Razlike i sličnosti Gavrilo Princip i Vlado Cernozemski ?

[gost 428502]

По твом мишљењу, је борба ВМРО против српске окупације Македоније тероризам, а борба Младе Босне против аустроугарске окупације патриотизам ... логичка грешка или двоструки стандард?

Makedonija je slovenska zemlja u kojoj se tada dobar deo izjašnjavao kao Srbi.
Uopšte ne znam kako je to za poređenje.

 

[Boris T]

Makedonija je slovenska zemlja u kojoj se tada dobar deo izjašnjavao kao Srbi.
Uopšte ne znam kako je to za poređenje.

Ма ово је још једна заблуда/мит у српској историји ... Чак је и Стојан Новаковић, који има највеће заслуге за посрбљавање Македоније и њено придруживање Србији ... знао je истину 1870. године ....Па и не може бити словенска земља јер је у 19. веку тамо живело преко милион Турака, Грка и Влаха. Да је у 19. веку у Македонији било много Срба, требало је да постоји Српска православна црква, зар не? - али је основана у Македонији тек 1906. године.
https://forum.krstarica.com/threads/istorija-bugara.798616/page-93#post-43120039

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Makedonija je slovenska zemlja u kojoj se tada dobar deo izjašnjavao kao Srbi.
Uopšte ne znam kako je to za poređenje.

Pa gledaj to ovako. Neki se jesu osećali Srbima u Makedoniji, ali drugi nisu, te su se čak i borili. Za njih, kao i samu Bugarsku naravno, to je bila nasilna okupacija tuđe teritorije.

Tako da, zavisi od tačke gledišta. Za Srbe četnička agenda je bila normalan deo agitacije protiv Turaka i borbe za srpske nacionalne interese i u te ličnosti glorifikuju se kod srpskog naroda kao heroji, ali za Bugare to su bili neprijateljski agenti, teroristi,...

 

[Boris T]

Ма ово је још једна заблуда/мит у српској историји ... Чак је и Стојан Новаковић, који има највеће заслуге за посрбљавање Македоније и њено придруживање Србији ... знао je истину 1870. године ....Па и не може бити словенска земља јер је у 19. веку тамо живело преко милион Турака, Грка и Влаха. Да је у 19. веку у Македонији било много Срба, требало је да постоји Српска православна црква, зар не? - али је основана у Македонији тек 1906. године.
https://forum.krstarica.com/threads/istorija-bugara.798616/page-93#post-43120039

Знам да ме многи људи на овом форуму не воле због таквих коментара - али мора се рећи истина ... оно што је Новаковић написао нема нигде на Интернету - и да то нисам објавио овде - колико би људи поверовало да Новаковић је 1870. године у свом уџбенику за средње школе написао да Бугари живе у Македонији? још и "наши роџачи" по крви....Сигуран сам да неки мисле да сам луд, лажов, зли бугарин ... али то неће променити чињенице ....

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Знам да ме многи људи на овом форуму не воле због таквих коментара - али мора се рећи истина ... оно што је Новаковић написао нема нигде на Интернету - и да то нисам објавио овде - колико би људи поверовало да Новаковић је 1870. године у свом уџбенику за средње школе написао да Бугари живе у Македонији? још и "наши роџачи" по крви....Сигуран сам да неки мисле да сам луд, лажов, зли бугарин ... али то неће променити чињенице ....

Nemaš potrebe da Lanselotu objašnjavaš te stvari; pa Krishna je nedavno postavio i čak, s vodili smo diskusiju, DNK nalaze koji ukazuju da su Makedonci čak i sa tog aspekta dakle po pitanju haplogrupa tj. Y hromozoma značajno sličniji Bugarima nego Srbima.

Ja mislim da treba da ne obraćaš pažnju na razne gluposti koje se mogu pronaći na internetu, jer to nije na ikoji način reprezentativno. U osnovnoj školi se na časovima srpskog jezika uči osnovna podela južnoslovenskih jezika dakle na istočnu i zapadnu granu tj. da u istočnu spadaju makedonski i bugarski.

