Србија и Бугарска - мрље прошлости и садашњости

[leki1]

koji beloputi Bugari? pa i nas narod kaze Crni Bugarin
nego kad bi gledali koja je najveca mrlja u istoriji Srbije kad su u pitanju odnosi sa drugim drzavama, to bi sigurno bio rat 1885. (ima Srbija daleko vece mrlje kad je u pitanju odnos prema samim Srbima, al to nije tema)
1500 poginulih (zbirno i nas i Bugara) i 10000 ranjenih (opet zbirno) zbog Milanovog hira

Значи ми смо закували? Ипак је тај рат био пре балканских ратова....

 

[crni lepotan]

Значи ми смо закували? Ипак је тај рат био пре балканских ратова....

zakuvalo se jos u 9. veku i od tad smo ko rogovi u vreci
u novije vreme se prvi put zakuvalo kad su nas Rusi izdali i smislili Sanstefansku Bugarsku
e sad to smo uspeli da sprecimo, ali opravdan strah s nase strane i njihove teznje su ostale i rezultirale su sa 4 rata u 140 godina...

 

[leki1]

zakuvalo se jos u 9. veku i od tad smo ko rogovi u vreci
u novije vreme se prvi put zakuvalo kad su nas Rusi izdali i smislili Sanstefansku Bugarsku
e sad to smo uspeli da sprecimo, ali opravdan strah s nase strane i njihove teznje su ostale i rezultirale su sa 4 rata u 140 godina...

A jel mislis da ta Sanstefanska Bugarska nije bila istorijski potkovana?
Ipak je Bugarska pod carem Simeonom, Asenom i Samuilom zahvatala veliko podrucje, cak i vece nego Sanstefanska Bugarska.
Naravno ne kazem da i Srbi nisu u proslosti imali velike teritorije...ali sad pricamo o Bugarima.

 

[crni lepotan]

A jel mislis da ta Sanstefanska Bugarska nije bila istorijski potkovana?
Ipak je Bugarska pod carem Simeonom, Asenom i Samuilom zahvatala veliko podrucje, cak i vece nego Sanstefanska Bugarska.
Naravno ne kazem da i Srbi nisu u proslosti imali velike teritorije...ali sad pricamo o Bugarima.

da i to na ustrb srpskog naroda
to bi bilo isto ko da ja sad dodjem i kazem ti "ja imam istorijsko pravo na tvoj krevet, moj deda je spavao na njemu kad ga je ukrao tvom dedi"

 

[leki1]

da i to na ustrb srpskog naroda
to bi bilo isto ko da ja sad dodjem i kazem ti "ja imam istorijsko pravo na tvoj krevet, moj deda je spavao na njemu kad ga je ukrao tvom dedi"

Moguce...ipak nema velikih dokaza da su Sagudati i Velegeziti bili utkani u srpski etnicki korpus ... tako da je bitka izmedju Bugara i Srba za makedonske slovene uvek trajala.

 

[Сребрена]

A jel mislis da ta Sanstefanska Bugarska nije bila istorijski potkovana?
Ipak je Bugarska pod carem Simeonom, Asenom i Samuilom zahvatala veliko podrucje, cak i vece nego Sanstefanska Bugarska.
Naravno ne kazem da i Srbi nisu u proslosti imali velike teritorije...ali sad pricamo o Bugarima.

Nisu Leki, to su posle Bkongresa izmixovali koristeći promene toponima da tako ispadne da im je teritorija bila velika..jesu u pljačkanju stigli do Nišave (ali to nije naša niška Nišava, nego bugarska današnja Nesta).Odmah posle Berlinskog kongresa uzeli su Jirečeka za ministra (imao je oko 25 godina tada) i on je sve sredio, u dogovoru sa susedima tipa Jagić da falsifikuje sve što može. Hrvati su mu izdejstvovali zbog tih zasluga da ode u Beč i tamo je dovršio antisrpsku misiju- napisao je i "istoriju Srbije " , iz koje prepisuju naši istoričari još uvek..
Tzv drugo blgarsko carstvo nije postojalo ustvari, kad čitaš knjige van Jirečekove linije.... vidiš da su prvi "Aseni" su bili iz Vlaške, onda su bili Srbi (Konstantin Tih i Kalojan napr. ostavljali u zadužbinama napisano da su Nemanjićke krvi)..itd..

