Србија и Бугарска - мрље прошлости и садашњости

[Statler and Waldorf]

Car Samuilo je bio bogumil tako da je nemoguce da je slavio slavu....

значи и оне црвке на Великом Аилу су богумилске

 

[ccaterpillar]

никад нисам чуо за бугарску редакцију црквенословенског језика. чуо сам за бугарску редакцију старословенског језика. али, колико је мени познато, тим језиком нису говорили Бугари, него Словени.. или можда мислиш на неку редакцију црквеног/богослужбеног језика која је међу казанским Татарима уведена после освајања Ивана Грозног

А у чему је разлика између старословенског језика и црквенословенског?
И замисли, бугарска редакција којом нису говорили Бугари, која је то натприродна појава?

где си ти то прочитао? Порфирогенит јасно каже да су се српске склавиније (кнежевине) простирале од Цетине до Мораве.

Наравно, али то није она Морава на коју бисмо у први мах помислили, него Морава на Пелопонезу
Ако мени не верујеш, Сребрена ће ома да ти постави и карту....
Да, а Цетина је она Цетина код Мадрида...

 

[Сребрена]

Па шта сад, хоћеш да се поклоним Исабегу што је основао Нови Пазар, па си ти имала за шта да се ухватиш у причи..
И хоћеш да сад кренемо да разглабамо у детаље о српскoj држави пре Немањића. Чему то?

Клањај се коме хоћеш,Тангри, Алаху, мени је свеједно.
Због намерних дезинформације, бар у 4 поста си поменуо да су Срби племе које се организује тек око Рашке.
У бугарским школама тако и уче, без поговора, јер не могу да пренебрегну да мало. мало па неко објави српски рукопис из Самокова, да се неко поклони моштима српских светитеља у Бугарској итд. Бугарима, а посебно Великобигарима је много стало да се заборави време пре Немањића.
Ти си тај који у прсте познаје историјски неидентификованог Кувера, а промиче ти неколико векова почетака српске државности.

Сребрена ће ома да ти постави и карту....

Тражио си мапу, јер си посатавио више пута неку великобугарску са википедије.
Путопис о Рашкој долини на сред данашље Блгарије ниси коментарисао, а није Сребренин. Она чак није ни бугарски министар, а камоли хаустријски геолог.
Бугарски министар је овај овде што "смишља термине, , поменут у цитату лепе г-ђице колегинице :

ali nijesu ga smislili komunisti ni Titovi ni bilo koji drugi nego je Makedonske Slovene prvi pomenuo istoričar Čeh, Konstantin Jiriček istražujući dokumenta Porfirogenita.

Јасна је Цетина где је, јасно је на коју Мораву Порфирогенит мисли, као што је јасно и ко је овде злонамеран и неинформисан тотално.

 

[Statler and Waldorf]

Термин Македонски Словени који је дуго коришћен код нас подразумевао је народ са државном организацијом и традицијом, што је чист фалсификат.

чист фалсификат су Бугари- име које је подваљено, а касније и насилно наметано словенском народу средњег и источног Балкана, који са туркијским Бугарима нема никакве везе.

 

[ccaterpillar]

Због намерних дезинформације, бар у 4 поста си поменуо да су Срби племе које се организује тек око Рашке.
У бугарским школама тако и уче, без поговора, јер не могу да пренебрегну да мало. мало па неко објави српски рукопис из Самокова, да се неко поклони моштима српских светитеља у Бугарској итд. Бугарима, а посебно Великобигарима је много стало да се заборави време пре Немањића.
Ти си тај који у прсте познаје историјски неидентификованог Кувера, а промиче ти неколико векова почетака српске државности.

Велиш Бугарима је стало да се заборави време пре Немањића, а?
Па ево ти једна карта од времена пре Немањића из независних извора:

 

[ccaterpillar]

чист фалсификат су Бугари- име које је подваљено, а касније и насилно наметано словенском народу средњег и источног Балкана, који са туркијским Бугарима нема никакве везе.

Интересантна теза, значи ови наши источни суседи су већ скоро 12 векова у заблуди..

 

[Сребрена]

Велиш Бугарима је стало да се заборави време пре Немањића, а?
Па ево ти једна карта од времена пре Немањића из независних извора:
http://debian.fmi.uni-sofia.bg/~nikola1/Bul/802-970.gif

Независан извор зван "влажни блгарски снови"?

