Србија и Бугарска - мрље прошлости и садашњости

[Statler and Waldorf]

У реду, утврдили смо да су Срби старији од Словена, као и да нису досељеници на Балкану, већ староседеоци. И, шта ћемо сад?

како су Срби старији од Словена, кад су Срби Словени- индоевропски народ. питање је шта су Бугари, с обзиром да чак и етимологија каже- ''мешанци''

Срби имају сроднике међу западнословенским Србима/Сорбима, док Бугари имају своје међу браћом из Татарстана

 

[Sivonja]

Auu kakav smo narod ?! Nije mi ni najmanja namjera da branim Bugare, inače iz Crne Gore sam.
Neke stvari na koje je kolega Ccarterpilar sasvim dobronamjerno ukazao odmah je 5-oro vas skočilo da ga napada kao narodnog neprijatelja...

U pravu je Ccarterpillar za većinu stvari koje iznosi ovde, koje su poznate kao naučne činjenice.... repka za nepristrasnost od mene !

 

[ccaterpillar]

Auu kakav smo narod ?! Nije mi ni najmanja namjera da branim Bugare, inače iz Crne Gore sam.
Neke stvari na koje je kolega Ccarterpilar sasvim dobronamjerno ukazao odmah je 5-oro vas skočilo da ga napada kao narodnog neprijatelja...

U pravu je Ccarterpillar za većinu stvari koje iznosi ovde, koje su poznate kao naučne činjenice.... repka za nepristrasnost od mene !

Ма не само као народног непријатеља. Довољно је рећи- Бугарина, и тиме си покрио и много шири спектар..

 

[Statler and Waldorf]

Auu kakav smo narod ?! Nije mi ni najmanja namjera da branim Bugare, inače iz Crne Gore sam.
Neke stvari na koje je kolega Ccarterpilar sasvim dobronamjerno ukazao odmah je 5-oro vas skočilo da ga napada kao narodnog neprijatelja...

U pravu je Ccarterpillar za većinu stvari koje iznosi ovde, koje su poznate kao naučne činjenice.... repka za nepristrasnost od mene !

да, све ''научна чињеница'' до ''научне чињенице''

1. Бугари су изгубили свој језик још у степама око Црног мора.
2. Термин македонски Словени је измишљотина Титове Југославије, на подручју данашње Македоније су Бугари основали прво бугарско царство, Куверови Бугари су били бугарско племе које се населило у околини Охрида.
3. Масе Словена су допирале до Пелопонеза, Словени су опседали Солун, али је илузорно поистовећивати Словене и Србе, Срби се јављају касније као племе које се организује у околини Раса, данашњој Рашкој области одакле креће стварање државе...

вероватно сте учили ''науку'' у истој школи

 

[Sivonja]

Баш леп књижевни српски језик користи, а Бугарин.??!!

Ево карти коју тражиш, није цела Немањина територија него само очево наследство.После се ширио ..
Али није Дертић, него С.Џурова

Spojler

Или овако, по садашњој карти, а треба знати да је у средњем веку река Марица носила назив Ибар., што је лако доказати и што значи да кад блгари и остали хуни помену неко историјско право јер су стизали до Ибра у својим пљачкањима, то значи да су од Дортсола (Силистрије, Дръстър - на турском раскрница ) стигли ЧАК до Марице.
Да их нису осмислили сви они вајни "Бутен и Бутамберзи" још би се звали Турцима, шта њима значи још један прелет из религије у религију?

Spojler

Или још јасније:

Spojler

Тзв.Друго благсрако царство, значи средњевековно, почело је са Немањићима..Потомци Немањића дозволили су сродницима (потомцима рођене Немањине браће) да имају обалсну управу , пре свега у граду Трнову...Прва три "Асена" била си браћа-Јован, Петар и Калојан Калојан је оставио писане доказе да је Немаљин унук, дакле Србин..а иза Јована је остаои натпис :
При разкопки в средновековния град Червен обаче е намерен надгробен паметник, на когото е изписано:

„На...ден поставих кръст на жена си Мария, Асен цар на Търново...“
пише Васил Златарски у „История на българската държава през Средните векове“, Т.3 „Второ българско царство. България при Асеновци (1187-1280)“, С. 1940, 2-ро изд.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Васил_Златарски

А све остало су фалсификати.
Охрид који је био у блгарској власти, није у Македонији, него истоку данашње Бугарске.Само у машти бугарољуба и великобугара.
Први "Асени" била су три брата- Јован,Петар и Калојан.Калојан је оставио писане доказе да му је Немања деда.
Итд..итд.. таман сам мислила да више не пипам ову тему, кад оно- међутим))((

Poštovana koleginice, nije mi ni najmanja namjera da Vas uvrijedim, ali možete li mi ukazati na koje to pseudoistorijske izvore se pozivate i odakle izvlačite te podatke koje još do sada ljudi koji imaju uvidu u istorijsku građu ne pročitaše ?!

Imajte u vidu, da isto to što sada radite, čini i hrvatofilična "Dukljanska akademija nauka" pozivajući se na više nego tendenciozne izvore poput Savića Markovića Štedimlije, Dominika Mandića, Iva Pilara, Rotkovića, Novaka Adžića, itd... sasvim osporavajući bilo što srpsko na prostoru Crne Gore, srednjovjekovne srpske države Nemanjića, a i šire....

Da li je to po Vama normalno i prihvatljivo da se služimo istom metodom prema jednom drugom narodu, a to je ovo na šta Vam Ccarterpillar ukazuje ?!

 

[Sivonja]

Nije li istovjetna pseudoistorijska šovinistička diskvalifikujuča tvrdnja prema kojoj su Bugari puki - Tatari Turci i Azijati, simetrična onoj koju su hrvatski šovinistički istoričari i politički interpretatori istorije primijenili na Srbe osporavajući im srpstvo i slovenstvo nazivajući ih Vlasima ??

 

[Statler and Waldorf]

Nije li istovjetna pseudoistorijska šovinistička diskvalifikujuča tvrdnja prema kojoj su Bugari puki - Tatari Turci i Azijati, simetrična onoj koju su hrvatski šovinistički istoričari i politički interpretatori istorije primijenili na Srbe osporavajući im srpstvo i slovenstvo nazivajući ih Vlasima ??

колега, видим да ниси пратио дискусију од почетка. ја сам се укључио тек кад сам прочитао какви се бугарски шовинистички фалсификати износе овде- да су Македонци измишљена нација, и да је бугарска држава настала на тлу Македоније, да су Срби једно мало племе које се населило око данашњег Новог Пазара и одатле проширило, да је Кувер био вођа Бугара, да су они населили област око Охрида.. то су све најобичније измишљотине које се могу читати на бугарским фашистичким форумима.

 

[Sivonja]

колега, видим да ниси пратио дискусију од почетка. ја сам се укључио тек кад сам прочитао какви се бугарски шовинистички фалсификати износе овде- да су Македонци измишљена нација, и да је бугарска држава настала на тлу Македоније, да су Срби једно мало племе које се населило око данашњег Новог Пазара и одатле проширило, да је Кувер био вођа Бугара, да су они населили област око Охрида.. то су све најобичније измишљотине које се могу читати на бугарским фашистичким форумима.

Pa to je obična glupost, naravno, ali su ti komentari već izbrisani...

 

[Statler and Waldorf]

Pa to je obična glupost, naravno, ali su ti komentari već izbrisani...

е па видиш, те ''глупости'' су основни аргументи колеге ccaterpillar. и нису избрисани, горе сам ти цитирао његов пост.

 

[ccaterpillar]

колега, видим да ниси пратио дискусију од почетка. ја сам се укључио тек кад сам прочитао какви се бугарски шовинистички фалсификати износе овде- да су Македонци измишљена нација,

Нису измишљена, већ настала великим делом одвајањем од бугарске нације. Довољно говори податак да од свих словенских језика једино бугарски и македонски немају падеже а имају одређени члан.

и да је бугарска држава настала на тлу Македоније

Не да је настала, него да је обухватила тло данашње Македоније, тачније прво бугарско царство је обухватило и данашњу Македонију.

да су Срби једно мало племе које се населило око данашњег Новог Пазара и одатле проширило

Тачније, да је језгро српске државе сачињава подручје око Новог Пазара, одакле је кренуло уједињавање српских племена и стварање државе

да је Кувер био вођа Бугара, да су они населили област око Охрида..

А зар није? А зар нису?

то су све најобичније измишљотине које се могу читати на бугарским фашистичким форумима.

Ево ти још мало. Бугарско име протеже се и данас од Волге и Волшке Бугарске (Волжская Болгария), преко Кабардино-Балкарије (Балкари- Бугари) на северном Кавказу, па до Балкана...
Лично царица Катарина II се заложила да се бугарско име у поволжју замени татарским, тако да је и данас остало Татарстан, а становници чисти аријевци, плавих очију и косе.
И да, у данашњем Татарстану постоји прилично јак покрет који захтева враћање старог имена- Волшка Бугарска...

