Sloveni osim Srba i Hrvata na Balkanu

[Demagogic]

1. Бугарски и македонски су филогенетски гледано исти језик, зато ми није било битно из којег језика наводим примјер, а и немам бугарску тастатуру на телефону. Битно ми је да наведем по чему се говори Срба који живе поред Бугара и Македонаца разликују од говора поменутих.
Поента је да су Срби стопили јерове у један, док Бугари и Македонци нису.

2. Мене не занимају овдје Бугари и Македонци, говоримо о Јужносрбијанцима. Уосталом, далеко су мањи утицај имали Срби на говор Бугара и Македонаца него ови на говор Срба који живе близу њих.
Српске од несрпских дијалеката на том подручју јако је лако разликовати по најстаријем диференцијалном слоју, који је код Срба штокавски, а код Бугара и Македонаца источнојужнословенски.

3. Знам да се говори јужне Србије међусобно разликују, али је поента да су сви они У ОСНОВИ ШТОКАВСКИ, иако је нештокавски уплив у њима доста снажан (у Пироту је рецимо доста јачи него у Лесковцу).

 

[miroljubivi]

Braničevci, Bodrići, Timočani, Moravljani, Guduščani (Kučani) su bila srpska plemena.

Guduščani su bili srpsko pleme koje se uz Bodriće i Timočane prvi puta spominje na tlu današnje istočne Srbije 818. godine pod vlašću Bugara, za vreme vladanja kana Kruma. Beleže ih franački dvorski letopisac Ajnhard u svojim "Analima", navodeći njihov dolazak u grad Heristal 818. godine, kada su pred cara Luja Pobožnog izašli...

Neki istoričari smatraju da su Guduščani bili deo "sedam slovenskih plemena", poznatijih pod imenom Severani, koje pominje vizantijski hroničar Teofan. Severani su bili rasprostranjeni na zapadu do reke Timoka, pa se zbog toga smatra da su njih činila plemena Timočana, Braničevaca i Guduščana.

 

[Mrkalj]

Sto mislis na sta misle kad ovdje govore da su Šopi cisti Srbi.

Na to da ne kažu oklagija nego sukaljka.

 

[miroljubivi]

Makedonaci i Bugari su čistiji Sloveni (Srbi) od Crnogoraca. Crnogorci imaju svega 7% haplogrupe R1a, Makedonci 14%, dok Bugari imaju 17%. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa, Afrikanaca i veze nemaju sa Srbima.

http://eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

 

[Mrkalj]

Aha, znači ta objava ne oslikava tvoje viđenje danas?

Ono što neprestano radiš uradio si i tada - izvukao iz konteksta.

Bugarski korisnik "Han Aco" je rekao da su Šopi Bugari, a ja sam mu odgovorio da su od Sofije do Crnog mora sami Srbi.

Onda se pojavi zlonamernik kao ti i, nakon nekoliko godina, to iskoristi kao moj tobožnji stav.

Dakle, opet lažeš, a sada ćeš pokušati da izvršiš diverziju u nekom trećem pravcu , npr. koji je zaista moj stav o tome što ja neću dozvoliti jer je glavna tema da si zasro i da treba da muški začepiš.

 

[miroljubivi]

Srpsko pleme Braničevci

Braničevci su bili srednjevekovno srpsko pleme koje je u 9. veku naseljavalo prostor istočne Srbije, istočno od reke Velike Morave, tačnije oblast Braničeva.

Zajedno sa Timočanima i Bodrićima pali su pod vlast bugarskog kana Kruma 805. godine. Kan ih je postavio na granici Bugarskog kanata sa Raškom i Franačkom državom.

Godine 818. , u vreme vladavine kana Omartuga , Braničevci su zajedno sa ostalim srpskim plemenima podigli ustanak protiv Bugarskih vlasti. To je dovelo do toga da padnu pod franačku vlast 822. godine. To je bio razlog sukoba između Franačke i Bugarske države, što je rezultovalo da se ove oblasti tokom prve polovine 9. veka više puta pripajane jednoj i drugoj državi.

Etimologija naziva plemena je iz starosrpske reči "braniti", "braniči", "branič", "branik". Njihova oblast je bila na braniku to jest na granici (tadašnjoj severoistočnoj granici) Srbije.