Tvoja karta iz nezavisnih izvora ima istu naučnu težinu i objektivnost kao i ova sledeća, takođe iz "nezavisnih izvora"

 

[Statler and Waldorf]

А у чему је разлика између старословенског језика и црквенословенског?

да би то знао, морао би завршити први разред гимназије.

И замисли, бугарска редакција којом нису говорили Бугари, која је то натприродна појава?

прво, то је био књижевни језик, а не језик простог народа. а друго, њиме су говорили Словени под бугарским ропством, а не Бугари- они су говорили туркијским.

 

[ccaterpillar]

Независан извор зван "влажни блгарски снови"?

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire

 

[ccaterpillar]

да би то знао, морао би завршити први разред гимназије.
прво, то је био књижевни језик, а не језик простог народа. а друго, њиме су говорили Словени под бугарским ропством, а не Бугари- они су говорили туркијским.

Наравно, у школи се учи редом, а док дође ред на старе језике, већ си у првом разреду гимназије...
А Бугари су наравно говорили туркијским, али су се заветовали да не пишу ништа, тако да од тог језика немамо никакве трагове, али добро је кад си нам ти овде објаснио о чему се ради..

 

[Statler and Waldorf]

Интересантна теза, значи ови наши источни суседи су већ скоро 12 векова у заблуди..

у заблуди си једино ти, јер си мислио да ћеш лажним представљањем овде некога обманути.

 

[Лекизан]

Car Samuilo je bio bogumil tako da je nemoguce da je slavio slavu....

Sta je bio?

 

[Лекизан]

Само кад су сви делови Србије сигурни.
Али наравно, држимо Македонију на повезу, више бринемо за њу него за себе... То је велика одговорност..

Trebao bi da znas da su istorijski delovi Srbije,ako izuzmemo Rasku trenutno van nje.
Pa da smo brinuli o Macedoniji,kao i ostalom o svim teritorijama gde Srbi zive, malo bolje ne bi nam se danas desavalo ovo sto nam se i desava.Na zalost mi nismo imali,kao "neki",uvek prepostene i pravdi podredjene velike sile da poguraju kada zastane.

 

[Statler and Waldorf]

Наравно, у школи се учи редом, а док дође ред на старе језике, већ си у првом разреду гимназије...
А Бугари су наравно говорили туркијским, али су се заветовали да не пишу ништа, тако да од тог језика немамо никакве трагове, али добро је кад си нам ти овде објаснио о чему се ради..

нусу само туркијски Бугари у службеној употреби користили словенски језик. то су радили и влашки и моладавски владари и Црква све до пре 200 година, као и арбанашка властела све до османског освајања. словенаки језик је делом солунске браће Константина/Ћирила и Методија, као и стотина њихових ученика и настављача, био потпуно лингивстички и ортографски кодификован систем, на коме је већ постојала богата литература. туркијски Бугари су га прихватили као противтежу грчком, а и због словенских маса којим су владали.

 

[Сребрена]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Territory_of_the_First_Bulgarian_Empire_-_9_th_century.png
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire

Iste naučne težine i objektivnosti kao sledeća mapa:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Third_Serbian_Empire

 

[ccaterpillar]

Trebao bi da znas da su istorijski delovi Srbije,ako izuzmemo Rasku trenutno van nje.
Pa da smo brinuli o Macedoniji,kao i ostalom o svim teritorijama gde Srbi zive, malo bolje ne bi nam se danas desavalo ovo sto nam se i desava.Na zalost mi nismo imali,kao "neki",uvek prepostene i pravdi podredjene velike sile da poguraju kada zastane.

Ти ниси схватио да смо због голуба на грани изгубили врапца у руци.
Још је Стојан Новаковић писао српском краљу (гледао сам скен тог писма на нету, али ме сад мрзи да тражим) да је бугараштина у Македонији ухватила дубоке корене, и да српска политика треба да подстиче и негују македонизам, да је македонизам најбољи српски савезник у одвајању Македонаца од бугарских корена.
И ето, тако и би, деценијама, Јован Цвијић је још 1903. своја етнографска истраживања прилагодио овој политици, а на мировној конференцији у Лондону 1919. заступао тезу о Македонцима као народу блиском Србима.
Комунисти су касније само довршили започето.
Зашто кажем изгубили смо врапца у руци.
Српске империјалне амбиције су, зарад што више територије, пристале да оне Србе, којих је било поприлично у деловима Македоније, поготово на северу и западу, пристало се да се ти Срби жртвују и препусте новомакедонској националној идеји.
Тако смо данас, због Охрида, Штипа, Тиквеша, у којима српског увета није било остали без Скопља, Куманова, Тетова, у којима се добар део становништва, а можда и већина, осећала Србима.
И не само то, изгледа да остадосмо и без КиМ...
Али ето, империји није битно који народ живи у њој, а масонима поготово....

