници немају јединствени став. Постоје различите хипотезе, да су Прабугари туркијски, татарски, турско-татарски, татарско-моголски, ирански (арисјки) или чак угро-фински народ. По најраспрострањенијем тумачењу реч "българ" је туркијског порекла и најчешће се тумачи као "мешанац", што може објаснити мешовито порекло Прабугара, мада постоје и друге претпоставке. Но, ни сами бугарски историчари немају јединствен став о пореклу Прабугара, док су Бугари (данашњи) словенски народ, настао етногенезом Прабугара и Словена на Балкану.

Што се самог назива "Бугари" у новије време он је употребљаван од стране Грка за православно становништво које је потпало под Бугарску егзархију од 1870. године. Такође, османски милетски систем је делио људе на "Грке" и "Бугаре" ("патријаршисти" и "егзархисти“).

У процесу ослобођења Бугара од османске власти и формирања савремене бугарске нације, Бугари су настојали да свом словенском становништву које је под јурисдикцијом њихове егзархије наметну бугарски идентитет. То се радило кроз отварање школа на бугарском језику и кроз утицај свештенства. Након формирања савремене бугарске државе, 1908. Након тога, Бугарска почиње се са насилном политком асимилације, бугаризације, кроз наметање језика, институција, постављањем свештеника, мењањем презимена, забрањивањем било каквог другог идентитета сем бугарског, депортацијом и убијањем становништва, на подручјима југоисточне Србије и Републике Македоније. То је била политика Бугарске у I светском рату, која ће се наставити и у II светском рату.

Како је назив теме "Србија и Бугарска - мрље прошлости и садашњости", мрље у прошлости је свако имао и било би добро да оне остану тамо где им је место. Оно што је најгоре је што су остаци бугарске асимилаторске политике и даље присутне, а што се бугарски национализам, после распада комунизма поново појављује и у својим екстремним облицима, баштинећи идеје, које су у време фашистичке Бугарске нанеле велику штету и страдање српског и македонског народа. Велики ји проблем што се такве идеје чују и у неким званичним круговима.

Сви имају неке своје националистичке песме, али да се раде овакви спотови за овакве песме данас и емитују кроз један циклус емисија на једној од националних телевизија, просто ми је невероватно:

Поетски врхунац и врхунац одсуства здраве памети је стих (ако неко не разуме, превешћу му):
"Твойта войска всички надвила,
а ти толкоз много ограбена."

Спот је посебан естетски доживљај са све крвљу која прска гледаоцима у очи.

Морам са осталима да поделим још неке информације и импресије везане за организацију која се зове "Сви Бугари заједно" („Сите българи заедно”), а која ради ове песме и спотове, тј. пројекте.

Тв емисија коју раде има намеру да промовише следеће циљеве (између осталог):

• Да промовише изузетне бугарске народне песме, знамените бугарске личности и стару бугарску традицију.
• Да обелодањује праву историју бугарског народа и открива фалсификаторе и лопове њихове историје.
• Да разоткрива џелате бугарског народа и починиоце геноцида над Бугарима који се још увек дешава у Србији, Грчкој и србо-коминтерновском конц-логору Македонији.
• Да се бори свим силама аутентичним документима и убедљивим доказима против прљаве и гнусне србо-коминтерновске историјске лажи - сплачине македонизма и откривање злочинаца - идиота и имбецила, који пропагирају ту анти-бугарску лаж са својим покровитељима - лажним хришћанима, лицемерима и мародерима.
• Да разоткрива антибугарска деловања против Бугарске, новоизлеглих лажних патриота, србомана и гркомана.
• Да разоткрива разне слуге Србије, Грчке и Турске у Бугарској, који се продају и предају за жуте стотинке, против интереса Бугарске.
• Да се ​​боре за поштовање нормалних људских права поробљених скоро 2 милиона Бугара у Грчкој, Србији и србо-коминтерновском конц-логору Македонији.

• У пројекту учествују стални оркестар, стални састав певача, Ансамбл "Гоце Делчев", спортски клуб "Амаранд", плесни клуб средње уметничке школе "Народни будители", комичарка Зоја Колева, проф. др Иван Кочев, један од најпознатијих бугарских лингвиста и разни гости - певачи, плесачи и стручњаци из различитих области науке и друштва.