 

[ZabranjeniLegenda]

1. Бугарски и македонски су филогенетски гледано исти језик, зато ми није било битно из којег језика наводим примјер, а и немам бугарску тастатуру на телефону. Битно ми је да наведем по чему се говори Срба који живе поред Бугара и Македонаца разликују од говора поменутих.
Поента је да су Срби стопили јерове у један, док Бугари и Македонци нису.

Makedonski i zapadno-bugarski pripadaju šopskim govorima. Dakle lingvisticki bugarski dijalekti zapadno od Sofije su isti govor kao Timocko-prizrenski ili Pirotski. Vjestacko odvajanje jednog govora po granicama drzava koji nijesu postojale prije 20.vijeka je apsurdno.

2. Мене не занимају овдје Бугари и Македонци, говоримо о Јужносрбијанцима. Уосталом, далеко су мањи утицај имали Срби на говор Бугара и Македонаца него ови на говор Срба који живе близу њих.
Српске од несрпских дијалеката на том подручју јако је лако разликовати по најстаријем диференцијалном слоју, који је код Срба штокавски, а код Бугара и Македонаца источнојужнословенски.

Dje je vas izvor za to? Sopski govori su jedan jezik i u Makedoniji, Bugarskoj i Srbiji, potpuno medjusobno razumljivi.

3. Знам да се говори јужне Србије међусобно разликују, али је поента да су сви они У ОСНОВИ ШТОКАВСКИ, иако је нештокавски уплив у њима доста снажан (у Пироту је рецимо доста јачи него у Лесковцу).

Stokavski su koliko su i bugarski ili ruski stokavski.

 

[miroljubivi]

Makedonski i zapadno-bugarski pripadaju šopskim govorima. Dakle lingvisticki bugarski dijalekti zapadno od Sofije su isti govor kao Timocko-prizrenski ili Pirotski. Vjestacko odvajanje jednog govora po granicama drzava koji nijesu postojale prije 20.vijeka je apsurdno.



Dje je vas izvor za to? Sopski govori su jedan jezik i u Makedoniji, Bugarskoj i Srbiji, potpuno medjusobno razumljivi.

Pogledajte prilog 1088667



Stokavski su koliko su i bugarski ili ruski stokavski.

Šopska područja u Srbiji itekako su štokavska

 

[Demagogic]

Makedonaci i Bugari su čistiji Sloveni (Srbi) od Crnogoraca. Crnogorci imaju svega 7% haplogrupe R1a, Makedonci 14%, dok Bugari imaju 17%. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa, Afrikanaca i veze nemaju sa Srbima.

http://eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Све нетачно и све злонамјерно речено. Словенске хаплогрупе су R1a-Z280, R1a-M458 и I2-Y3120.
Све хаплогрупе у Црној Гори су европског поријекла, тј. минимум су неколико хиљада година присутне у Европи.
Осим тога, хаплогрупе N2, I1, R1b-U106 и I2-M223, које у Црној Гори заједно чине око 15%, такође потичу из сјеверне Европе као и словенске хаплогрупе, а осим ове прве, све су типичне за етногенезу германских народа.
Једино исправно што си рекао је то да велик број Срба из ЦГ има влашко поријекло, а један дио има и албанско.

И у Црној Гори постоји знатна генетска дивергенција на оси исток-запад.
Исток донекле нагиње кс том влашко - албанском кластеру, а запад херцеговачком. Цетињани генетски исто упадају више у тај западни кластер.

 

[ZabranjeniLegenda]

Šopska područja u Srbiji itekako su štokavska

Mapa je ogranicena

Nek ti IgarJ reče ako mu basta, sopski govori su prelazni govori izmedju srpskog i bugarskog.

И у Црној Гори постоји знатна генетска дивергенција на оси исток-запад.
Исток донекле нагиње кс том влашко - албанском кластеру, а запад херцеговачком. Цетињани генетски исто упадају више у тај западни кластер.

Stara Crna Gora zapravo je bastion srbo-slovenske genetike u Crnoj Gori.

 

[miroljubivi]

Mapa je ogranicena

Nek ti IgarJ reče ako mu basta, sopski govori su prelazni govori izmedju srpskog i bugarskog.



Stara Crna Gora zapravo je bastion srbo-slovenske genetike u Crnoj Gori.