Dakle da su Makedonci generalno govoreći bliži Bugarima nego Srbima nije nešto što je uopšte što je bilo sporno. S krajem komunizma i raspadom Titove Jugoslavije prestaje i taj uticaj političke korektnosti prema Makedoncima koji je iz pijeteta birao razne reči tipa carstvo Makedonskih Slovena za Samuilovu državu. Predsednici Istorijskog instituta i eminentni istoričari, Tibor Živković i Srđan Pirivstrić, dosledno zovu Bugarima i bugarskim carevima. Slično radi i npr. bračni par Komatina.

Dakle ako su ljudi sami neinformisani i ne prate šta kaže stručna javnost ili kakvo je stanje u nauci, pa i da probaju da mućkaju svojom glavom gde je udeo politike i do koje mere; da ne budu nimalo heuristični, to je samo njihov problem.

Dok sam bio mlađi moje viđenje Makedonaca je bilo da se tako izrazim da su to etnogenetski posrbljeni Bugari, odnosno deo bugarske populacije, ili stanovništva da kažemo u najmanju ruku etnički najsrodnijeg Bugarima, koji su u XIV stoleću bili jedno vreme pod vrlo značajnim srpskim uticajem, ali i oko kojih je posebno presudila istorija od 1912. godine njihovu sudbinu. Da nije bilo tog srpskog i jugoslovenskog uticaja i da je istorija išla malčice drugačijim putem, verovatno bi to dve bili Bugari (kao što isto tako npr. da je Rumunija zauzela Timočku krajinu i susedni region bi tamošnja populacija populacija bila rumunske nacionalne pripadnosti, a ne Srbi ili nekakvi Vlasi).

 

[Boris T]

Dok sam bio mlađi moje viđenje Makedonaca je bilo da se tako izrazim da su to etnogenetski posrbljeni Bugari, odnosno deo bugarske populacije, ili stanovništva da kažemo u najmanju ruku etnički najsrodnijeg Bugarima, koji su u XIV stoleću bili jedno vreme pod vrlo značajnim srpskim uticajem, ali i oko kojih je posebno presudila istorija od 1912. godine njihovu sudbinu. Da nije bilo tog srpskog i jugoslovenskog uticaja i da je istorija išla malčice drugačijim putem, verovatno bi to dve bili Bugari (kao što isto tako npr. da je Rumunija zauzela Timočku krajinu i susedni region bi tamošnja populacija populacija bila rumunske nacionalne pripadnosti, a ne Srbi ili nekakvi Vlasi).

У реду. Сваки народ има неоромантичну верзију своје историје. Знам да је ово и даље највећи форум и да овде има људи свих врста.Ако говоримо о данашњим Македонцима - то је сада сасвим друга прича - они су антибугари. И то је разумљиво. Југословенски комплекс је и даље веома изражен међу њима. Дистанцирање од Бугара је пројекат који је започео у 50-их година и траје до данас. BМРО и сви револуционари одавно су постали етнички Македонци. Историја је поново написана, али то су само детаљи. Балкан је одувек био спорна територија, чак и међу народима који тамо живе - тако је већ 1000 година и сигурно ће бити још један миленијум.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

У реду. Сваки народ има неоромантичну верзију своје историје. Знам да је ово и даље највећи форум и да овде има људи свих врста.Ако говоримо о данашњим Македонцима - то је сада сасвим друга прича - они су антибугари. И то је разумљиво. Југословенски комплекс је и даље веома изражен међу њима. Дистанцирање од Бугара је пројекат који је започео у 50-их година и траје до данас. BМРО и сви револуционари одавно су постали етнички Македонци. Историја је поново написана, али то су само детаљи. Балкан је одувек био спорна територија, чак и међу народима који тамо живе - тако је већ 1000 година и сигурно ће бити још један миленијум.

1950-ih godina? Pa sad...ne bih rekao da rad sve kreće.