Vidi neke detalje:

Iz knjige ruskog istoričara Nikolaja Durnova (Države i narodsi Balkanskog poluostrva) , uz moj dodatak da Durnov, kad opisuje blgarsku teritoriju 813.g., opisuje Sredac (a to nije današnja Sofija.. koja jeste u srednjem veku nosila ime Sredac, zato je izmešao ) - mestance blizu obale Crnog mora, dok je ondašnji Vidin postao današnji Nikopolj...................što će reči da se i Prvo carstvo prostiralo u jednom ćošku, uzanom pojasu od iznad Varne do Dobrudže..da Drugo nije postojalo u srednjem veku dok ga Jireček nije napravio na papiru ...a ova treća Bugarska , znate svi, upriličena je na vampirskim orgijama zvanim "Berlinski kongres" i obugvatila je srpske teritorije pa su joj 1885. dodali i Rumeliju..Čist hibrid.

Na ovoj mapi, skroz istočno zaokružen je taj Sredec:
http://img27.imageshack.us/img27/2026/76636983.jpg

A mi na sreću imamo dobar dokaz da je (Južna) Srbija bila ogromna bar 814.g kad umire Karlo Veliki,,i na toj mapi , taj Krumov haganat iz 813. kojim se toliko dićče ustvari je ova crvena mrlja na krajnjem istoku, blizu delte Dunava u Crno more. To je sve od Prvog blgarskog carstva.

zakuvalo se jos u 9. veku i od tad smo ko rogovi u vreci
u novije vreme se prvi put zakuvalo kad su nas Rusi izdali i smislili Sanstefansku Bugarsku
.

I 100 godina pre Sanstef.plana,Rusi su nas izdali, ustvari njihova carica Katarina II (inače lužičkosrpbskog porekla, da stvar bude grdja).
U vreme "Kočine krajine" kad su naši ratovali za AustroUngre protiv Turaka..za neku siću opd povlastica, Katarina i haustroungarski Josif II su se pismeno dogovarali da kroje nove države..po tom planu cela Dalmacija,Slavonija, Bosna, Hercegovina, malo Vlaške, Vidin i linijom do Skadra ide Haustroungrima..
(Piše o tome detaljno Stojan Novaković u knjizi Tursko carstvo pred srpski ustanak 1780)

 

[leki1]

Nisu Leki, to su posle Bkongresa izmixovali koristeći promene toponima da tako ispadne da im je teritorija bila velika..jesu u pljačkanju stigli do Nišave (ali to nije naša niška Nišava, nego bugarska današnja Nesta).Odmah posle Berlinskog kongresa uzeli su Jirečeka za ministra (imao je oko 25 godina tada) i on je sve sredio, u dogovoru sa susedima tipa Jagić da falsifikuje sve što može. Hrvati su mu izdejstvovali zbog tih zasluga da ode u Beč i tamo je dovršio antisrpsku misiju- napisao je i "istoriju Srbije " , iz koje prepisuju naši istoričari još uvek..
Tzv drugo blgarsko carstvo nije postojalo ustvari, kad čitaš knjige van Jirečekove linije.... vidiš da su prvi "Aseni" su bili iz Vlaške, onda su bili Srbi (Konstantin Tih i Kalojan napr. ostavljali u zadužbinama napisano da su Nemanjićke krvi)..itd..

Vidi neke detalje:

Iz knjige ruskog istoričara Nikolaja Durnova (Države i narodsi Balkanskog poluostrva) , uz moj dodatak da Durnov, kad opisuje blgarsku teritoriju 813.g., opisuje Sredac (a to nije današnja Sofija.. koja jeste u srednjem veku nosila ime Sredac, zato je izmešao ) - mestance blizu obale Crnog mora, dok je ondašnji Vidin postao današnji Nikopolj...................što će reči da se i Prvo carstvo prostiralo u jednom ćošku, uzanom pojasu od iznad Varne do Dobrudže..da Drugo nije postojalo u srednjem veku dok ga Jireček nije napravio na papiru ...a ova treća Bugarska , znate svi, upriličena je na vampirskim orgijama zvanim "Berlinski kongres" i obugvatila je srpske teritorije pa su joj 1885. dodali i Rumeliju..Čist hibrid.

