Сачувај нас Боже куге, глади и Хрвата

[Veliki grešnik]

I kako je neko mogao da slavi imendan ako nema ime kao neki svetac? Nikada nisam razumeo taj praznik iskreno.

Da je samo to što ne razumeš...

 

[Krishna]

To bi bila iznimka koja potvrđuje pravilo. Ako su tu bili kod prije Osmanlija i imali zemlju, onda bili uvedeni u zemljišni i porezni sustav sa stalnim prezimenom.

Ти си рекао да су српска презимена настала у 19-ом в, што је ноторна глупост. Рашковићи из околине Книна се ту помињу са тим презименом у турском периоду 1540, 1550, 1606 и 1634, касније у млетачком, аустријском итд. периоду се наставља континуитет све до недавно. То презиме се дакле у истом крају у коме је било присутно до недавно помиње 1540, што је прије скоро 500 година. Свакако да је настало прије 1540, али је из те године најстарији сачувани писани помен.

 

[Urvan Hroboatos]

На тај начин можеш заеббават другосрбијанце, они су љубитељи тих ваших сплачина.
нас првосрбијанце заболи таки за сва ваша мазала, кипаре, глазбенике, полувјесничаре...
Хиперпродукција литературе не гарантује њен квалитет, често је сасвим супротно.
Исто као са храном, музиком, намештајем, филмом, новоговором...

Ako je tko autor hiperprodukcije- i to smeća- to je srpska kulturna javnost.

Ozbiljni radovi iz područja društvenih i humanističkih znanosti pišu se poglavito za sebe, a dijelom i za svjetsku javnost, ako se to želi. Što o tom misli Životije iz Pržogrnci- nevažno je.

 

[Mej bregami]

I kako je neko mogao da slavi imendan ako nema ime kao neki svetac? Nikada nisam razumeo taj praznik iskreno.

Imaš narodna imena poput Mladen, Tihomir, Tomislav itd. koja su zapisana u katoličkom kalendaru uz nekog sveca, ne pitaj po kojem pravilu, pa je to njihov imendan. Nekada davno se uzimao i svetac na dan krštenja, što je već bilo bliže krsnoj slavi.

 

[Mej bregami]

Ти си рекао да су српска презимена настала у 19-ом в, што је ноторна глупост. Рашковићи из околине Книна се ту помињу са тим презименом у турском периоду 1540, 1550, 1606 и 1634, касније у млетачком, аустријском итд. периоду се наставља континуитет све до недавно. То презиме се дакле у истом крају у коме је било присутно до недавно помиње 1540, што је прије скоро 500 година. Свакако да је настало прије 1540, али је из те године најстарији сачувани писани помен.

Nisam napisao da su tada nastala prezimena kod Srba, nego da su u Srbiji uvedena stalna prezimena.

 

[Лекизан]

Nisam napisao da su tada nastala prezimena kod Srba, nego da su u Srbiji uvedena stalna prezimena.

Презимена постоје одувек, али су се углавном мењала са колена на колено, према патрониму најчешће.Од 19. века многа постају стална, а разлог су пописи становништва и имовине који су тада негде почели.

 

[Лекизан]

Napisao sam u vrijeme Tridesetogodišnjeg rata. U zapadnoj Europi u 17.st. tada više nije korišten lančani oklop pa i mač nije imao svrhu, dok u istočnoj Europi i Osmanskom carstvu to još bio slučaj do 18.st.

А одакле ти то да су само хрватски коњаници користили тај мач?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Isto, narodna epika tematike srpske povijesti i većine hajdukovanja je srpska i s Hrvatima nema veze.
Npr. Karadžićevi guslari su većinom iz zapadne Srbije i sl.

Manji dio je, iz njegovih zbirki, hrvatski, no većina je, o Kosovu, Nemanjićima, te pravoslavnim hajducima-srpska.

Ovo je toliko pogresno (komplet) da mi je teško da poverujem da si tako nešto napisao.

 

[Urvan Hroboatos]

Ovo je toliko pogresno (komplet) da mi je teško da poverujem da si tako nešto napisao.

Poznati su Karadžićevi guslari, i muški i ženski. To su golemom većinom Srbi iz zapadne Srbie i manji dio iz dijelova Hrvatske (kasnije) i Srijema. Dio je uzeo od Hrvata, a dio je jednostavno prepisao iz starijih zbirki.

U Bosni nije nikad bio, pa sve što je skupio je iz Srbije, Crne Gore i manjim dijelom hrvatske granice.