Али нисмо само ту одиграли по принципу голуба и врапца. Са Хрватима смо урадили сличну ствар, да бисмо их задржали у заједници (због империје, територије) дали смо им чисто српске крајеве, дозволили смо да се рашире преко целог Јадрана, што никад у историји нису, добили су у заједничкој држави. Рачунали смо, што више Срба им дамо, теже ће им бити да се одупру нашем "асимилационом потенцијалу", како су то ондашњи српски шупљоглавци дефинисали.
Али ето, у неколико деценија и ратова српски асимилациони потенцијал је завршио у јамама, а етнички српске територије завршише и држави Хрватској и БиХ.

А пошто је тема Македонија, да још једном подсетим, данас, после свих српских империјалних акција, у Македонији има цирка 40000 Срба, тамо где су некад војевали Јован Бабунски и Василије Трбић ни не зна се да је било Срба...

 

[Statler and Waldorf]

ако Бугарска озбиљно крене у правцу остварења својих ревизионистичких идеја и фантазија, мислим да ће то бити згодна прилика да савезници из 2. балканског рата заврше започето. Турска би добила Тракију и Родопе, Румунија подручје око Видина и јужну Добруџу, Македонци Пиринску Македонију, а Србија области које насељава наш народ- кога Бугари поспрдно зову Шопи.

 

[kumanovo]

ако Бугарска озбиљно крене у правцу остварења својих ревизионистичких идеја и фантазија, мислим да ће то бити згодна прилика да савезници из 2. балканског рата заврше започето. Турска би добила Тракију и Родопе, Румунија подручје око Видина и јужну Добруџу, Македонци Пиринску Македонију, а Србија области које насељава наш народ- кога Бугари поспрдно зову Шопи.

BJRM je u stadijumu totalnog raspada i kontnuirano gubi svoju teritoriju ....2001 godine ni manje ni vise izgubli su oko 40% ( celu Zapadnu Makedoniju) .Ne samo sto nece dobiti nista od Bugara i Grka promenice i ime .Nisu Grci ti koji ne zele da postoji "makedonija" glavnu ulogu tu ima Amerika i oni ne zele da se ova teritorija zove "makedonija".Varaju se Srbi ako misle da ce da "dobijaju na kilazi" dok ih titovi djaci "stite sa juga" velika je to zabluda ogromana."makedonci"'mogli su opstati jedino u okviru Jugoslavije sada oni nemaju nikakve sanse medju njima ne postoji apsolutno nikakva kohezija jedni su Anticki drugi Slovenski sa druge strane tu je i nacionalna implozija Albanaca ......"makedonistima" su odbrojani dani ,a ovo za Pirinsku ti je sigurno neki vic .....Albanci drze 40% teritorije i to za vek i vekova a ti pominjes Pirin i Egej pitanje koje je reseno 1943 godine .............

 

[kumanovo]

Ne sekirajte se vi "srbi" toliko za BJRM.........dok SPC podrzava Srbe u BJRM ovde nece krociti Bugari .

 

[Slavan]

данас све што се роди у бугарској је Бугарин,тј припадник бугарске нације...дакле мешанци....на националним тв се слушају песме, које кажу недостаје још 8 делова па да буде цела.

Хахаха... то је њихова велика естрадна звезда - Глорија О томе и причам, ова песма је из истог тог пројекта. Један од тих 8 делова су и делови наше земље.
Тодор Живков је укинуо мањине и забранио постојање македонске нације у Бугарској, иако се већина људи после другог светског рата у Пиринској Македонији изјашњавала као Македонци.

Baš tako kažu i uobičajene enciklopedije da je naziv Balkan za planinu Staru potekao iz turskog jezika , kao i kovanica Balkansko poluostrvo (iako se zna koji je austrijski ili nemački geograf novog doba, zaboravila sam mu ime, ali imaš na guglu...dao to ime)..a takođe se zna kako Turci zaista nazivaju Balkansko poluostrvo,prevode srpski izraz STARA PLANINA na turski kao KODŽA (star, drtav, drevan) DAG (planina, gora, gorje)...
Napr današnji Tatari kažu Балкан ярымутравы

Naš domaći naziv, na jeziku naškom , našinskom iliti srpskom bio je Tropolje...saznaćeš kad u odeš u vojsku ili budeš primoran da malo čitaš i saznaješ vojnu strategiju.

У праву си, Тропоље је наш назив (некад и Илирско Тропоље), али такође и Хелм (тј. Хум, Холм). Реч "холм" у руском и "хълм" у бугарском се још увек активно кроисте, па кога занима нек погледа значење.

 

[kumanovo]

Statler and Waldorf, to je samo rečeno na drugi način, ali u isto vrijeme znači da priznaješ da su Makedonci bili mahom probugarski orijentisani.

Uzroci se mogu tražiti, ali uzroci ne mijenjaju činjeničn ostanje, a to je da je Vardarska Makedonija 1912. godine bila više bugarska nego srpska.

Koja lazzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 

[kumanovo]

Некадашња бугарска држава обухватила је целу данашњу Македонију, не знам да ли то треба да ти нацртам. Нико не спори да су Бугари дошли однекуд, као и ми уосталом.
Бугари јесу населили део данашње Македоније, тамо је било разних племена, Влаха староседелаца, Бугара, Кумана (отуда топоними Кумане, Куманово).
Куверови Бугари су се после победе над Аварима у Срему преселили о околину Солуна, а један део у Македонију:

http://sr.wikipedia.org/wiki/Кувер_(владар)

Ja ne znam zasto se nekim ljudima dozvoljava da prosipaju ovakve lazi.Tacno je to da su se tatari rasili po Makedoniji medjutim Vasilje II Bugaroubica posle pobede nad Samoilom preselio je celokupni blgarski elementi (koji je upao iz Bugarske u Makedoniju ) iz Makedonije u Pirinsku Makedoniju ( jedan deo ) i u Bugarsku dok je u Makedoniji ostalo jedino NJIHOVO IME .To je sve prilicano jasno opisao VIZANTISKI ISTORICAR Nikofor Grigora a nesto kasnije (XIX vek) potvrdio i profesor Vasilje Djeric ovo je toliko smesno i odvratno Han Solo .

 

[kumanovo]

Ти ниси схватио да смо због голуба на грани изгубили врапца у руци.
Још је Стојан Новаковић писао српском краљу (гледао сам скен тог писма на нету, али ме сад мрзи да тражим) да је бугараштина у Македонији ухватила дубоке корене, и да српска политика треба да подстиче и негују македонизам, да је македонизам најбољи српски савезник у одвајању Македонаца од бугарских корена.
И ето, тако и би, деценијама, Јован Цвијић је још 1903. своја етнографска истраживања прилагодио овој политици, а на мировној конференцији у Лондону 1919. заступао тезу о Македонцима као народу блиском Србима.
Комунисти су касније само довршили започето.
Зашто кажем изгубили смо врапца у руци.
Српске империјалне амбиције су, зарад што више територије, пристале да оне Србе, којих је било поприлично у деловима Македоније, поготово на северу и западу, пристало се да се ти Срби жртвују и препусте новомакедонској националној идеји.
Тако смо данас, због Охрида, Штипа, Тиквеша, у којима српског увета није било остали без Скопља, Куманова, Тетова, у којима се добар део становништва, а можда и већина, осећала Србима.
И не само то, изгледа да остадосмо и без КиМ...
Али ето, империји није битно који народ живи у њој, а масонима поготово....

Али нисмо само ту одиграли по принципу голуба и врапца. Са Хрватима смо урадили сличну ствар, да бисмо их задржали у заједници (због империје, територије) дали смо им чисто српске крајеве, дозволили смо да се рашире преко целог Јадрана, што никад у историји нису, добили су у заједничкој држави. Рачунали смо, што више Срба им дамо, теже ће им бити да се одупру нашем "асимилационом потенцијалу", како су то ондашњи српски шупљоглавци дефинисали.
Али ето, у неколико деценија и ратова српски асимилациони потенцијал је завршио у јамама, а етнички српске територије завршише и држави Хрватској и БиХ.

А пошто је тема Македонија, да још једном подсетим, данас, после свих српских империјалних акција, у Македонији има цирка 40000 Срба, тамо где су некад војевали Јован Бабунски и Василије Трбић ни не зна се да је било Срба...

Makedonce su stvorili Blgari,Rusi i Austro-Ugarska jos jedna laz ne Stojan Novakovic.

Postojao je slican pokusaj i u Bosni.