Занимљиво неко фолклорно друштво. Негују бугарску "традицију".

 

[ccaterpillar]

С обзиром на назив теме, очекивао сам реално сагледавање историјских односа Срба и Бугара, поготово грешака које су довеле до кварења тих односа, нарочито у XX веку, и извлачења поука из тих грешака.
Уместо тога, прича се претвара у пљувачину невероватних размера, са елементима потпуно неутемељеног и погрешно усмереног расизма, и критеријума који би довели до аутодеструкције ако би се применили и на нас.
Све у свему, слика и прилика нашег менталитета и културе...

 

[Statler and Waldorf]

Статлере и Валдорфе, реци ми молим те ако Самуило није био бугарски цар, чији је онда био цар ?

какав бре, цар! обични самозванац и побуњеник, који је искористио ситуацију после пропасти Првог бугарског царства да се на забаченој периферији одметне и прогласи царем. он је цар Бугара таман колико је и Јован Ненад цар Срба, с том разликом што овај други није био побуњеник, а био је и Србин, док је Самуило био Арменин но, то је кратко трајало јер је цар Василије II Македонац вратио стање у законите оквире.

 

[leki1]

какав бре, цар! обични самозванац и побуњеник, који је искористио ситуацију после пропасти Првог бугарског царства да се на забаченој периферији одметне и прогласи царем. он је цар Бугара таман колико је и Јован Ненад цар Срба, с том разликом што овај други није био побуњеник, а био је и Србин, док је Самуило био Арменин но, то је кратко трајало јер је цар Василије II Македонац вратио стање у законите оквире.

Po toj logici i car Dusan je car samozvanac jer ga nisu priznavali ni Vizantinci ni Rim... ali necemo sad o tome...
Ako je bio Armenin, ...ljudi koji su ziveli u njegovoj drzavi nisu bili Armeni... Dakle moje pitanje je Samuilova drzava je bila drzava, nebitno sad da li je carstvo , kraljevina ili knezevina...bitno mi je da li to je bila Bugarska, Makedonija, Srbija ili Vizantija?

 

[Pumpaj Dinstanović]

становништво Македоније није било ''пробугарско'' него изложено агресивној и систематској бугаризацији кроз Бугарску егзархију и школе које су се при црквама отварале. птотагонисти тог насиља су били владике, свештеници и учитељи који су дошли из Бугарске или су тамо школовани. пре 1870. словенском народу у Македонији је бугарско име било потпуно страно.

Statler and Waldorf, to je samo rečeno na drugi način, ali u isto vrijeme znači da priznaješ da su Makedonci bili mahom probugarski orijentisani.

Uzroci se mogu tražiti, ali uzroci ne mijenjaju činjeničn ostanje, a to je da je Vardarska Makedonija 1912. godine bila više bugarska nego srpska.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја никада не бих била против да се Блгарима врати њихова отаджбина, односно да им се омогући хитан повратак у родни крај.
Шта ће у туђини, где нико не разуме њихове тактике "нож у леђа".

Mogu isto tako i Srbi po toj logici da se 'vrate' na Kavkaz...

 

[Pumpaj Dinstanović]

ugovor iz San Stefana nije bio samo pretnja po sirenje Srbije i oslobadjanje juznih teritorija, on je ugrozio opstanak srpskog naroda

Српско национално питање између санстефанског и берлинског пута

 

[chupakaz]

Veca zla smo doziveli od ljudi koje smo oslobodili i koji su nas smatrali bracom...Krenimo od Hrvata.Slovenaca.muslimana i makedonaca..Nikad Bugarin nije bio brat...i valjda ne treba ocekivati da vode politiku koja bi odgovarala nama...vec njima!
Zabijanje noza u ledja smo dobili od ovih nasih jugo republika!