Na ovoj mapi, skroz istočno zaokružen je taj Sredec:
http://img27.imageshack.us/img27/2026/76636983.jpg

A mi na sreću imamo dobar dokaz da je (Južna) Srbija bila ogromna bar 814.g kad umire Karlo Veliki,,i na toj mapi , taj Krumov haganat iz 813. kojim se toliko dićče ustvari je ova crvena mrlja na krajnjem istoku, blizu delte Dunava u Crno more. To je sve od Prvog blgarskog carstva.

I 100 godina pre Sanstef.plana,Rusi su nas izdali, ustvari njihova carica Katarina II (inače lužičkosrpbskog porekla, da stvar bude grdja).
U vreme "Kočine krajine" kad su naši ratovali za AustroUngre protiv Turaka..za neku siću opd povlastica, Katarina i haustroungarski Josif II su se pismeno dogovarali da kroje nove države..po tom planu cela Dalmacija,Slavonija, Bosna, Hercegovina, malo Vlaške, Vidin i linijom do Skadra ide Haustroungrima..
(Piše o tome detaljno Stojan Novaković u knjizi Tursko carstvo pred srpski ustanak 1780)

Moguce je da je bilo falsifikata ....
Ali vidi..onda bi i Grcka verzija istorije trebala da padne u vodu sto ne verujem... Mislis da bi car Vasilije bio prozvan Bugaroubica da nije ubijao Bugare koja je tada drzala celu Makedoniju i Albaniju a i sire.... Mislis li da je to izmisljeno...Jel mislis da je zena Jovana Vladimira Kosara Bugarka izmisljena? Ne verujem... Odakle onda bugarske reci u makedonskom jeziku u tolikom broju ... Ne verujem da je od kratke okupacije 1914-1918...

 

[crni lepotan]

Moguce...ipak nema velikih dokaza da su Sagudati i Velegeziti bili utkani u srpski etnicki korpus ... tako da je bitka izmedju Bugara i Srba za makedonske slovene uvek trajala.

koji bre Velegiziti, Sagudati i makedonski sloveni? kad su nas Bugari napali u 9. veku, mi nismo presli Saru, a kamoli razmisljali o sirenju u Macedoniju
sa druge strane, po ugovoru iz San Stefana mi gubimo i Nis, opet Macedonija nije ni u planu
ugovor iz San Stefana nije bio samo pretnja po sirenje Srbije i oslobadjanje juznih teritorija, on je ugrozio opstanak srpskog naroda

 

[ccaterpillar]

koji bre Velegiziti, Sagudati i makedonski sloveni? kad su nas Bugari napali u 9. veku, mi nismo presli Saru, a kamoli razmisljali o sirenju u Macedoniju
sa druge strane, po ugovoru iz San Stefana mi gubimo i Nis, opet Macedonija nije ni u planu
ugovor iz San Stefana nije bio samo pretnja po sirenje Srbije i oslobadjanje juznih teritorija, on je ugrozio opstanak srpskog naroda

По Сан Стефану, Ниш би остао српски. Пирот и Врање би били бугарски..

 

[ccaterpillar]

 

[crni lepotan]

По Сан Стефану, Ниш би остао српски. Пирот и Врање би били бугарски..

u prvi mah Rusi su trazili i Nis, ako se ne varam

 

[ccaterpillar]

u prvi mah Rusi su trazili i Nis, ako se ne varam

Не знам за то, али ово горе је карта санстефанске Бугарске. Уз мале преправке, ово је могло да омогући руску и доминацију словенског елемента на целом Балкану, а Србији би био отворен пут за елиминацију Арнаута и широк излаз на јужни Јадран...