 

[Лекизан]

Poznati su Karadžićevi guslari, i muški i ženski. To su golemom većinom Srbi iz zapadne Srbie i manji dio iz dijelova Hrvatske (kasnije) i Srijema. Dio je uzeo od Hrvata, a dio je jednostavno prepisao iz starijih zbirki.

U Bosni nije nikad bio, pa sve što je skupio je iz Srbije, Crne Gore i manjim dijelom hrvatske granice.

А Филип Вишњић је са Шар планине вероватно!

 

[Urvan Hroboatos]

А Филип Вишњић је са Шар планине вероватно!

Filip Višnjić je guslao u Srbiji.

 

[Mej bregami]

А одакле ти то да су само хрватски коњаници користили тај мач?

Tako kažu stručnjaci koji znaju o tom periodu. Ta vrsta mača je tada opisana kao dio opreme hrvatskog konjaništva pored sablje, dok je zapadno konjaništvo koristilo dugi tanki dvosjekli mač.

Kaput kralja Gustava II Adolfa od debele losove kože koji je nosio kao oklop jer zbog ranije ozljede nije mogao nositi metalni oklop.
Vide se mjesta gdje je upucan i izboden.

 

[Statler and Waldorf]

Prirodno je organski rast neke nacije. Projekti tipa čehoslovaka, jugoslavena itd. su nešto neprirodno. To je ideološki projekt i ništa drugo.

свака нација је производ неке политичке идеје (идеологије), јер нације су политичке заједнице. у друштвеним кретањима нема ничег ни природног ни неприродног, а често ни логичног. можеш рећи да је нешто било успешно, неуспешно, очекивано или неизбежно. али природно не.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Poznati su Karadžićevi guslari, i muški i ženski. To su golemom većinom Srbi iz zapadne Srbie i manji dio iz dijelova Hrvatske (kasnije) i Srijema. Dio je uzeo od Hrvata, a dio je jednostavno prepisao iz starijih zbirki.

U Bosni nije nikad bio, pa sve što je skupio je iz Srbije, Crne Gore i manjim dijelom hrvatske granice.

Ne mogu.

 

[Urvan Hroboatos]

свака нација је производ неке политичке идеје (идеологије), јер нације су политичке заједнице. у друштвеним кретањима нема ничег ни природног ни неприродног, а често ни логичног. можеш рећи да је нешто било успешно, неуспешно, очекивано или неизбежно. али природно не.

Nacije su i političke zajednice, no prije svega zajednice sudbine. A ta sudbina se oblikuje preko kulture, povijesti i društva, a ne preko države i politike. Nacija je organski rast kolektiva koji ima označitelje identiteta preko običaja, kulture, kolektivih samosvijesti, simpatija i antipatija, te sebesvijesti temeljene na memoriji i kontaktu s drugim identitetima.

Politika i država su tu sekundardni.

 

[Statler and Waldorf]

Nacije su i političke zajednice, no prije svega zajednice sudbine. A ta sudbina se oblikuje preko kulture, povijesti i društva, a ne preko države i politike. Nacija je organski rast kolektiva koji ima označitelje identiteta preko običaja, kulture, kolektivih samosvijesti, simpatija i antipatija, te sebesvijesti temeljene na memoriji i kontaktu s drugim identitetima.

Politika i država su tu sekundardni.

ово је толико неозбиљно да не завређује коментар. каква "судбина", какав "органски раст"?! то су нацистичке пароле и наклапања.
нација је политички организам, који се правно остварује (добија свој правни облик и израз) као држава. у том смислу нација = држава. ти си примарне, суштинске одреднице нације узео као споредне. то значи да немаш правну свест, то значи да си левичар.

 

[АнаиванГорд]

Kaput kralja Gustava II Adolfa od debele losove kože koji je nosio kao oklop jer zbog ranije ozljede nije mogao nositi metalni oklop.

А можда и због килаже. Изгледа по капуту да имао проблема с килажом.

 

[АнаиванГорд]

. Ta vrsta mača je tada opisana kao dio opreme hrvatskog konjaništva pored sablje,

Јел можеш додатно да опишеш тај мач, интересује ме из разлога који нису везани за тему. Сабљи је основна намена сечење, колико сам разумео том мачу је основна намена бод. Да ли је то нешто као рапир?

 

[Лекизан]

Tako kažu stručnjaci koji znaju o tom periodu. Ta vrsta mača je tada opisana kao dio opreme hrvatskog konjaništva pored sablje, dok je zapadno konjaništvo koristilo dugi tanki dvosjekli mač.