Koliko se sećam i pre Balkanskih ratova slično možda donekle podeli kod Crnogoraca po pitanju srpskog ujedinjenja kod Makedonaca su postojale dve struje. Jedna, ako se ne varam manja, bila je čisto za Veliku Bugarsku. A druga je želela da se očuva subjektivitet Makedonije u nekom formatu; federalns uređenja, itd...mada koliko se sećam neki su i pojedinci po tom pitanju menjali i stavove, da ne kažem identitet kao da su Bosanci.

 

[Boris T]

1950-ih godina? Pa sad...ne bih rekao da rad sve kreće.

Koliko se sećam i pre Balkanskih ratova slično možda donekle podeli kod Crnogoraca po pitanju srpskog ujedinjenja kod Makedonaca su postojale dve struje. Jedna, ako se ne varam manja, bila je čisto za Veliku Bugarsku. A druga je želela da se očuva subjektivitet Makedonije u nekom formatu; federalns uređenja, itd...mada koliko se sećam neki su i pojedinci po tom pitanju menjali i stavove, da ne kažem identitet kao da su Bosanci.

Да, ВМРО се поделио на две формације - једну за придруживање Бугарској и другу за аутономију/независност - АЛИ то су биле политичке нијансе, а што се тиче идентитета припадника обе формације, није било сумње какав је етнички идентитет имао, на пример, Тодор Александров или Димитар Влахов ... обојица су се сматрали Бугарима. Овде до друге деценије 20. века нема дилема - сви су Бугари. Чак и они најекстремнији, попут Мисиркова и Чуповског, рођени су Бугари. Овде до друге деценије 20. века нема дилема - сви су Бугари.
Мислио сам на то да је дебугаризација Македоније на државном и научно-образовном нивоу почела негде 50-их година 20. века успостављањем МАНУ.

 

[sumljiv_tip]

Nemaš potrebe da Lanselotu objašnjavaš te stvari; pa Krishna je nedavno postavio i čak, s vodili smo diskusiju, DNK nalaze koji ukazuju da su Makedonci čak i sa tog aspekta dakle po pitanju haplogrupa tj. Y hromozoma značajno sličniji Bugarima nego Srbima.

Ne bih bas bio tako siguran u to.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31351212/

"with dominance of haplogroup I2 in ethnic Macedonians (28.1%),"

Realno I2 je genetska "kicma" Srba, u Srbi u Srbiji imaju je oko 34 posto, tog Bugari je imaju oko 20 do 22 posto.

Tako da sto se tice "glavne" haplogrupe, Makedonci ipak vise lice na Srbe, a ako cemo bas o Bugarima, najvise lice na Sope, u centralnoj Bugrskoj I2b na primer pada na ispod 10 posto.

Znaci od genetskog povezivanja Bugara i Makedonaca realno nema nista.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne bih bas bio tako siguran u to.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31351212/

"with dominance of haplogroup I2 in ethnic Macedonians (28.1%),"

Realno I2 je genetska "kicma" Srba, u Srbi u Srbiji imaju je oko 34 posto, tog Bugari je imaju oko 20 do 22 posto.

Tako da sto se tice "glavne" haplogrupe, Makedonci ipak vise lice na Srbe, a ako cemo bas o Bugarima, najvise lice na Sope, u centralnoj Bugrskoj I2b na primer pada na ispod 10 posto.

Znaci od genetskog povezivanja Bugara i Makedonaca realno nema nista.

Interesantno.

Bacio sam pogled na neku tabelu koju je @Krishna bio postavio. Moguće je da sam pomešao nešto.

 

[Boris T]

Znaci od genetskog povezivanja Bugara i Makedonaca realno nema nista.

Ово је тачно - преко 700 хиљада македонских Бугара напустило је Македонију у неколико таласа након Илинденског устанка и после Другог балканског рата 1913. Број је још већи ако узмемо у обзир да постоји стална миграција у Бугарску после 1878. године. После 1913. године, многи Срби су се населили у централној Македонији. Значи ствари су такве какве јесу. Није баш да нема сличности, али није толико изражено.Још једна занимљива чињеница да је до 2 милиона људи у Бугарској данас пореклом из Македоније....

