Sloveni osim Srba i Hrvata na Balkanu

[ZabranjeniLegenda]

Pa to je taman nakon širenja Slovena po Slavoniji:

Ne znamo po kojim podacima je ova mapa napravljena (izgleda iz 20. vijeka). Madjari su dali autonomiju Slavoniji pod tim imenom, sto ukazuje na to da je postojalo znacajan broj slovenskog stanovnistva tada (12-13.vijek).

Dakle onda je najbliži makedonskom? Bugarski torlački se prilično razlikuje od istočnih dijalekata.

Jeste, mada po nekim lingvistima makedonski je dijalekt Bugarskog. Svakako naziv makedonski je problematican.

наравно да постоје, зову се Срби, и и даље живе (између осталог) и у браничеву, тимочкој крајини и шоплуку

Moderno srpsko stanovnistvo Braniceva nema veze sa branicevski slovenima iz 9. vijeka. Branicevci su govorili najvjerovatnije jezik blizi Poljskom, a danas bi govorili jezik nalik šopskom.

 

[miroljubivi]

Panonska knezevina postoji do 896.g. kada Madjari osvoje. Madjari daju Slavoniji autonomiju negdje u 12. vijeku. Ova autonomija traje kroz Austrougarsko carstvo do kraja 19. vijeka.

Pa Slavonija je dobila ime po Slovenima Šokci tvrde za sebe da su starosjedioci u Slavoniji, i naziv Sokac je zabiljezen u Slavoniji vec 1615. godine.



Radi se o slovenskim govorima koji su 500g. bili u Bugarskom Carstvu, 50g. u Srpskom, pa 500 g. u Turskom.

Sopski po svim osnovama je svoj slovenski jezik koji je najblizi standardnom Bugarskom. Makedonski jezik je lingvisticki šopski.

Ne znamo po kojim podacima je ova mapa napravljena (izgleda iz 20. vijeka). Madjari su dali autonomiju Slavoniji pod tim imenom, sto ukazuje na to da je postojalo znacajan broj slovenskog stanovnistva tada (12-13.vijek).



Jeste, mada po nekim lingvistima makedonski je dijalekt Bugarskog. Svakako naziv makedonski je problematican.


Moderno srpsko stanovnistvo Braniceva nema veze sa branicevski slovenima iz 9. vijeka. Branicevci su govorili najvjerovatnije jezik blizi Poljskom, a danas bi govorili jezik nalik šopskom.

Braničevci i Timočani su bili srpska plemena u istočnoj Srbiji.

 

[ZabranjeniLegenda]

U drugoj polovini 19.vijeka sa velikim doseljavanjem Srba-crnogoraca na jug Srbije, postojali su veliki sukobi i izrazite kulturne razlike izmedju Srba-crnogoraca i Šopa.

Cesto bi se desili ratovi izmedju Srba-crnogoraca i Šopova, pogotovu u Toplickom okrugu i okolini. Srbo-crnogorci nijesu tada smatrali Šope za Srbe, vec su ih pogrdno zvali Šopovima.

 

[Perperius]

U drugoj polovini 19.vijeka sa velikim doseljavanjem Srba-crnogoraca na jug Srbije, postojali su veliki sukobi i izrazite kulturne razlike izmedju Srba-crnogoraca i Šopa.

Cesto bi se desili ratovi izmedju Srba-crnogoraca i Šopova, pogotovu u Toplickom okrugu i okolini. Srbo-crnogorci nijesu tada smatrali Šope za Srbe, vec su ih pogrdno zvali Šopovima.

 

[miroljubivi]

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Moravljani_(južnoslovensko_pleme)

Moravljani ili Moravci su bili srednjevekovno i južnoslovensko pleme nastanjeno na području reke Morave (današnja Srbija). Prema nekim izvorima, nazivi plemena Moravljani i Timočani odnosili su se na Srbe.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Moravljani_(južnoslovensko_pleme)

Moravljani ili Moravci su bili srednjevekovno i južnoslovensko pleme nastanjeno na području reke Morave (današnja Srbija). Prema nekim izvorima, nazivi plemena Moravljani i Timočani odnosili su se na Srbe.

 

[Perperius]

Ne znamo po kojim podacima je ova mapa napravljena (izgleda iz 20. vijeka). Madjari su dali autonomiju Slavoniji pod tim imenom, sto ukazuje na to da je postojalo znacajan broj slovenskog stanovnistva tada (12-13.vijek).

Sigurno je ostao solidan broj nemađarizovanih Slovena u Slavoniji. Međutim u Vojvodini nije ostalo slovenskog stanovništva. Tek u 15. veku nakon pada despotovine dolazi do doseljavanja Srba u Srem i južni Banat i to su ujedno i jedini Sloveni u Vojvodini tada.

 

[miroljubivi]

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torbeši

Torbeši su etnička grupa nastanjena u Severnoj Makedoniji. Oni se od strane Makedonaca smatraju delom njihovog naroda i nazivaju se Makedoncima muslimanima, dok su se ranije smatrali Srbima islamske veroispovesti. Islamske su veroispovesti, i govore makedonskim jezikom odnosno mijačkim narečjem.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torbeši

Mijaci su srpsko pleme koje nastanjuje predeo u zapadnom delu današnje Severne Makedonije. To je predeo u slivu reke Radike, desne pritoke Crnog Drima, i naziva se Reka. Žitelji Reke su u drugim krajevima poznati kao Rekanci.

Torbeši su etnička grupa nastanjena u Severnoj Makedoniji. Oni se od strane Makedonaca smatraju delom njihovog naroda i nazivaju se Makedoncima muslimanima, dok su se ranije smatrali Srbima islamske veroispovesti. Islamske su veroispovesti i govore makedonskim jezikom odnosno mijačkim narečjem. Mijaci su srpsko pleme koje nastanjuje predeo o zapadnom delu današnje Severne Makedonije. To je predeo u slivu reke Radike, desne pritoke Crnog Drima, i naziva se Reka. Žitelji Reke su u drugim krajevima poznati kao Rekanci.

 

[Krishna]

Шокци су потомци староштокавско-католичких досељеника у Славонију у 17-ом в. из северне и североисточне Босне (босанска Посавина и шира околина Тузле). Немају они никакве везе са средњовековним славонским становништвом које је било претежно кајкавско и сродно Словенцима и Загорцима.

Прича о Буњевцима је шира и сложенија од речице Буне поред Мостара https://forum.krstarica.com/threads/bunjevci.172624/page-21#post-39157627
Буњевци су превише бројни да би сви потицали са једног малог подручја као што је речица Буна, што не значи да неки Буњевци не потичу са Буне која је лева притока Неретве и географски се налази у источној Херцеговини.
Лингвистика, генетика и још неке ствари указују да главнина Буњеваца потиче из западне Херцеговине, али неки Буњевци потичу и из источне и старе Херцеговине, Црне Горе, околине Скадра, Рашке итд.

Торлачки говори су базично српски, али су претпели одређени бугарско-македонски механички утицај. Гледали сте "Зону Замфирову" и сваки Србин разуме 100% или скоро 100% онај говор (то је стари/изворни нишки говор), док је степен разумевања Бугара и Македонаца за Србе већ значајно мањи.

@Perperius @miroljubivi @guslar1389

 

[miroljubivi]

Torlaci je regionalni naziv koji se upotrebljava za stanovnike nastanjene u istočnoj Srbiji i severozapadnoj Bugarskoj. U 19. veku Torlak je Srbin sa juga; izraz kojim se potcenjuje - označava pripadnik nacije sa periferije srpstva. Predeo koji naseljavaju se naziva Torlak, Torlačija ili Torlačko. Oni su, u najširem smislu, nosioci šopskog kulturnog tipa, a Torlak je deo šire teritorijalne celine Šopluka.

Torlaci govore timočkim govorom timočko-lužničkog dijalekta srpskog jezika koja je deo dijalektne grupe poznate pod nazivom prizrensko-timočki dijalekat. Takođe, ova dijalektna grupa se pogrešno naziva i torlački dijalekt, iako svi njegovi govornici nisu Torlaci.

Torlaci, kao i ostali Srbi , praznuju porodičnu svetkovinu krsnu slavu, koja se kod njih zove svetac. Posle Drugog svetskog rata Torlaci u Srbiji počinju da se koriste terminom slava koji je najviše zastupljen kod Srba, tako da danas taj termin isključivo koriste. Torlaci u Bugarskoj slavu praznuju jednom godišnje, dok u Srbiji to čine dvaput godišnje.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torlaci

 

[ZabranjeniLegenda]

Шокци су потомци староштокавско-католичких досељеника у Славонију у 17-ом в. из северне и североисточне Босне (босанска Посавина и шира околина Тузле). Немају они никакве везе са средњовековним славонским становништвом које је било претежно кајкавско и сродно Словенцима и Загорцима.

Dokaz da su doseljenici? Ako izvori pokazuju sokacko ime u Slavoniji 1615. godine onda treba da su tu i ranije.

Posavina granici sa Slavonijom, moze se reci da pripada istorijskoj Slavoniji.

Svakako kulturoloski danasnji Slavonci su blizi Slovencima nego Srbima i Hrvatima.

Прича о Буњевцима је шира и сложенија од речице Буне поред Мостара https://forum.krstarica.com/threads/bunjevci.172624/page-21#post-39157627
Буњевци су превише бројни да би сви потицали са једног малог подручја као што је речица Буна, што не значи да неки Буњевци не потичу са Буне која је лева притока Неретве и географски се налази у источној Херцеговини.
Лингвистика, генетика и још неке ствари указују да главнина Буњеваца потиче из западне Херцеговине, али неки Буњевци потичу и из источне и старе Херцеговине, Црне Горе, околине Скадра, Рашке итд.

Logicno bi bilo zakljuciti da dobar dio prvobitnih bunjevaca sa rijeke Bune su pokatoliceni Srbi doseljeni iz istocne/stare Hercegovine i ostalih mjesta.

Торлачки говори су базично српски, али су претпели одређени бугарско-македонски механички утицај. Гледали сте "Зону Замфирову" и сваки Србин разуме 100% или скоро 100% онај говор (то је стари/изворни нишки говор), док је степен разумевања Бугара и Македонаца за Србе већ значајно мањи.

Svakako je lakse razumjeti jezik Zone Zamfirova jer ga govore ljudi istocno-hercegovackog, odnosno srpskog govora. A drugo vjerujem da vecina ljudi nijesu razumijeli na prvi pogled.

Bugari, a jos vise Makedonci mogu da razumiju Sopski skoro bez problema, kao Srbin iz Beograda da razumije nekog pokatolicenog iz Splita.

Gramatika je kljucna stvar za jezik, sopski prosto nema nasu gramatiku. Da ne govorimo o tome kako je vokabular i izgovor sasvim drugacije.

Torlaci je regionalni naziv koji se upotrebljava za stanovnike nastanjene u istočnoj Srbiji i severozapadnoj Bugarskoj. U 19. veku Torlak je Srbin sa juga; izraz kojim se potcenjuje - označava pripadnik nacije sa periferije srpstva. Predeo koji naseljavaju se naziva Torlak, Torlačija ili Torlačko. Oni su, u najširem smislu, nosioci šopskog kulturnog tipa, a Torlak je deo šire teritorijalne celine Šopluka.

Torlaci govore timočkim govorom timočko-lužničkog dijalekta srpskog jezika koja je deo dijalektne grupe poznate pod nazivom prizrensko-timočki dijalekat. Takođe, ova dijalektna grupa se pogrešno naziva i torlački dijalekt, iako svi njegovi govornici nisu Torlaci.

Torlaci, kao i ostali Srbi , praznuju porodičnu svetkovinu krsnu slavu, koja se kod njih zove svetac. Posle Drugog svetskog rata Torlaci u Srbiji počinju da se koriste terminom slava koji je najviše zastupljen kod Srba, tako da danas taj termin isključivo koriste. Torlaci u Bugarskoj slavu praznuju jednom godišnje, dok u Srbiji to čine dvaput godišnje.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torlaci

Da li ces da samo spamujes sa wikipedije ili ces svojom glavom nesto prozborit?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шокци су потомци староштокавско-католичких досељеника у Славонију у 17-ом в. из северне и североисточне Босне (босанска Посавина и шира околина Тузле). Немају они никакве везе са средњовековним славонским становништвом које је било претежно кајкавско и сродно Словенцима и Загорцима.

