Сачувај нас Боже куге, глади и Хрвата

[Mej bregami]

А можда и због килаже. Изгледа по капуту да имао проблема с килажом.

Bilo ga je sudeći po portretima, moda je bila drugačija i širina vjerojatno ima veze da je takav kaput bio i oklop jahača.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To nije tema.
Tema su Karadžićeve zbirke i njihova vrela.

Ja Karadžića nisam uopšte ni komentarisao.

Nije baš tako. Slava postoji i kod susjednih naroda, no kod Srba je kodificirana u okviru crkve.
Isto, narodna epika tematike srpske povijesti i većine hajdukovanja je srpska i s Hrvatima nema veze.

P. S. Inače, vidi se da ni ne poznaješ baš dobro Karadžićev korpus.

 

[Mej bregami]

Јел можеш додатно да опишеш тај мач, интересује ме из разлога који нису везани за тему. Сабљи је основна намена сечење, колико сам разумео том мачу је основна намена бод. Да ли је то нешто као рапир?

Uloga to mača je bila prvenstveno probadanje kroz lančani oklop pa nije imao sječivo. Tome je bila prilagođena kompaktna geometrija oštrice da bude čvrsta i stabilana, takoreći šiljak.
Rapir je uski plosnati mač sa dvostranim sječivom, status i oružje za dvoboj.

 

[Mej bregami]

И даље не видим какве везе има са Хрватима, користили су га многи, између осталих и хусари, а пореклом је из Француске.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estoc

Misli se na korištenje u Tridesetogodišnjem ratu.

 

[Statler and Waldorf]

Opet besmisleno etiketiranje. Poljska je nacija postojala i kad je država bila raskomadana, a slovenska stoljećima prije nego što je ostvarila bilo kakav oblik državnosti.

не пратиш шта пишем. нација, као политички организам, остварује се искључиво као држава. држава је правни и политички израз нације, њен суштински циљ и једина сврха националног подухвата. Пољаци су и пре поделе Пољске били нација, зато је обнова пољске државе била само питање времена, јер су државне и политичке традиције биле живе и док држава није постојала. ти, као и сви југословенски левичари, ништа не разумете. никако да дигнете поглед изнад свог колективистичког тора.

 

[АнаиванГорд]

Uloga to mača je bila prvenstveno probadanje kroz lančani oklop pa nije imao sječivo. Tome je bila prilagođena kompaktna geometrija oštrice da bude čvrsta i stabilana, takoreći šiljak.
Rapir je uski plosnati mač sa dvostranim sječivom, status i oružje za dvoboj

Аха, значи имао је само шпиц, без оштрице, непто као продужени средњевековни бодежи за оклоп?
Овај ланчани оклоп, мислиш на верижну кошуљу?

 

[darinko]

Католици из книнског краја (Врпоље, Книнско поље, Кијево) су некад славили славе исто као и локални православни Срби, само католичке свеце. У Врпољу и Книнском пољу их је пола славило Ивањ-дан а пола Стјепан-дан, и тај обичај се код њих одржао до средине 20-ог в. https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#21._ВРПОЉЕ
Крсну славу су до средине 20-ог в. славили и католици са неретванског и макарског подручја https://hrcak.srce.hr/file/345779
Што се иде даље у прошлост обичај слављења славе је био заступљенији код штокавских католика, а они су знамо сродни православним Србима. Кајкавски и чакавски Хрвати никад нису имали тај обичај.

Krsna slava je starija od vremena nastanka čakavskih, kajkavskih ili štokavskih dijalekata. Katolička slava u Dalmaciji je po svemu sudeći autohtona i nema veze sa vremenom dolaska pravoslavnih Vlaha u Dalmaciju.

 

[Krishna]

Krsna slava je starija od vremena nastanka čakavskih, kajkavskih ili štokavskih dijalekata. Katolička slava u Dalmaciji je po svemu sudeći autohtona i nema veze sa vremenom dolaska pravoslavnih Vlaha u Dalmaciju.

Krsna slava u obliku kao što postoji kod Srba je postojala i kod nekih štokavskih Hrvata (ne kod svih). Kod kajkavaca i čakavaca nikad nije postojala. Imendan je nešto skroz drugo od krsne slave, kod Srba to nikad nije postojalo.

 

[Statler and Waldorf]

Што се иде даље у прошлост обичај слављења славе је био заступљенији код штокавских католика, а они су знамо сродни православним Србима. Кајкавски и чакавски Хрвати никад нису имали тај обичај.

зато што штокавски католици јесу Срби, у смислу свог етничког порекла. по свом политичком идентитету, они су данас несумњиво Хрвати.

 

[Krishna]

зато што штокавски католици јесу Срби, у смислу свог етничког порекла. по свом политичком идентитету, они су данас несумњиво Хрвати.

Jesu Srbi poreklom. Međutim pošto se ne izjašnjavaju kao Srbi već kao Hrvati ne možemo ih smatrati Srbima, ali možemo reći da su srodni Srbima.

 

[Statler and Waldorf]

Jesu Srbi poreklom. Međutim pošto se ne izjašnjavaju kao Srbi već kao Hrvati ne možemo ih smatrati Srbima, ali možemo reći da su srodni Srbima.