Sopski govori su deo srpskog stokavskog jezika i nikakve veze nemaju sa Bugarima. Genetska istrazivanja su pokazala i dokazala da su Bugari i Makedonci cistiji Sloveni (Srbi) od Crnogoraca koji imaju samo 7% slovenske haplogrupe R1a.

Све нетачно и све злонамјерно речено. Словенске хаплогрупе су R1a-Z280, R1a-M458 и I2-Y3120.
Све хаплогрупе у Црној Гори су европског поријекла, тј. минимум су неколико хиљада година присутне у Европи.
Осим тога, хаплогрупе N2, I1, R1b-U106 и I2-M223, које у Црној Гори заједно чине око 15%, такође потичу из сјеверне Европе као и словенске хаплогрупе, а осим ове прве, све су типичне за етногенезу германских народа.
Једино исправно што си рекао је то да велик број Срба из ЦГ има влашко поријекло, а један дио има и албанско.

И у Црној Гори постоји знатна генетска дивергенција на оси исток-запад.
Исток донекле нагиње кс том влашко - албанском кластеру, а запад херцеговачком. Цетињани генетски исто упадају више у тај западни кластер.

Srbi nemaju vlaško i albansko poreklo. Crnogorci nisu Srbi. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa i Afrikanaca. Veze nemaju sa Srbima odnosno Slovenima. U Ulcinju je za vreme je za vreme turske okupacije postojala brojna africka kolonija. Nakon intezivne crnogorizacije, njihovi potomci se svi danas smatraju Crnogorcima (a ne Srbima kako bi mitomani poput tebe hteli da prikazu stvari)

 

[miroljubivi]

Srpsko pleme Strumljani/Strimonci

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Strumljani

 

[miroljubivi]

Све нетачно и све злонамјерно речено. Словенске хаплогрупе су R1a-Z280, R1a-M458 и I2-Y3120.
Све хаплогрупе у Црној Гори су европског поријекла, тј. минимум су неколико хиљада година присутне у Европи.
Осим тога, хаплогрупе N2, I1, R1b-U106 и I2-M223, које у Црној Гори заједно чине око 15%, такође потичу из сјеверне Европе као и словенске хаплогрупе, а осим ове прве, све су типичне за етногенезу германских народа.
Једино исправно што си рекао је то да велик број Срба из ЦГ има влашко поријекло, а један дио има и албанско.

И у Црној Гори постоји знатна генетска дивергенција на оси исток-запад.
Исток донекле нагиње кс том влашко - албанском кластеру, а запад херцеговачком. Цетињани генетски исто упадају више у тај западни кластер.

Srbi nemaju albanskog i vlaškog porekla. Ti bi hteo vlaško i albansko poreklo Crnogoraca prebaciti Srbima ali to ja neću dozvoliti. Ja sam rekao da su Crnogorci mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa i Afrikanaca koji su se na popisu stanovništva Crne Gore 1948. godine gotovo svi izjasnili kao etnički Crnogorci. Veze nemaju sa Srbima odnosno Slovenima. U Ulcinju je za vreme turske okupacije postojala brojna afrička kolonija. Nakon intenzivne crnogorizacije, njihovi potomci se svi danas smatraju etničkim Crnogorcima (a ne Srbima kako bi mitomani poput tebe hteli da prikažu stvari). Haplogrupa E1b1b potiče iz severa Afrike odakle su bili i ovi crnački robovi u Ulcinju i drugim gradovima po Crnoj Gori. Sasvim je moguće da je 27% Crnogoraca nastalo mešanjem crnačkih robova sa Crnogorkama.

 

[ZabranjeniLegenda]

Sopski govori su deo srpskog stokavskog jezika i nikakve veze nemaju sa Bugarima. Genetska istrazivanja su pokazala i dokazala da su Bugari i Makedonci cistiji Sloveni (Srbi) od Crnogoraca koji imaju samo 7% slovenske haplogrupe R1a.

Druze ti pricas bez pameti.

Niko ko je Srbin ovo ne razumije: "toprv sam se izbudija", "kvo će praviš s'g?" "iskam da gi tepam"

"Ako crnogorci nijesu Srbi, onda Srba nema"

 

[Krishna]

Sopski govori su deo srpskog stokavskog jezika i nikakve veze nemaju sa Bugarima. Genetska istrazivanja su pokazala i dokazala da su Bugari i Makedonci cistiji Sloveni (Srbi) od Crnogoraca koji imaju samo 7% slovenske haplogrupe R1a.