 

[Сребрена]

A mi na sreću imamo dobar dokaz da je (Južna) Srbija bila ogromna bar 814.g kad umire Karlo Veliki,,i na toj mapi , taj Krumov haganat iz 813. kojim se toliko dićče ustvari je ova crvena mrlja na krajnjem istoku, blizu delte Dunava u Crno more. To je sve od Prvog blgarskog carstva.
http://img32.imageshack.us/img32/8625/europe814.jpg

Nisam ucrtala prostor do Nikopolja (srednjevekovnog Vidina) u "Krumovoj teritoriji" , pa ev ispravljene i karte:

Mislis da bi car Vasilije bio prozvan Bugaroubica da nije ubijao Bugare koja je tada drzala celu Makedoniju i Albaniju a i sire.... Mislis li da je to izmisljeno...Jel mislis da je zena Jovana Vladimira Kosara Bugarka izmisljena? Ne verujem... Odakle onda bugarske reci u makedonskom jeziku u tolikom broju ... Ne verujem da je od kratke okupacije 1914-1918...

Jeste Vasilije ubijao Bugare, ali su se ubijali na manjim teritorijama, južno i istočno od današnjeg Jambola.
Kosara je postojala ( u legendu o njihovom poznantsvu ne mogu da verujem jer je to potpuo prepisana hrišćanska legenda o sv,Jovanu i Salomi, ćerki Irodovoj..a sličnost sa odsečenom glavom je neprikosnovena prepoznatljiva)..da li je Bugarka to je slično sa pitanjem da li je svako žensko rođeno u srednjem veku na tlu koje je danas pripalo napr Hrvatskoj-Hrvatica? Ne mogu da tvrdim 100 posto, jer nisam sve još uspela da saznam ,a da je falsifikata previše i da je zatrpavano sa više slojeva i sa više strana, tu sam sigurna.
Šta smo sve nazivali "bugarskim" lepo je objasnio Spiridon Gopčević putopisom (zajedno putuje sa Bugarinom) o Staroj Srbiji, ima još u starim knjigama, ali ova njegova je baš slikovita i da se ja pitam, bila bi obavezna literatura u gimnazijama i fakultetimna društvenih nauka.
Mnogo falsifikata, mnoogo.

 

[leki1]

Nisam ucrtala prostor do Nikopolja (srednjevekovnog Vidina) u "Krumovoj teritoriji" , pa ev ispravljene i karte:

Jeste Vasilije ubijao Bugare, ali su se ubijali na manjim teritorijama, južno i istočno od današnjeg Jambola.
Kosara je postojala ( u legendu o njihovom poznantsvu ne mogu da verujem jer je to potpuo prepisana hrišćanska legenda o sv,Jovanu i Salomi, ćerki Irodovoj..a sličnost sa odsečenom glavom je neprikosnovena prepoznatljiva)..da li je Bugarka to je slično sa pitanjem da li je svako žensko rođeno u srednjem veku na tlu koje je danas pripalo napr Hrvatskoj-Hrvatica? Ne mogu da tvrdim 100 posto, jer nisam sve još uspela da saznam ,a da je falsifikata previše i da je zatrpavano sa više slojeva i sa više strana, tu sam sigurna.
Šta smo sve nazivali "bugarskim" lepo je objasnio Spiridon Gopčević putopisom (zajedno putuje sa Bugarinom) o Staroj Srbiji, ima još u starim knjigama, ali ova njegova je baš slikovita i da se ja pitam, bila bi obavezna literatura u gimnazijama i fakultetimna društvenih nauka.
Mnogo falsifikata, mnoogo.

Zar ne vidis da je plava boja oznacava SLAVES dakle sve slovene.... Servia je samo u centru, dakle danasnja Bosna ,Raska, Kosovo, Vidis i Hrvate i oni su u plavoj boji...
Nemoj da mislis da su na Peloponezu Srbi..... Kazem ti Makedonski Sloveni su vremenom ulazili u srpsku, bugarsku i vizantijsku drzavu. Otkud znas da su makedonski sloveni listom svi bili srbi ili presli da budu srbi....ili da su to samo Srbi?
Po tvom pisanju si priznala da je Samuilova Bugarska drzava bila velika sto je vrlo bitno, ali nisi priznala da po celoj teritoriji te drzave ziveli Bugari sto se slazem.
Ipak Protobugari su se bas u to vreme i pomerali na zapad i doseljavali su se u Makedoniju. Drugo, danasnji Bugari nisu samo protobugari nego miks slovena i starih bugara.
Bugarska nacija je vise okrenuta slavizmu inace ne bi ni presla na slovenski jezik. ovo sto sad pisem ne znaci pravo bugara da imaju Makedoniju , ali svakako da granica izmedju bugarske i srpske nacije nije u sredini danasnje Bugarske kako to tvrdis.