To je stara Slavonija; Slavonija u užem smislu.

Mislim da je bilo reči o onome što će docnije biti poznato kao Slavonija; od Požege na istok, prema Sremu.

Tu bi trebalo da je reč o štokavcima (po P. Iviću).

 

[ZabranjeniLegenda]

Sitno je proglasiti sve svojim, jer onda svoje postade svačije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koji su to Sloveni koji nijesu Srbi niti Hrvati, na Balkanu?

Kroz istoriju imamo razne izvore i price o mnogim slovenskim plemenima koja se naselila Balkan, ali danas osim o Srbima (i Hrvatima), slabo se govori.

Vjekovima na Balkanu su zivjela slovenska plemena Obodriti (Branicevci. Bodrici) na juznoj strani Dunava kod Beograda i Pozarevca, isto tako su spomenuti Moravljani koji su zivjeli na velikoj Moravi u danasnjoj Sumadiji, kao i Timocani koji su zivjeli uz rijeku Timok i na jug Srbije.

Bugari, kao sto je mnogima poznato, su do 11. vijeka bili stepsko-tursko pleme, ali poslije hriscanizacije bugarskog kana Borisa 864. godine pa i gradjanskog rata paganskih Bugara protiv Hriscanizacije 865-893. godine, Bugari tokom sljedeceg vijeka potpuno se tope u Slovenska plemena koja ih okruzuju i postanu Sloveni.

Dakle Bugari se integrisu najprije sa slovenskim plemenom Severjani, koji su ziveli kod Pliske na Crnom moru, i sa Savezom Sedam Plemena, savez sedam slovenskih plemena koji su zivjeli duz rijeke Dunav u Bugarskoj.

Osim ovih slovenskih plemena koji su ucestvovala u stvaranje moderne bugarske nacije 10. vijeka, imamo jos slovenskih plemena koja su zivjela na jugu u Danasnjoj Makedoniji, Brsjaci (Berziti) i Dragoviti koji su bili naseljeni uz rijeku Vardar od Skoplja do Ohrida. Pored ovih jos imamo pleme Strimoniti koji su zivjeli niz rijeku Struma u zapadnoj Bugarskoj i sjevernoj Grckoj.

Ova plemena van Bugarske centralne vlasti su odrzavali svoje posebnosti, i danas postoje kao jedna etno-jezicka grupacija: Šopi. Šopi u Bugarskoj danas se izjasnjavaju vecinom kao Bugari, u Srbiji kao Srbi i u Makedoniji kao Makedonci, ali govore istim jezikom sa istim obicajima i ista genetika.

Imamo isto prema sjeveru Slovene koji su zivjeli u Panoniji u danasnjoj Hrvatskoj i Srbiji. Ovi Sloveni su zivjeli pod Avarima izmedju rijeke Drave i Save, i kasnije se nazivaju Slavoncima pa po njima postoji kasnije Banovina Slavonija u madjarskoj Kraljevini pa u Austro-ugarskoj, pa danas postoji kao regija Slavonija. Iako Slavonci su izgubili svoj jezik i danas su gotovo svi asimilirani u Srbe i Hrvate, vjeruje se da Šokci su izvorni Slavonci.

Pogledajte prilog 1088273

Ruzicasto: Slovenci
Ljubicasto: Hrvati
Zeleno: Srbi
Zuto: Slavonci
Crveno: Šopi
Plavo: Obodriti-Branicevci
Narandzasto: Moravljani

Deretić i na ovoj temi. A nisam ništa ni pisao. Nije tema ni jednu stranicu potrajala.

Čisto jedna malena opservacija onima koji obično mene zezaju da se zbog pažnju koju posvećujem nekoj temi, ubaci deretićevština.

 

[Mrkalj]

Sitno je proglasiti sve svojim, jer onda svoje postade svačije.

Ako sam dobro shvatio, pravi Srbi su u Riječkoj Nahiji, a i među njima su problem autohtonisti jer vam se svi okolo zbog njih podsmevaju. Otprilike, ali to je to, jel tako?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ako sam dobro shvatio, pravi Srbi su u Riječkoj Nahiji, a i među njima su problem autohtonisti jer vam se svi okolo zbog njih podsmevaju. Otprilike, ali to je to, jel tako?

Pravi Srbin zna ko su Srbi i sto je Srpstvo. Zna dje da povuce liniju ko su Srbi a ko nijesu. Srbin koji ce proglasiti bugare ili bugarski jezik srpskim, taj ne zna ko su Srbi.

 

[Mrkalj]

Pravi Srbin zna ko su Srbi i sto je Srpstvo. Zna dje da povuce liniju ko su Srbi a ko nijesu. Srbin koji ce proglasiti bugare ili bugarski jezik srpskim, taj ne zna ko su Srbi.

A tvoja linija ide rekom Moravom, jesam u pravu?

 

[ZabranjeniLegenda]

A tvoja linija ide rekom Moravom, jesam u pravu?

Ide dotle idu padezi.

 

[Mrkalj]

Ide dotle idu padezi.

Bio je već na forumu diskutant koji nije mogao da podnese Vuka Karadžića jer je njegova baba koristila padeže koje je Vuk izbacio.

Predlog za lektiru, čitati polako i ladne glave:

How narcissism can fuel racism.​

According to Bell's 1980 study, many racist traits are also traits of narcissism. Further, "racist attitudes may be indicative of a narcissistic personality disorder." Bell describes three different types of racists⁠—the narcissistic racist, the stress-induced racist, and the socially misinformed racist⁠—all three of which may actually be linked back to narcissistic traits.

1. The narcissistic racist​

"The narcissistic racist is a person whose racism is primarily a symptom of a narcissistic personality disorder," the study says. A personality disorder diagnosis does not, however, relieve anyone of the responsibility for their behavior, Bell notes.
He describes various traits of narcissism that manifest into racism, including a grandiose sense of self-importance, a lack of empathy for others, and a likelihood to respond to criticism with defensiveness or indifference. Many of these are rooted in the narcissist's need for control and power.
"It is this need for a sense of absolute control which the racist feels justifies his self-given right to violate another's 'territory' by either a physical attack, segregation, or discrimination," the study says. "The 'territory' (in this country) being, for example, the individual's right to adequate health care, education, and housing wherever he can afford it."

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pravi Srbin zna ko su Srbi i sto je Srpstvo. Zna dje da povuce liniju ko su Srbi a ko nijesu. Srbin koji ce proglasiti bugare ili bugarski jezik srpskim, taj ne zna ko su Srbi.

Čekaj, uspori malo.

Ko je to Bugare proglasio Srbima ili bugarski srpskim?

 

[ZabranjeniLegenda]

Čekaj, uspori malo.

Ko je to Bugare proglasio Srbima ili bugarski srpskim?

Kada ovdje proglase Šope Srbima, onda proglase Bugare Srbima, posto pola Bugara su Šopi.

Ako pitas uopste, onda imas Deretica i SrbijaGlobal za njih Bugari cisti Srbi i Šopski najcistiji srpski jezik.

Bio je već na forumu diskutant koji nije mogao da podnese Vuka Karadžića jer je njegova baba koristila padeže koje je Vuk izbacio.

Predlog za lektiru, čitati polako i ladne glave:

How narcissism can fuel racism.​

According to Bell's 1980 study, many racist traits are also traits of narcissism. Further, "racist attitudes may be indicative of a narcissistic personality disorder." Bell describes three different types of racists⁠—the narcissistic racist, the stress-induced racist, and the socially misinformed racist⁠—all three of which may actually be linked back to narcissistic traits.