Srbi nemaju vlaško i albansko poreklo. Crnogorci nisu Srbi. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa i Afrikanaca. Veze nemaju sa Srbima odnosno Slovenima. U Ulcinju je za vreme je za vreme turske okupacije postojala brojna africka kolonija. Nakon intezivne crnogorizacije, njihovi potomci se svi danas smatraju Crnogorcima (a ne Srbima kako bi mitomani poput tebe hteli da prikazu stvari)

Смањи мало доживљаје. Црногорци нису микс тих народа које си навео, то су тоталне глупости. Генетски (и аутосомално и по хаплогрупама) Црногорци су знатно ближи осталим Србима него Албанцима. Црначка заједница у Улцињу је асимилирана од стране муслиманских Албанаца, јербо су ти малобројни црнци били муслимани и утопили су се у муслиманско-албанску већину. Кад је Улцињ 1880. припао Црној Гори у њему није било ниједног православца, имао је муслиманску већину и католичку мањину и био је већински етнички албански.
Глупо је што идеш у другу крајност говорећи те глупости о етногенези Црногораца, само зато што си изиритиран ставом @guslar1389 о торлачко-шопским Србима који их упорно гура ка Бугарима са чим се ја апсолутно не слажем.

 

[RickRoss]

Druze ti pricas bez pameti.

Niko ko je Srbin ovo ne razumije: "toprv sam se izbudija", "kvo će praviš s'g?" "iskam da gi tepam"

"Ako crnogorci nijesu Srbi, onda Srba nema"

Iskreno da ti kažem što sam više istraživao sve sam manje bio uvereniji da je srpska narodna svest kod običnih Crnogoraca do pre 150 godina i postojala. Naravno kod obrazovanih Crnogoraca (pre svega kod crkvene i političke elite) ona je neupitna. Za Šope ne znam.

 

[Krishna]

Druze ti pricas bez pameti.

Niko ko je Srbin ovo ne razumije: "toprv sam se izbudija", "kvo će praviš s'g?" "iskam da gi tepam"

"Ako crnogorci nijesu Srbi, onda Srba nema"

"Топрв" је врв. "прво." Остало ми је све јасно - "сам се избудија" значи "пробудио сам се", "кво ће правиш с'г" значи "шта ћеш да радиш сад", а "а искам да ги тепам" значи "желим да га тучем/бијем."
То што си навео мислим да је пиротски који више нагиње бугарском него други торлачки говори, па опет је знатно разумљивији другим Србима него бугарски.

Моји преци из Далмације су користили у говору доста речи (локализама) за које ти и многи други Срби не би знали шта значе, па опет њихов говор је веома близак српском стандарду као и говори других Крајишника.

 

[Demagogic]

Па сигурно не очекујеш од Србина чији преци живе скоро 1000 година међу Бугарима да има реченице типа "Забил сан зет кјучи, остали су ва оштерије".
Нормално је да су ти говори претрпјели бугарски утицај, неки већи, неки мањи.
Поента је да су ти говори у примарном диференцијалном слоју штокавски.
СВАКА штокавска иновација до 14.вијека обухватила је подједнако и "торлачке" говоре јужне Србије и говоре католика из западне Херцеговине.

Дакле, ти говори НИСУ ПРЕЛАЗНИ ГОВОРИ, нити су бугарски, то су у основи штокавски говори који су претрпјели мањи или већи бугарски утицај.
Нпр. говор Крашована (католицизираних Јужносрбијанаца који данас живе у Румунији) је претрпио јако мали бугарски утицај, а говор Пирота далеко већи.

 

[ZabranjeniLegenda]

Смањи мало доживљаје. Црногорци нису микс тих народа које си навео, то су тоталне глупости. Генетски (и аутосомално и по хаплогрупама) Црногорци су знатно ближи осталим Србима него Албанцима. Црначка заједница у Улцињу је асимилирана од стране муслиманских Албанаца, јербо су ти малобројни црнци били муслимани и утопили су се у муслиманско-албанску већину. Кад је Улцињ 1880. припао Црној Гори у њему није било ниједног православца, имао је муслиманску већину и католичку мањину и био је већински етнички албански.
Глупо је што идеш у другу крајност говорећи те глупости о етногенези Црногораца, само зато што си изиритиран ставом @guslar1389 о торлачко-шопским Србима који их упорно гура ка Бугарима са чим се ја апсолутно не слажем.