 

[ccaterpillar]

1. Бугари су изгубили свој језик још у степама око Црног мора.
2. Термин македонски Словени је измишљотина Титове Југославије, на подручју данашње Македоније су Бугари основали прво бугарско царство, Куверови Бугари су били бугарско племе које се населило у околини Охрида.
3. Масе Словена су допирале до Пелопонеза, Словени су опседали Солун, али је илузорно поистовећивати Словене и Србе, Срби се јављају касније као племе које се организује у околини Раса, данашњој Рашкој области одакле креће стварање државе...

 

[kumanovo]

1. Бугари су изгубили свој језик још у степама око Црног мора.
2. Термин македонски Словени је измишљотина Титове Југославије, на подручју данашње Македоније су Бугари основали прво бугарско царство, Куверови Бугари су били бугарско племе које се населило у околини Охрида.
3. Масе Словена су допирале до Пелопонеза, Словени су опседали Солун, али је илузорно поистовећивати Словене и Србе, Срби се јављају касније као племе које се организује у околини Раса, данашњој Рашкој области одакле креће стварање државе...

Ti si covece teska iluzija .................nemoj da se foliras jasno je da "forsiras" veliko bugarsku ideju ,tvoje poznavanje istorije je cisto nihilisticko i servilno u korist Bugara.Prestani da izmisljas stvari nikada nisu ziveli Bugari u Staroj Srbiji .

Makedonija ( Stara Srbija ) panteon je srpske drzavnosti i kulture , kolevka srpske duhovne i nacionalne ideje.

 

[kumanovo]

@ccaterpillar


Pogledajte prilog 224451Pogledajte prilog 224452Pogledajte prilog 224453Pogledajte prilog 224454

 

[kumanovo]

Evo kako je Milos Milojevic dozivljavao Bugare i sta su Bugari tvrdili :

 

[crni lepotan]

sad ce da dodje Sandanski, nepriznati potomak Filipa II :mrgeen: i opet ulazimo u raspravu koja nema veze sa temom
nego vidim da su opet pomerili dan vojske, sad je 23. april, valjda da mogu da organizuju vezbu po lepsem vremenu
a mozda bi mogli da proglasimo dan vojske 28. jul, dan kad smo 1330. ostvarili najvecu vojnu pobedu u Srednjem veku

 

[ccaterpillar]

Дај Куманово сабери се, па онда тек почни да пишеш.
Ја говорим о раном средњем веку, насељавању Словена на Балкан и доласку бугарских племена, а ти овде постављаш ствари из XIX века, ти као да ниси сав свој.
Ако имаш аргументе демантуј ово што сам навео, а ово нема везе с тим.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Srebrena, kako nalaziš Srbe na područjima do kojih srpska državna vlast nije ni dosezala nikada???

 

[Statler and Waldorf]

Не знам за то, али ово горе је карта санстефанске Бугарске. Уз мале преправке, ово је могло да омогући руску и доминацију словенског елемента на целом Балкану, а Србији би био отворен пут за елиминацију Арнаута и широк излаз на јужни Јадран...

елиминацију Арбанаса?! исребљењем? ајде, не причај глупости.

санстефанске границе су биле руски покушај да преко велике Бугарске загосподаре целим источним и средишњим простором Балкана. у том смислу гледали су да бугарске границе помере што је могуће више на запад и тако овладају и стратешком комуникацијом Вардарске долине, а могућу аустријску сферу утицаја ограниче само на непроходне арбанашке планине. при томе су у преговорима са Бечом пристали да им се као компензација (иако АУ уопште није улазила у рат) да Босна и Херцеговина. да је такав план остао, Србија би се нашла потпуно стешњена између два велика (и врло непијатељска) суседа- на северу и западу АУ, а на истоку и југу велика Бугарска.. у даљем развоју догађаја, вероватно би била подељена између њих по оној линији као у 1. светском рату. од тога су страховали српски српски политичари, а то је и био кључни разлог рата са Бугарском 1885. треба бити слеп, па не уочити у каквом се положају нашла Србија.

 

[crni lepotan]

елиминацију Арбанаса?! исребљењем? ајде, не причај глупости.

санстефанске границе су биле руски покушај да преко велике Бугарске загосподаре целим источним и средишњим простором Балкана. у том смислу гледали су да бугарске границе помере што је могуће више на запад и тако овладају и стратешком комуникацијом Вардарске долине, а могућу аустријску сферу утицаја ограниче само на непроходне арбанашке планине. при томе су у преговорима са Бечом пристали да им се као компензација (иако АУ уопште није улазила у рат) да Босна и Херцеговина. да је такав план остао, Србија би се нашла потпуно стешњена између два велика (и врло непијатељска) суседа- на северу и западу АУ, а на истоку и југу велика Бугарска.. у даљем развоју догађаја, вероватно би била подељена између њих по оној линији као у 1. светском рату. од тога су страховали српски српски политичари, а то је и био кључни разлог рата са Бугарском 1885. треба бити слеп, па не уочити у каквом се положају нашла Србија.

ti si sve u pravu, ali rat 1885. nije trebalo pokretati
to nije bio oslobodilacki ili odbranbeni rat koje su Srbi do tad vodili... to je vise licilo na neku imperijalisticku intervenciju, a nas narod i nasa drzava nisu nikad bili sposobni za tako nesto, pogotovo ne 1885, kad je Milan prokocko i prokurvo sve drzavne pare
u tom casu je trebalo diplomatski podrzati Bugare i izdejstvovati mozda neke uspuke na Kosmetu ili Raskoj, a ne ratovati protiv njih

 

[Statler and Waldorf]

ti si sve u pravu, ali rat 1885. nije trebalo pokretati
to nije bio oslobodilacki ili odbranbeni rat koje su Srbi do tad vodili... to je vise licilo na neku imperijalisticku intervenciju, a nas narod i nasa drzava nisu nikad bili sposobni za tako nesto, pogotovo ne 1885, kad je Milan prokocko i prokurvo sve drzavne pare
u tom casu je trebalo diplomatski podrzati Bugare i izdejstvovati mozda neke uspuke na Kosmetu ili Raskoj, a ne ratovati protiv njih

тај рат је био погрешан само у том смислу што је био изгубљен, јер сваки изгубљен рат је погрешан. иначе, није био империјалистичка интервенција- Србија је бранила своја легитимна права, настојећи да спречи ситуацију да се нађе потпуно стешњена између два велика суседа. рат није започео краљ Милан самовољно, имао је пуну подршку владе и скупштине. подржати Бугаре значило је признати њихове санстефанске снове као легитимно право, што би било равно државном самоубиству.

 

[ccaterpillar]

елиминацију Арбанаса?! исребљењем? ајде, не причај глупости.

санстефанске границе су биле руски покушај да преко велике Бугарске загосподаре целим источним и средишњим простором Балкана. у том смислу гледали су да бугарске границе помере што је могуће више на запад и тако овладају и стратешком комуникацијом Вардарске долине, а могућу аустријску сферу утицаја ограниче само на непроходне арбанашке планине. при томе су у преговорима са Бечом пристали да им се као компензација (иако АУ уопште није улазила у рат) да Босна и Херцеговина. да је такав план остао, Србија би се нашла потпуно стешњена између два велика (и врло непијатељска) суседа- на северу и западу АУ, а на истоку и југу велика Бугарска.. у даљем развоју догађаја, вероватно би била подељена између њих по оној линији као у 1. светском рату. од тога су страховали српски српски политичари, а то је и био кључни разлог рата са Бугарском 1885. треба бити слеп, па не уочити у каквом се положају нашла Србија.

Добро, пошто ја причам глупости, онда ево гледамо како већ пар векова Арбанаси елимишу нас, ваљда је то по теби боља опција.
А шта, јел Аустро-Угарска није добила Босну и Херцеговину 1878, јесам ја то можда сањао?
А шта смо ми добили, и где смо ми то данас? Добили смо бугарског непријатеља на истоку који је сваки пут гледао да намири рачуне које смо отворили.
И бар да се може рећи да нам је то територијално компензовано него смо изгубили целу ту територију, Македонију.
Али по оној, да комшији цркне крава, ти си вероватно задовољан, јер ето нема "Велике Бугарске", како ти кажеш. Која сулуда логика.