Kaput kralja Gustava II Adolfa od debele losove kože koji je nosio kao oklop jer zbog ranije ozljede nije mogao nositi metalni oklop.
Vide se mjesta gdje je upucan i izboden.
Pogledajte prilog 1415226

И даље не видим какве везе има са Хрватима, користили су га многи, између осталих и хусари, а пореклом је из Француске.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estoc

 

[Лекизан]

Filip Višnjić je guslao u Srbiji.

Он је из Босне.

 

[АнаиванГорд]

И даље не видим какве везе има са Хрватима, користили су га многи, између осталих и хусари, а пореклом је из Француске.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estoc

Важно је видети и из чега се развио тај мач.
У пероду од 14-ог века почеле су измене на конструкцији онога што ми схватамо као класичан мач. Први помаци у томе су направљени у накрсници, која добија на значају јер су људи приметили да су повреде у бици ( не оне које су смртне али доведе у наставку борбе до смрти ратника) повреде прстију. Из S и Z накрсница мачеви се развијају даље у заштити прстију. Развијају се корпе, које су додате на накраницу. Касније, мач губи на тежини јер оклоп нема више функцију какву је имао када се почело користити ватрено оружје.
Тип мача који си ти поставио се од Скијавонеске (Скијавонеска и Скијавона није исто) разликује у јабуци мача. На Скијавонески је она била 'мачија глава'. Ува на тој ' мачијој глави' су имала своју функцију поред основне намене јабуке мача(баланс). 'Уши' су служиле у блиској борби, кад је замах бескористан да се нанесу озбиљне озледе противнику ударцем у главу.
Колико сам разумео мач којим је усмрћен шведски краљ је служио примарно за бод!?

 

[Krishna]

Ne isključujem mogućnost da slava nije ekskluzivno srpski običaj. Ali bih volio vidjeti dokaze da itko osim Srba i onih koji se dodiruju sa srpskim etničkim prostorom ima slavu, pa još kao svoj običaj, neovisan od srpskog. Ako slavu nađemo kod Albanaca na Sjeveru Albanije, gdje su nekoć vladale srpske velikaške obitelji onda se prije radi o Arbanasima koji su primili svetosavlje u to vrijeme ili o kasnijim poarbanašenim Srbima.

Католици из книнског краја (Врпоље, Книнско поље, Кијево) су некад славили славе исто као и локални православни Срби, само католичке свеце. У Врпољу и Книнском пољу их је пола славило Ивањ-дан а пола Стјепан-дан, и тај обичај се код њих одржао до средине 20-ог в. https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#21._ВРПОЉЕ
Крсну славу су до средине 20-ог в. славили и католици са неретванског и макарског подручја https://hrcak.srce.hr/file/345779
Што се иде даље у прошлост обичај слављења славе је био заступљенији код штокавских католика, а они су знамо сродни православним Србима. Кајкавски и чакавски Хрвати никад нису имали тај обичај.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Poznati su Karadžićevi guslari, i muški i ženski. To su golemom većinom Srbi iz zapadne Srbie i manji dio iz dijelova Hrvatske (kasnije) i Srijema. Dio je uzeo od Hrvata, a dio je jednostavno prepisao iz starijih zbirki.

U Bosni nije nikad bio, pa sve što je skupio je iz Srbije, Crne Gore i manjim dijelom hrvatske granice.

Znači koliko puta smo ti ovde postavljali šta sve piše Benedikt Kuripešič, citirali pesme iz Erlagenskog rukopisa i šta sve ne još iz rukopisa raznih zbirki narodnih pesama. Bukvalno bi i mazga do sad naučila na tvom mestu.

 

[Urvan Hroboatos]

Znači koliko puta smo ti ovde postavljali šta sve piše Benedikt Kuripešič, citirali pesme iz Erlagenskog rukopisa i šta sve ne još iz rukopisa raznih zbirki narodnih pesama. Bukvalno bi i mazga do sad naučila na tvom mestu.

To nije tema.
Tema su Karadžićeve zbirke i njihova vrela.

 

[Urvan Hroboatos]

ово је толико неозбиљно да не завређује коментар. каква "судбина", какав "органски раст"?! то су нацистичке пароле и наклапања.
нација је политички организам, који се правно остварује (добија свој правни облик и израз) као држава. у том смислу нација = држава. ти си примарне, суштинске одреднице нације узео као споредне. то значи да немаш правну свест, то значи да си левичар.

Opet besmisleno etiketiranje. Poljska je nacija postojala i kad je država bila raskomadana, a slovenska stoljećima prije nego što je ostvarila bilo kakav oblik državnosti.