 

[Sivonja]

Ma ljudi nemojmo se lagati i zastranjivati ! Ipak je ovo forum Istorija, a ne Politika ili neke teme na kojima se manipuliše.
Fakat je da su Bugari porodili jednu veoma bogatu slovensku srednjovjekovnu kulturu u granicama svoje države.

Oni su štaviše imali 2 etape dominacije u razvijenom S. v. i u poznom S. v., a Srbi su imali najrazvijeniju državu i kulturu u poznom Srednjem vijeku i u doba turskog prodora na Balkan do pada i od pada Carigrada (jer su ostali susjedni Sloveni veći praktično bili u potpunosti nestali ili potisnuti pod stranom čizmom, turskom ili mađarskom).

I sad, ako li bi i osporili etničku "bugarštinu" stvarlaštva žitelja tadašnje bugarske države pa je pripisali sintagmi "bugarski Sloveni", neosporno je to da današnji Bugari kao naslednici po pravoj liniji te tradicije, imaju potpuno pravo da to stvaralaštvo i kulturu prvih dviju bugarskih država pripišu savremenom bugarskom narodu što uostalom nepobitno ona i jeste.
Sviđalo se to nekom ili ne.... nemojmo griješiti dušu !

 

[Slavan]

С обзиром на назив теме, очекивао сам реално сагледавање историјских односа Срба и Бугара, поготово грешака које су довеле до кварења тих односа, нарочито у XX веку, и извлачења поука из тих грешака.
Уместо тога, прича се претвара у пљувачину невероватних размера, са елементима потпуно неутемељеног и погрешно усмереног расизма, и критеријума који би довели до аутодеструкције ако би се применили и на нас.
Све у свему, слика и прилика нашег менталитета и културе...

То би, ваљда, требало да значи да је твоје сагледање историјских односа Срба и Бугара реално? А сви остали или већина нема везе са реалношћу?

Сагледавање односа између Срба и Бугара почиње од оног тренутка када су дошли у контакт, па све до данашњих дана, што је сложена и друга прича.
А како си се ти усмерио на XX век и питаш које су то грешке које су довеле до кварења односа, занима ме да ли заиста не знаш или постављаш питање тек тако? Зар два светска рата нису довољна? Зар ти је непозната бугарска фашистичка идеологија у Другом св. рату? Прошетај мало по југоисточној и источној Србији, па ћеш видети споменике подигнуте жртвама бугарског фашистичког терора, а наћи ћеш и неке живе сведоке, њихову децу и унуке. Наћи ћеш и живе сведоке асимилације, тј. оне којима су променили презимена у -ов и -ев, али људи су сачували свој српски идентитет и њихова презимена су симболични сведоци онога што се десило. Један од најпознатијих примера је свакако један од наших најпознатијих поп певача Владо Георгиев и његова породица. Он би се данас презивао Ђорђевић, да није било бугарских фашиста који су његовом деди променили презиме. Презиме нису вратили због неких имовинских односа и земљишних књига, али је Владо врло свестан и поносит Србин, као и његови преци. Али би га данас исти Бугари, нарочито ови који певају овакве накарадне песме прогласили посрбљеним Бугарином, јер "његово презиме је евидентно бугарско", а истина је заправо супротна.

Зашто се десило нешто у прошлости, не можемо увек да одговоримо. Зашто се Хитлер појавио и зашто је створио политику која је је историји човечанства остала неизбрисив злочиначки траг? За то нису криви Срби, нити други народи који су страдали, а сами Немци се деценијама врло свесно и одговорно суочавају са рђавим наслеђем које им је оставио Хитлер. Знамо какав је однос немачке државе према нацизму и фашизму данас. А наши суседи који су били део те идеологије и политике, и у то име побили на десетине и десетине хиљада људи, певају песме о "Западним покрајинама" где су управо починили најгоре злочине. И то се без проблема емитује на бугарским телевизијама, сада у XXI веку, хеј! Трују народ и повампирују се фашистичке идеје, а нико не реагује на то! Ја не знам да ли Бугарска има државног тужиоца, али претпостављам да има и одавно је требало да реагује!

Или да почнемо и ми онда о "источним покрајинама", о "српском средњевековном граду Средецу (Сердики)" (данашњој Софији), где почивају мошти краља Милутина, у "Цркви Светог Краља", о нашим "асимилираним Србима и дезоријентисаним Бугарима" и да запевамо и ми по коју о "нашим историјским земљама с оне стране Старе планине"?!

И ти онда говориш о нашем расизму, менталитету и култури?!