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne bih bas bio tako siguran u to.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31351212/

"with dominance of haplogroup I2 in ethnic Macedonians (28.1%),"

Realno I2 je genetska "kicma" Srba, u Srbi u Srbiji imaju je oko 34 posto, tog Bugari je imaju oko 20 do 22 posto.

Tako da sto se tice "glavne" haplogrupe, Makedonci ipak vise lice na Srbe, a ako cemo bas o Bugarima, najvise lice na Sope, u centralnoj Bugrskoj I2b na primer pada na ispod 10 posto.

Znaci od genetskog povezivanja Bugara i Makedonaca realno nema nista.

Nešto je bilo, mislim, autosomalno možda.

 

[sumljiv_tip]

Jош једна занимљива чињеница да је до 2 милиона људи у Бугарској данас пореклом из Македоније....

I pored svega toga genetska veza (sto se tice haplotipova) izmedju Makedonaca i Bugara je mrsava.

 

[sumljiv_tip]

. Број је још већи ако узмемо у обзир да постоји стална миграција у Бугарску после 1878. године. После 1913. године, многи Срби су се населили у централној Македонији.

Ma daj molim te

 

[sumljiv_tip]

Nešto je bilo, mislim, autosomalno možda.

Moguce to. Sto se tice calaca Srbi su bice blizi.

 

[Boris T]

Realno I2 je genetska "kicma" Srba, u Srbi u Srbiji imaju je oko 34 posto, tog Bugari je imaju oko 20 do 22 posto.

Занимљиво је да у градовима у Бугарској l2 достиже 25-28% и најистакнутија је у Варни, Пловдиву и Софији.

 

[sumljiv_tip]

Ja mislim da treba da ne obraćaš pažnju na razne gluposti koje se mogu pronaći na internetu, jer to nije na ikoji način reprezentativno. U osnovnoj školi se na časovima srpskog jezika uči osnovna podela južnoslovenskih jezika dakle na istočnu i zapadnu granu tj. da u istočnu spadaju makedonski i bugarski.

Mada.ne zaboravi da je kumanovski dijalekt klasifikovan kao.deo srpskog.

 

[Boris T]

Ma daj molim te

Али нема потребе - ово су чињенице - одакле је дошло ових скоро 2 милиона Бугара македонског порекла? Да ли су пали са неба?

 

[sumljiv_tip]

Занимљиво је да у градовима у Бугарској l2 достиже 25-28% и најистакнутија је у Варни, Пловдиву и Софији.

Malo drugacije je, ali da, msm da.se.to uklapa u onu pricu da su originalni Bugari raseljavali i pritiskali Slovene na periferiju svoje drzave.

 

[sumljiv_tip]

Али нема потребе - ово су чињенице - одакле је дошло ових скоро 2 милиона Бугара македонског порекла? Да ли су пали са неба?

Msm da je to i statisticki nemoguce.

 

[Boris T]

Mada.ne zaboravi da je kumanovski dijalekt klasifikovan kao.deo srpskog.

Торлачки, или прелазни у бугарској квалификацији

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Msm da je to i statisticki nemoguce.

Pa ako je nege oko milion i po (ili i više?) građana Srbije poreklom iz Crne Gore, zašto?

 

[Boris T]

statisticki nemoguce.

Зашто је ово статистички немогуће? Или мислиш да после 1913. године у Македонији нема српских колонија? Па српско насеље је почело и пре тога .

 

[sumljiv_tip]

Торлачки, или прелазни у бугарској квалификацији

Pa, torlacki kraj je svega par kvadratnih kilometera oko Knjazevca i naravno ne koristi se u srpskoj kvalifikaciji taj naziv, "torlacki dijalekt", a i ne vidim zasto bi, s obzirom da je rec o kraju koji je lokalizovan na podrucije mozda nepune dve opstine Srbije.

 

[sumljiv_tip]

Pa ako je nege oko milion i po (ili i više?) građana Srbije poreklom iz Crne Gore, zašto?

Pa ako je nege oko milion i po (ili i više?) građana Srbije poreklom iz Crne Gore, zašto?

Khm khm... Ja ni u to ne verujem, msm da.je to vise nacionalni mit.