 

[Sivonja]

ccarterpillar

Ne slažem se s Vama, jer ni sami bugarski izvori BAN ne ukazuju da su Protobugari bili slavizirani do njihovog dolaska na Balkan u većoj mjeri u 8. i 9. vijeku, i ostali su prilično podvojene dvije etničke skupine u svim vizantijskim istorijskim hronikama u kojima se Bugari i Sloveni pominju nedvosmisleno odvojeno kao i Avari i Sloveni.
Bugarski jezik slovenske sadržine pod tim nazivom se pominje tek negdje od 12. vijeka perioda stvaranja Druge bugarsko(-vlaške) države, a do tada od Ćirila i Metodija opšti najčešći naziv žitijima je slovenski/slavenski što opet ukazuje takođe na slovensku podvojenost u tom periodu.

 

[Сребрена]

Poštovana koleginice, nije mi ni najmanja namjera da Vas uvrijedim, !

Drago mi je ,uvažena koleginice Sivonja , takođe.
Nije to loše da svaki Klajd ima svoju Boni.

Za početak, ovi plavi redovi u mom citiranom postu, a i u drugim necitiranim postovima ove teme su tzv. linkovi pa izvolte redom proveravati.
Takođe su svuda naznačeni autori odredjenih citata, koje ja, po nekoj navici, verujem da to nije ni najmanje perverzno, pišem početnim velikim slovima.

Molila bih, zbog razine diskusije da ove svoj navode potkrepite nekim citatom validnog autorom..

Šta je to slovenska sadržina bugarskog jezika i ko je pisao o tome do sada ?
Ko odredjuje bugarsko- vlaško državu tek negde oko 12 vijeka?
Ko su vladari u tzv."Drugoj blga državi" i koliku teritoriju obuhvata?
Šta se desilo sa Blgarima izmedju Prvog i tzv. Drugog blgarskog casrtva?

ccarterpillar
Bugarski jezik slovenske sadržine pod tim nazivom se pominje tek negdje od 12. vijeka perioda stvaranja Druge bugarsko(-vlaške) države, a do tada od Ćirila i Metodija opšti najčešći naziv žitijima je slovenski/slavenski što opet ukazuje takođe na slovensku podvojenost u tom periodu.

Takođe, citirajte mi na bilo kom jeziku bilo koji istorijski zapis kako su to

Protobugari bili slavizirani do njihovog dolaska na Balkan u većoj mjeri u 8. i 9. vijeku

Jesu li ih posipali zvezdanom prašinom, dok su vetrovi nosili perčine, te su, po prispeću u deltu Dunava, već znali sve tropare i kondake naizust ?

 

[Statler and Waldorf]

Нису измишљена, већ настала великим делом одвајањем од бугарске нације. Довољно говори податак да од свих словенских језика једино бугарски и македонски немају падеже а имају одређени члан.

природно је да се македонски Словени одвоје од Бугара, јер с њима немају никаквог етничког и језичког додира. једино што су били краћи историјски период под бугарским ропством (као и под турским уосталом). иначе, бугарски језик не спада у словенску него у туркијску језичку групу, тако да је свако поређење са језиком Јужних Словена бесмислено.

Не да је настала, него да је обухватила тло данашње Македоније, тачније прво бугарско царство је обухватило и данашњу Македонију.

и српско царство је обухватало Епир и Тесалију, али то не значи да су те земље Србија.

Тачније, да је језгро српске државе сачињава подручје око Новог Пазара, одакле је кренуло уједињавање српских племена и стварање државе

ти ниси говорио о ''језгру српске државе'' (које се иначе временом померало), него о малом српском племену које се населило око Раса. разлика је огромна.

А зар није? А зар нису?

нити је Кувер био вођа Бугара, нити су се Сермезијанци населили око Охрида.

Ево ти још мало. Бугарско име протеже се и данас од Волге и Волшке Бугарске (Волжская Болгария), преко Кабардино-Балкарије (Балкари- Бугари) на северном Кавказу, па до Балкана...

рекох ли ја да ти сневаш снове о поголемој Блгарији- од Кинескиот зид до Јадранското море (како сам те само прочитао )

Лично царица Катарина II се заложила да се бугарско име у поволжју замени татарским, тако да је и данас остало Татарстан, а становници чисти аријевци, плавих очију и косе. И да, у данашњем Татарстану постоји прилично јак покрет који захтева враћање старог имена- Волшка Бугарска...