 

[jaroslav]

Знате како, "коме припада власт, томе припада и народ". Власт Срба и Бугара се вековима преплитала на подручју данашње Македоније, а и међусобно су ратовали, па су исте територије биле у неком периоду под влашју једних, па затим под влашћу других, те се тако народ опредељивао или је тако морао да се определи или га је једноставно власт определила, тј сматрала таквим. Што се самога порекла Бугара тиче оно није најбоље разјашњено до данас, а и сами бугарски научници немају јединствени став. Постоје различите хипотезе, да су Прабугари туркијски, татарски, турско-татарски, татарско-моголски, ирански (арисјки) или чак угро-фински народ. По најраспрострањенијем тумачењу реч "българ" је туркијског порекла и најчешће се тумачи као "мешанац", што може објаснити мешовито порекло Прабугара, мада постоје и друге претпоставке. Но, ни сами бугарски историчари немају јединствен став о пореклу Прабугара, док су Бугари (данашњи) словенски народ, настао етногенезом Прабугара и Словена на Балкану.

Што се самог назива "Бугари" у новије време он је употребљаван од стране Грка за православно становништво које је потпало под Бугарску егзархију од 1870. године. Такође, османски милетски систем је делио људе на "Грке" и "Бугаре" ("патријаршисти" и "егзархисти“).

У процесу ослобођења Бугара од османске власти и формирања савремене бугарске нације, Бугари су настојали да свом словенском становништву које је под јурисдикцијом њихове егзархије наметну бугарски идентитет. То се радило кроз отварање школа на бугарском језику и кроз утицај свештенства. Након формирања савремене бугарске државе, 1908. Након тога, Бугарска почиње се са насилном политком асимилације, бугаризације, кроз наметање језика, институција, постављањем свештеника, мењањем презимена, забрањивањем било каквог другог идентитета сем бугарског, депортацијом и убијањем становништва, на подручјима југоисточне Србије и Републике Македоније. То је била политика Бугарске у I светском рату, која ће се наставити и у II светском рату.

Како је назив теме "Србија и Бугарска - мрље прошлости и садашњости", мрље у прошлости је свако имао и било би добро да оне остану тамо где им је место. Оно што је најгоре је што су остаци бугарске асимилаторске политике и даље присутне, а што се бугарски национализам, после распада комунизма поново појављује и у својим екстремним облицима, баштинећи идеје, које су у време фашистичке Бугарске нанеле велику штету и страдање српског и македонског народа. Велики ји проблем што се такве идеје чују и у неким званичним круговима.

Сви имају неке своје националистичке песме, али да се раде овакви спотови за овакве песме данас и емитују кроз један циклус емисија на једној од националних телевизија, просто ми је невероватно:

 

[Statler and Waldorf]

Po toj logici i car Dusan je car samozvanac jer ga nisu priznavali ni Vizantinci ni Rim... ali necemo sad o tome...
Ako je bio Armenin, ...ljudi koji su ziveli u njegovoj drzavi nisu bili Armeni... Dakle moje pitanje je Samuilova drzava je bila drzava, nebitno sad da li je carstvo , kraljevina ili knezevina...bitno mi je da li to je bila Bugarska, Makedonija, Srbija ili Vizantija?

цар Душан је такође био самозванац, због тога је на њега, патријарха Јоаникија и високи клер бачена анатема, а Српска Црква ушла у раскол. да ли је у међувремену у званичној преписци са царевима Јованом V Палеологом и Јованом VI Кантакузином ословљаван као цар Срба, то нисам сигуран, али колеге који боље познају изворе могу нам дати прецизније податке.

што се тиче Самуила, његова држава је временом мењала границе, па је попут Душанове, укључивала- поред македонских Словена, и Грке, Арбанасе, Бугаре, Влахе и Србе. разлог зашто је носио титулу цар Бугара је тај што је својој власти морао дати неки легитимитет, а како се није могао назвати царем Ромеја, онда му је за то згодно послужила титула коју више нико није носио.

 

[Statler and Waldorf]

Statler and Waldorf, to je samo rečeno na drugi način, ali u isto vrijeme znači da priznaješ da su Makedonci bili mahom probugarski orijentisani.

Uzroci se mogu tražiti, ali uzroci ne mijenjaju činjeničn ostanje, a to je da je Vardarska Makedonija 1912. godine bila više bugarska nego srpska.

занима ме да ли и ти прихваташ тезу о тзв. ''историјској'' Македонији, која укључује Егејску, Вардарску и Пиринску? ако прихваташ, који ти је онда критеријум утврђивања граница исте?

 

[Лекизан]

Статлере и Валдорфе, реци ми молим те ако Самуило није био бугарски цар, чији је онда био цар ?

Ево и ја да ти одговорим ако могу,мада није мени упућено питање.

Мислим да је најправилније да се каже да је Самуило био цар Словена,тј народа од кога воде порекло данашњи Срби,Бугари и од скоро Македонци.Нећу да коментаришем овде његову царску титулу.Он је иначе био арумунског порекла изгледа(помиње се и да је био од Брсјаског племена),међутим водио је устанак са свесном жељом да настави Симеоново Бугарско царство,које је још било жива успомена у то време.
Међутим устанак је подигао у делу Балкана у коме су тада већину чинили Срби(да кажем правилније људи са свешћу о србском пореклу),уз то његова држава коју је основао се претежно наслањала на просторе које и данас насељавају Срби.

Такође кажу да је славио славу,као и цео тај крај око Охрида(мислим да се обичај славе први пут помиње управо у Охриду).
После слома устанка византијски цар узима ласкаву титулу Бугароубица,што и није ништа чудно јер су управо Бугари били и најближи Цариграду,и прва права претња Византији на Балкану.

 

[Сребрена]

Mogu isto tako i Srbi po toj logici da se 'vrate' na Kavkaz...

Slavene, ne verujem da u bugarskim školama pominju Ptolomeja i ostale antičke autore kao kodnas povodom migracija Srba, vidiš da kolega kaže da su Srbi tek posle Kuvera, o kome sam sigurna da znaš koji ga autori i zašto pominju, ..odnosno Srbi treba da se vrate u Rašku : Treba da se vrate

3. Масе Словена су допирале до Пелопонеза, Словени су опседали Солун, али је илузорно поистовећивати Словене и Србе, Срби се јављају касније као племе које се организује у околини Раса, данашњој Рашкој области одакле креће стварање државе...

Pre toga, kaže uvaženi kolega nije bilo državnosti na tlu Srbije, u državi Časlavljevoj živeli su (pretpostavka) Kuveri, a u državi Jovana Vladimira živeli su takođe (pretpostavka) Kuveri.
Nemoj Slavene da mešaš Slovene i Srbe, kolega kaže da je to iluzorno.

Оплетосте по Бугарима, а ево лепог примера како наше вољено полуострво име вуче још од турских Бугара.

Bravo, Reborn!!!
Baš tako kažu i uobičajene enciklopedije da je naziv Balkan za planinu Staru potekao iz turskog jezika , kao i kovanica Balkansko poluostrvo (iako se zna koji je austrijski ili nemački geograf novog doba, zaboravila sam mu ime, ali imaš na guglu...dao to ime)..a takođe se zna kako Turci zaista nazivaju Balkansko poluostrvo,prevode srpski izraz STARA PLANINA na turski kao KODŽA (star, drtav, drevan) DAG (planina, gora, gorje)...
Napr današnji Tatari kažu Балкан ярымутравы

Naš domaći naziv, na jeziku naškom , našinskom iliti srpskom bio je Tropolje...saznaćeš kad u odeš u vojsku ili budeš primoran da malo čitaš i saznaješ vojnu strategiju.

Da ne mučiš prstiće po tastaturi, a i ja ne volim da zaboravljam imena, evo imena "kumova" Balkanskog poluostrva:
Johann August Zeune, ein deutscher Pädagoge, Geograph, Germanist und der Begründer der Berliner Blindenanstalt.

Најзад у званичну употребу као географски појам, Балкан, за европске крајеве јужно од Дунава и Саве, уводи Немац Јохан Август Цојне () 1809. године. Цојне је желео да и југоисточни простор европског копна, аналогно Пиринејском и Апенинском полуострву, добије име по главном планинском масиву које се на њему простире. Назив Балкан је преузео од француског геолога Амија Буеа, који је тако назвао Стару планину у Бугарској, иако се назив Балкан не односи на целу Стару планину.