Jeste, vecina Harapa (lokalni naziv za crnce iz Ulcinja) se asimiliovalo u Albance i Muslimane Ulcinja.

Danas njihova narodna igra "Šaraveli" se igra kod Albanaca iz Ulcinja:

Postoji i stara legenda da Crnogorci sa Njeguša su se doselili u Etiopiju u 17. vijeku i tamo postali kraljevi, pa po njima svaki Etiopijski vladar nosi titulu Negus.

 

[ИгарЈ]

Nek ti IgarJ reče ako mu basta, sopski govori su prelazni govori izmedju srpskog i bugarskog.

Призренско-тимочки говори јесу прелазни к источнојужнословенским говорима, услед такозваних "балканизама" које деле, али су и штокавски у основи, што је Demagogic је лепо објаснио.

 

[ZabranjeniLegenda]

Призренско-тимочки говори јесу прелазни к источнојужнословенским говорима, услед такозваних "балканизама" које деле, али су и штокавски у основи, што је Demagogic је лепо објаснио.

Gramatika prizrensko-timockih govora je istovjetna sa gramatikom bugarsko-makedonskog jezika, a i dobar dio vokabulara i morfologije. Svaka prica van toga je pusta politika.

Dodatne slicnosti sopskih govora sa srpskim jezikom su zbog jezicke asimilacije u srpskoj drzavi.

 

[ИгарЈ]

Gramatika prizrensko-timockih govora je istovjetna sa gramatikom bugarsko-makedonskog jezika, a i dobar dio vokabulara i morfologije. Svaka prica van toga je pusta politika.

Dodatne slicnosti sopskih govora sa srpskim jezikom su zbog jezicke asimilacije u srpskoj drzavi.

Грешиш.

Павле Ивић - Српски народ и његов језик, Београд 1986, 44-48
https://www.scribd.com/document/137035224/Српски-народ-и-његов-језик

 

[miroljubivi]

Gramatika prizrensko-timockih govora je istovjetna sa gramatikom bugarsko-makedonskog jezika, a i dobar dio vokabulara i morfologije. Svaka prica van toga je pusta politika.

Dodatne slicnosti sopskih govora sa srpskim jezikom su zbog jezicke asimilacije u srpskoj drzavi.

Nikakve asimilacije u srpskoj državi nije bilo.

 

[miroljubivi]

Jeste, vecina Harapa (lokalni naziv za crnce iz Ulcinja) se asimiliovalo u Albance i Muslimane Ulcinja.

Danas njihova narodna igra "Šaraveli" se igra kod Albanaca iz Ulcinja:

Postoji i stara legenda da Crnogorci sa Njeguša su se doselili u Etiopiju u 17. vijeku i tamo postali kraljevi, pa po njima svaki Etiopijski vladar nosi titulu Negus.

Pripadnici afričkih kolonija u Ulcinju i drugim gradovima po Crnoj Gori su postali Crnogorci iako su bili muslimani. Haplogrupa E1b1b potiče iz istih krajeva Afrike kao i ovi takozvani Harapi pa je sasvim moguće da 27% Crnogoraca produkt mešanja crnačkih robova sa Crnogorkama. Što se genetike tiče, Bugari i Makedonci su čistiji Sloveni (Srbi) od Crnogoraca. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa i Afrikanaca i veze nemaju sa Srbima i ostalim Slovenima. To su činjenice od kojih se ne može pobeći.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nikakve asimilacije u srpskoj državi nije bilo.

Pa y srpskoj drzavi se sami Srbi asimiluju. To se najbolje vidi na primeru Šumadije, a posebno Beograda. Svako stanovništvo sredina bi upijala i sebi prilagođavala, čak i ako ubedljivo preovlađuju doseljenici.

Asimilacioni potencijal tj. iskustvo središnje Srbije vrlo je značajno; retko druge se video toliki asimilacioni potencijal. Može se reći to i za sam Beograd.