1. The narcissistic racist​

"The narcissistic racist is a person whose racism is primarily a symptom of a narcissistic personality disorder," the study says. A personality disorder diagnosis does not, however, relieve anyone of the responsibility for their behavior, Bell notes.
He describes various traits of narcissism that manifest into racism, including a grandiose sense of self-importance, a lack of empathy for others, and a likelihood to respond to criticism with defensiveness or indifference. Many of these are rooted in the narcissist's need for control and power.
"It is this need for a sense of absolute control which the racist feels justifies his self-given right to violate another's 'territory' by either a physical attack, segregation, or discrimination," the study says. "The 'territory' (in this country) being, for example, the individual's right to adequate health care, education, and housing wherever he can afford it."

Vuk Karadzic je izbacio padeze? Ovo je za mene novost

 

[Mrkalj]

Vuk Karadzic je izbacio padeze? Ovo je za mene novost

Dan kada nešto naučiš nije protraćen. Sad znaš, da prema tvom sopstvenom kriterijumu ni ti nisi Srbin jer ti nisu svi padeži na broju.

Naći ćeš diskutanta i padeže koji tebi fale pomoću ključnih reči - баба Јегда.

gost 246399​

Aktivan član · Lokacija: И2а1б Л621 Л147.2 динарска - йуг​

Честитам ВоСлаву-е! Види се да размишљаш разумно, слободно, без прѣдрасуда о "непогрѣшивости" тршићкога изрода у питањих йезика и правописа.
Слажем се да би ийекавцемъ било много лакше снаћи се са словом Ѣ. То виђах и овдѣ на разговаралишти. Црногорци писавши ятовски не грешияху са Ѣ-ом, за разлику од екаваца.
А мислим да бише и дѣца екавци без већих тешкоћа могли научити гдѣ трѣба писати Ѣ, а гдѣ не. Када могу тако добро научити гдѣ се койе слово пише у койих енглеских рѣчих, зашто би им ово прѣдстављало тешкоћу.
Почетак "прѣ-" (као и "прѣд-") у разних рѣчих йе изворно увѣк са Ѣ-ом. Мада га у многих рѣчих и ийекавци изговарайу екавски, као Е. Рецимо "предузеће", "преко", тако йе и у Црной Гори. Али не на примѣр у рѣчих "попрѣко", "прѣдлог". Я овдѣ нѣсам искључив, не бих имао ништа против да се у случайих изйедначенога изговора и у екаваца и у ийекаваца по правилу пише без Ѣ-а. Као што йе и у рѣчи "неки", коя йе изворно са Ѣ-ом, али йе и у Срба ийекаваца сада екавска.
Само рѣч "прѣ" се изговара ийекавски свуда гдѣ се говори ийекавски. Штавише, понегдѣ гдѣ йе екавски изговор у скорийе врѣме замѣнио ийекавски, изговор "прийе" се йош увѣк држи. Тако йе рецимо у Горњой Гружи, гдѣ йе "прийе" йедна од рѣтких рѣчий койе се йош увѣк изговарайу ийекавски: "Прийе два дана видех бело теле".

A kako vidimo, ni njegova baba nije baš sve padeže imala.

 

[ZabranjeniLegenda]

Dan kada nešto naučiš nije protraćen. Sad znaš, da prema tvom сопственом kriterijumuni ti nisi Srbin jer ti nisu svi padeži na broju.

Naći ćeš diskutanta i padeže koji tebi fale pomoću ključnih reči - баба Јегда

Naravno salim se malo, nijesu samo padezi u pitanju. Tu je istorija, kultura, vjera i sve ostalo.

Da ponovim:

Radi se o slovenskim govorima koji su 500g. bili u Bugarskom Carstvu, 50g. u Srpskom, pa 500 g. u Turskom.

Zasto Porfirogenit ne spominje Srbe u istocnoj Srbiji ili u Makedoniji? Ili bilo koji drugi autor tog doba?

 

[Scott Isle]

Zasto Porfirogenit ne spominje Srbe u istocnoj Srbiji ili u Makedoniji? Ili bilo koji drugi autor tog doba?

 

[хан Ацо]

Сви Словени на Балкану са Бугари.

 

[Crnugović]

Сви Словени на Балкану са Бугари

brišu patos