тако је, католички штокавсци су по свом етничком пореклу Срби, а по својој националној припадности Хрвати, јер се идентификују са државним и политичким традицијама хрватске нације, и ту нема ничег спорног. шта више, ти етнички Срби католици су најбољи доказ да је нација искључиво политички организам, а не нека "органска заједница" крви, језика, културе и осталих бесмислица.

 

[Urvan Hroboatos]

не пратиш шта пишем. нација, као политички организам, остварује се искључиво као држава. држава је правни и политички израз нације, њен суштински циљ и једина сврха националног подухвата. Пољаци су и пре поделе Пољске били нација, зато је обнова пољске државе била само питање времена, јер су државне и политичке традиције биле живе и док држава није постојала. ти, као и сви југословенски левичари, ништа не разумете. никако да дигнете поглед изнад свог колективистичког тора.

Ovo je subjektivna konstrukcija koja nema nikakve veze s pojmom nacije. Nacija je zreo narod, a i etimološki, iako mutno, dolazi od natus, rođen. To je proširena obitelj ili zajednica sudbine koju, ako je pismena, čini sklop običaja, vjerovanja, jezika, kulture i primarne pripadnosti.

Slovenci su bili nacija prije bilo kakve države, kao i Ukrajinci ili Estonci, a i Norvežani, Baski i Katalonci.
Sve u svemu- pojmovni gulaš.

 

[Urvan Hroboatos]

тако је, католички штокавсци су по свом етничком пореклу Срби, а по својој националној припадности Хрвати, јер се идентификују са државним и политичким традицијама хрватске нације, и ту нема ничег спорног. шта више, ти етнички Срби католици су најбољи доказ да је нација искључиво политички организам, а не нека "органска заједница" крви, језика, културе и осталих бесмислица.

Karikatura. Ne postoje "etnički Srbi", kao što ne postoje ni, npr. "etnički Nijemci" ili "etnički Englezi" ili "etnički Bugari".

Zastarjela i smiješna ideologija.

 

[Пилипенда]

Ovo je subjektivna konstrukcija koja nema nikakve veze s pojmom nacije. Nacija je zreo narod, a i etimološki, iako mutno, dolazi od natus, rođen. To je proširena obitelj ili zajednica sudbine koju, ako je pismena, čini sklop običaja, vjerovanja, jezika, kulture i primarne pripadnosti.

Slovenci su bili nacija prije bilo kakve države, kao i Ukrajinci ili Estonci, a i Norvežani, Baski i Katalonci.
Sve u svemu- pojmovni gulaš.

Де објасни нам тај зрели народ, ту проширену обитељ мало подробније на примјеру нпр. америчке нације.

 

[darinko]

Krsna slava u obliku kao što postoji kod Srba je postojala i kod nekih štokavskih Hrvata (ne kod svih). Kod kajkavaca i čakavaca nikad nije postojala. Imendan je nešto skroz drugo od krsne slave, kod Srba to nikad nije postojalo.

Ne znam u kojem obliku krsna slava postoji kod Srba ali ona je starija od štokavskih, kajkavskih ili čakavskih Hrvata, oni tada ne postoje jer se radi o 9. stoljeću kada vi koriste isti govor. Ne radi se o imendanu nego slavi, istoj onoj koja postoji i kod pravoslavaca. Slava je u Dalmaciji vjerojatno autohtona od samih početaka i ista se u tom kontekstu zadržala i kod katolika. Ona kod katolika u Dalmaciji nema veze a novodošlim pravoslavcima.

 

[Urvan Hroboatos]

Де објасни нам тај зрели народ, ту проширену обитељ мало подробније на примјеру нпр. америчке нације.

Američka nacija više ne postoji, nego američki imperij, kao rimski.
Američka nacija je postojala od 1770ih do 1970ih, a onda se postupno počela rastakati.

Amerikanizam je prošireni anglosaksonizam, kao što su rekli mnogi. Temelj te nacije
čine britanski kolonisti, koji su u doba stjecanja nezavisnosti činili oko 85% svih anglofonih u sjevernoj Americi.
Vremenom, oni su apsorbirali druge bjelačke doseljenike i utvrdili američki identitet, akoji je:
bjelački fenotip + engleski jezik + zapadna civilizacija + zasebne američke tradicije.
Tako su Amerikancima u nacionanom smislu mogli postati Europljani koji su prihvatili engleski jezik
i bili apsorbirani u postojeću civilizaciju, a i asimilirani Židovi, koji iako nisu kršćani, pripadaju zapadnoj civilizaciji.

Nisu mogli postati pripadnicima američke nacije:

* Indijanci i crnci (rasa ili jezik ili kultura)
* muslimani (jer i kad su bijelci, nisu zapadnjaci)
* također ni Kinezi, Indijci itd.

Ako osoba ili skup osoba odskače od toga recepta, tj. primarna lojalnost joj nije u kulturi ni memorijskom identitetu. Heroji joj nisu Franklin, Jefferson, Lee i Lincoln..koje ne doživljavaju na identitetskoj razini; klasici im nisu Melville, Twain i Whitman, a kulturne figure nisu Henry Adams ni bilo tk osličan.