Ovaj geolog francuskog imena ali austrijskog podanstva, Ami Bue, višestruko je značajan, jer će potvrditi Slavena I Kkaterpilara da Srbi treba da se vrate u (postojbinu)-Rašku dolinu.

Ami Bue je putovao često pominjanim predelima u tursko vreme, koji su posle 1878. i 1885. pripali današnjoj Bugarskoj. pa strastveni ljubitelji starijih istorijskih dokumenata medju vama, mogu da provere u njegovom putopisu (objavljenom na različitim jezicima od te 1840.godine) sledeći citat u kome idejni tvorac termina Balkan, govori oreci Raški i Raškoj dolini 1840.godine u današnjoj srednjoj Bugarskoj, nekadašnjoj Rumeliji, a 1837-40, kad on prolazi Raškom dolinom to je Otomansko carstvo:

От Павла се отива в Илиджа или Лиза в долината на Рашка, която носи тук или по-надолу турското наименование Вопче. Ако се тръгне от Филипополи, се стига Илиджа чрез Чобан-Бунар (овчарски кладенец), като се върви по долината на Вопче. Там има топли хидросерни води. Очевидно е, че картата на г. Киперт е погрешна в този пункт от пътя, а виенската е доста точна, защото г. Фрер ме увери със сигурност, че след като се премине водоразделът при изворите на Рашка и на Тонджа, се минава селото Калофер

Isto to, Raška dolina u Turskoj-današnjoj Bugarskoj samo iz izdanja na francuskom jeziku
http://img802.imageshack.us/img802/5030/amibue1854raska.png
Iz knjige
http://forum.krstarica.com/showthread.php/526244-Od-Raške-do-Raške-dupli-toponimi/page4

I opet, pomen Raške doline u Turskoj, današnjoj Bugarskoj, , opet na francuskom, samo iz druge knjige Ami Bue-a
http://img337.imageshack.us/img337/3439/amibuefrancuskiraska.png
Iz knjige
http://img849.imageshack.us/img849/5263/amibuenaslovna.png

Kasnije su toponimi promenjeni, istorija falsifikovana , Jireček se obogatio... već sam govorila ovde (Ibar je postao Marica, Sredac je postao Sofija itd..itd,,,), li u svakom slučaju teorija uvaženog kolege Kkaterpilara da su Srbi (neznatno) pleme oko Raške, kao i dodatak Slavenov da, ako se Blgari vrate u svoje kineske provincije, da i Srbi treba da se vrate u postojbinu (on reče Kavkaz po antičkim autorima)..neka bude vraćanje samo do te Raške doline, pa ću ja biti zadovoljna

Ko ne zna dovoljno geografiju, neka pogleda na ovoj savremenoj karti gde se nalazi Raška dolina, zabeležena perom austrijskog geologa 1840.godine

По овом путопису, Рашка долина је ово:

Bugarski prevod o Raškoj dolini u Turskoj, današnjoj Bugarskoj ..ovde citiran, sačinila je Бистрa A (Andreeva) Цветковa
( АМИ БУЕ. Сборник с маршрути от Европейска Турция /1836, 1837, 1838/)
Ceo prevod na blgarski, kao i originali na francuskom (uz verziju na nemačkom) dostuspni su na netu, kao free download.

 

[ccaterpillar]

У реду, утврдили смо да су Срби старији од Словена, као и да нису досељеници на Балкану, већ староседеоци. И, шта ћемо сад?

 

[Лекизан]

У реду, утврдили смо да су Срби старији од Словена, као и да нису досељеници на Балкану, већ староседеоци. И, шта ћемо сад?

Што се мене тиче утврдили смо само да Бугарима није место у Маћедонији,што се после 20 века ваљда и подразумева.

А као што видиш и поједини делови саме Бугарске нису баш сигурни.

 

[ccaterpillar]

Што се мене тиче утврдили смо само да Бугарима није место у Маћедонији,што се после 20 века ваљда и подразумева.

А као што видиш и поједини делови саме Бугарске нису баш сигурни.

Само кад су сви делови Србије сигурни.
Али наравно, држимо Македонију на повезу, више бринемо за њу него за себе... То је велика одговорност..