рекох ли ја бугарски фашистички форуми

 

[ccaterpillar]

ccarterpillar

Ne slažem se s Vama, jer ni sami bugarski izvori BAN ne ukazuju da su Protobugari bili slavizirani do njihovog dolaska na Balkan u većoj mjeri u 8. i 9. vijeku, i ostali su prilično poodvojene dvije etničke skupine u svim vizantijskim istorijskim hronikama u kojima se Bugari i Sloveni pominju nedvosmisleno odvojeno kao i Avari i Sloveni.
Bugarski jezik slovenske sadržine pod tim nazivom se pominje tek negdje od 12. vijeka perioda stvaranja Druge bugarsko(-vlaške) države, a do tada od Ćirila i Metodija opšti najčešći naziv žitijima je slovenski/slavenski što opet ukazuje takođe na slovensku poodvojenost u tom periodu.

Нико и не тврди да су Протобугари били словенизовани пре доласка на Балкан, напротив, постоје извори који указују да су то све до негде чини ми се XX века Бугари и Словени на Балкану били одвојени, са посебним обичајима, начином живота па и хијерархијом.
Али крећући се више од века кроз словенске масе од Волге према Балкану, Бугари су једноставно затурили свој језик, и почели да говоре словенским језиком. На Балкану нема ниједног текста на прабугарском језику и писму, а познато је да су на Волги користили рунско писмо.

 

[toz972]

Mislim da su odnosi Srbije i Bugarske danas dobri.Što ne znači da ne mogu biti i bolji.I mi i oni krive one druge za sukobe u prošlosti i to opterećuje te odnose.Mada svi spominju samo sukobe ali ne spominju i dobre odnose i preplitanja dva naroda tokom prošlosti kojih je bilo u dužem vremenskom periodu nego sukoba.Mišljenja sam da smo bliski narodi po poreklu,po jeziku,po veri,po mentalitetu, tako da ne vidim potrebu nekih da robuju sukobima iz prošlosti i da ih to toliko ograničava.Srbija treba da gleda u budućnost i da bude u što boljim odnosima sa što više država koliko to realne mogućnosti dozvoljavaju.Naravno ne zaboravljajući svoj interes u svemu tome.

 

[ccaterpillar]

природно је да се македонски Словени одвоје од Бугара, јер с њима немају никаквог етничког и језичког додира. једино што су били краћи историјски период под бугарским ропством (као и под турским уосталом). иначе, бугарски језик не спада у словенску него у туркијску језичку групу, тако да је свако поређење са језиком Јужних Словена бесмислено.

Ниси чуо за бугарску редакцију црквено-словенског језика?

и српско царство је обухватало Епир и Тесалију, али то не значи да су те земље Србија.

Па онда немој да се враћаш у X век, него да кренемо са причом од XIX века....

ти ниси говорио о ''језгру српске државе'' (које се иначе временом померало), него о малом српском племену које се населило око Раса. разлика је огромна.

Где сам ја то поменуо „мало српско племе“? Српска племена су кренула да праве државу најпре на територији старог Раса, не знам шта је ту спорно?

нити је Кувер био вођа Бугара, нити су се Сермезијанци населили око Охрида.

Добро, хан Кувер је био Србин, Сремац, са великим стомаком...

 

[leki1]

Ево и ја да ти одговорим ако могу,мада није мени упућено питање.

Мислим да је најправилније да се каже да је Самуило био цар Словена,тј народа од кога воде порекло данашњи Срби,Бугари и од скоро Македонци.Нећу да коментаришем овде његову царску титулу.Он је иначе био арумунског порекла изгледа(помиње се и да је био од Брсјаског племена),међутим водио је устанак са свесном жељом да настави Симеоново Бугарско царство,које је још било жива успомена у то време.
Међутим устанак је подигао у делу Балкана у коме су тада већину чинили Срби(да кажем правилније људи са свешћу о србском пореклу),уз то његова држава коју је основао се претежно наслањала на просторе које и данас насељавају Срби.
Pogledajte prilog 224681
Такође кажу да је славио славу,као и цео тај крај око Охрида(мислим да се обичај славе први пут помиње управо у Охриду).
После слома устанка византијски цар узима ласкаву титулу Бугароубица,што и није ништа чудно јер су управо Бугари били и најближи Цариграду,и прва права претња Византији на Балкану.

Car Samuilo je bio bogumil tako da je nemoguce da je slavio slavu....

 

[Sivonja]

2. Термин македонски Словени је измишљотина Титове Југославије, на подручју данашње Македоније су Бугари основали прво бугарско царство, Куверови Бугари су били бугарско племе које се населило у околини Охрида.

Pa sad, jeste bio u upotrebi u obje Jugoslavije, ali nijesu ga smislili komunisti ni Titovi ni bilo koji drugi nego je Makedonske Slovene prvi pomenuo istoričar Čeh, Konstantin Jiriček istražujući dokumenta Porfirogenita.

 

[ccaterpillar]

У међувремену, ево још мало "монголских" лепотица из Татарстана:

 

[Сребрена]

Тачније, да је језгро српске државе сачињава подручје око Новог Пазара, одакле је кренуло уједињавање српских племена и стварање државе

Апсолутно нетачно, из више разлога.Ево само неких:

Српска државност и уједињење "српских јужних племена" не почиње са династијом Немањића..Данас се то учи (ко је ишао у српске школе) отприлике у 6.разреду основне школе.
Нови Пазар је насељен тек у 15. веку, да кажемо "основан", а кад је Немања добио "очевину" био је 12,век.

 

[ccaterpillar]

Pa sad, jeste bio u upotrebi u obje Jugoslavije, ali nijesu ga smislili komunisti ni Titovi ni bilo koji drugi nego je Makedonske Slovene prvi pomenuo istoričar Čeh, Konstantin Jiriček istražujući dokumenta Porfirogenita.

Термин Македонски Словени који је дуго коришћен код нас подразумевао је народ са државном организацијом и традицијом, што је чист фалсификат.

 

[ccaterpillar]

Апсолутно нетачно, из више разлога.Ево само неких:

Српска државност и уједињење "српских јужних племена" не почиње са династијом Немањића..Данас се то учи (ко је ишао у српске школе) отприлике у 6.разреду основне школе.
Нови Пазар је насељен тек у 15. веку, да кажемо "основан", а кад је Немања добио "очевину" био је 12,век.

Ајде да цепамо длаку на 4 дела..
Јел ти пише лепо подручје око Новог Пазара, а у претходним постовима сам писао подручје Рашке области, Старог Раса итд...

 

[Сребрена]

Ајде да цепамо длаку на 4 дела..
Јел ти пише лепо подручје око Новог Пазара, а у претходним постовима сам писао подручје Рашке области, Старог Раса итд...

Знам шта си писао, имам фотографско памћење (дефект од рођења)..
Али изгледа не знаш да Нови Пазар није постојао у време Немањино, и не знаш да он није први владар организоване српске државе.,а правиш се да не знаш да су постојале српске владарске династије пре Немањића.
Зато сам и поставила све оне линкове бугарског министра Јиречека, Ами Буе-а и Августа Цојнеа.

напротив, постоје извори који указују да су то све до негде чини ми се XX века Бугари и Словени на Балкану

Ево са овим ћу да се сложим оквирно јер се ради о Србима (не неким другим Западним, Северним или Источним Словенима)..али слажем се у делу да су јасно подвојени до Берлинског конгреса (кад су Блгари у срећној заједници са освајачима Османлијама, а Срби прогоњенна раја), с додатком да су и данас одвојени, иако имају сви бугарске пасоше.
Цела северозападан Блгарија говори екавицом и то је управо део у коме чисти Срби и даље покушавају да живе одвојено од Блгара (чија је етничка теритроија и даље уз обае Црног мора). Разликују се и антрополошки, етнолошки и лингвистички још увек.

 

[Statler and Waldorf]

Ниси чуо за бугарску редакцију црквено-словенског језика?

никад нисам чуо за бугарску редакцију црквенословенског језика. чуо сам за бугарску редакцију старословенског језика. али, колико је мени познато, тим језиком нису говорили Бугари, него Словени.. или можда мислиш на неку редакцију црквеног/богослужбеног језика која је међу казанским Татарима уведена после освајања Ивана Грозног

Па онда немој да се враћаш у X век, него да кренемо са причом од XIX века....

у време Бугарске егзархије

Где сам ја то поменуо „мало српско племе“? Српска племена су кренула да праве државу најпре на територији старог Раса, не знам шта је ту спорно?

где си ти то прочитао? Порфирогенит јасно каже да су се српске склавиније (кнежевине) простирале од Цетине до Мораве.

Добро, хан Кувер је био Србин, Сремац, са великим стомаком...

он је био Бугарин, али Сермезијанци нису

 

[ccaterpillar]

Знам шта си писао, имам фотографско памћење (дефект од рођења)..
Али изгледа не знаш да Нови Пазар није постојао у време Немањино, и не знаш да он није први владар организоване српске државе.,а правиш се да не знаш да су постојале српске владарске династије пре Немањића.
Зато сам и поставила све оне линкове бугарског министра Јиречека, Ами Буе-а и Августа Цојнеа.

Па шта сад, хоћеш да се поклоним Исабегу што је основао Нови Пазар, па си ти имала за шта да се ухватиш у причи..
И хоћеш да сад кренемо да разглабамо у детаље о српскoj држави пре Немањића. Чему то?