Muslimani, hindusi,... ne mogu biti Amerikancima jer štrče svojom drugotnošću. Asimilirani Slovaci, Rusi, Španjolci, Grci,... mmogu biti Amerikancima u nacionalnom smislu, no to je razvodnjeno i realno nestalo u zadnjih 50+ godina.

Američka nacija više ne postoji, kao što nije više bilo rimske nacije s rastom imperija.

 

[darinko]

зато што штокавски католици јесу Срби, у смислу свог етничког порекла. по свом политичком идентитету, они су данас несумњиво Хрвати.

Ne mogu štokavski katolici biti srbi obzirom da sama štokavština ne postoji pri doseljenju Slavena na Balkan, tada se u prostoru Balkana govori zajedničkim slavenskim jezikom.

 

[Statler and Waldorf]

Ovo je subjektivna konstrukcija koja nema nikakve veze s pojmom nacije. Nacija je zreo narod, a i etimološki, iako mutno, natus, rođen. To je proširena obitelj ili zajednica sudbine koju, ako je pismena, čini sklop običaja, vjerovanja, jezika, kulture i primarne pripadnosti.

Slovenci su bili nacija prije bilo kakve države, kao i Ukrajinci ili Estonci, a i Norvežani, Baski i Katalonci.
Sve u svemu- pojmovni gulaš.

нација уопште није народ, ни "зрео" ни "незрео". ти уопште ниси у стању да друштвене процесе гледаш изван оквира левичарске заљубљености у жабокречину свог пучког и пучанског колектива. не схваташ да је нација политички конструкт друштвене елите, а не некаква "органска" биљка, израсла на ђубришту пучког колективизма, његове "свести" и "културе".
Каталонци као нација постоје откад постоји Круна Арагона.

 

[Statler and Waldorf]

Ne mogu štokavski katolici biti srbi obzirom da sama štokavština ne postoji pri doseljenju Slavena na Balkan, tada se u prostoru Balkana govori zajedničkim slavenskim jezikom.

а тко каже да су Хрвати и Срби стигли на ове просторе у стољећу седмом или шестом?

 

[Krishna]

Ne znam u kojem obliku krsna slava postoji kod Srba ali ona je starija od štokavskih, kajkavskih ili čakavskih Hrvata, oni tada ne postoje jer se radi o 9. stoljeću kada vi koriste isti govor. Ne radi se o imendanu nego slavi, istoj onoj koja postoji i kod pravoslavaca. Slava je u Dalmaciji vjerojatno autohtona od samih početaka i ista se u tom kontekstu zadržala i kod katolika. Ona kod katolika u Dalmaciji nema veze a novodošlim pravoslavcima.

Katolici iz Dalmacije i Hercegovine koji su imali slavu su bivši pravoslavci kod kojih se taj običaj zadržao i nakon što su se pokatoličili. Kad je hrvatski nacionalizam uzeo maha kod tih katolika sa slavom, oni su prestali slaviti slave jerbo je hrvatski nacionalizan taj običaj percipirao kao srpski što je apsolutno tačno. Ne-Srbi koji su slavili slave su ili bivši Srbi (štokavski Hrvati) ili su taj običaj primili jer su bili pod srpskim uticajem (Albanci Malisori).

 

[Statler and Waldorf]

Američka nacija više ne postoji

шта рече човек и остаде жив.

 

[Statler and Waldorf]

Karikatura. Ne postoje "etnički Srbi", kao što ne postoje ni, npr. "etnički Nijemci" ili "etnički Englezi" ili "etnički Bugari".

Zastarjela i smiješna ideologija.

дабоме. постоје само етнички Хрвати

 

[darinko]

Katolici iz Dalmacije i Hercegovine koji su imali slavu su bivši pravoslavci kod kojih se taj običaj zadržao i nakon što su se pokatoličili. Kad je hrvatski nacionalizam uzeo maha kod tih katolika sa slavom, oni su prestali slaviti slave jerbo je hrvatski nacionalizan taj običaj percipirao kao srpski što je apsolutno tačno. Ne-Srbi koji su slavili slave su ili bivši Srbi (štokavski Hrvati) ili su taj običaj primili jer su bili pod srpskim uticajem (Albanci Malisori).

Priloži kvalitetnog povjesničara koji tako tvrdi obzirom da za ovakvu tvrdnju ne postoje nikakvi dokazi.

 

[darinko]

а тко каже да су Хрвати и Срби стигли на ове просторе у стољећу седмом или шестом?

U svakom slučaju smo tu došli kada tih dijalekata još nema. Što znači da nema ni štokavskih, kajkavskih ili čakavskih Hrvata ili Srba.

 

[Urvan Hroboatos]

U svakom slučaju smo tu došli kada tih dijalekata još nema. Što znači da nema ni štokavskih, kajkavskih ili čakavskih Hrvata ili Srba.

Ta je starudija raščišćena u videu koji je točka na i svim fantazijskim konstrukcijama: