Pravi Hrvati i hrvatski jezik

[Kotromanicev sin]

https://www.jutarnji.hr/naslovnica/harvat-je-rijec-koja-znaci-zenski-3780303

 

[Mrkalj]

pi zde.

Imaju i takva prezimena, tipa Pussyć, Picula...

 

[Zvonimir Božić]

U suštini, nema dobre knjige koja sistemski obrađuje hrvatski mentalitet. Jasno je da sam "popio malo muške vode." Moram malo.

To nije jedan mentalitet. Dalmatinci su najsličniji Srbima. U Dalmaciji živi najviše potomaka konvertita, neki od njih, Matić, Vidović i sl. godinama pokvareno čitulje na ovom forumu. Ujedinili su se s Pripićem, prognanikom s hrvatskih foruma gdje je označen "redikulom". Sad imaju jedan od najnečasnijih i najlažljivijih kanala na društvenim mrežama, "Dalmatinska povijest", gdje se uopće ne bave dalmatinskom poviješću, nego pokvarenim i priglupim falsificiranjem. Kanal se bazira na tezama Pripića s kojim su pod brisali i na hrvatskim i na srpskim forumima.

Slavonci su slični Vojvođanima. Istra i Kvarner su svijet za sebe. Zagorci su slični Slovencima.

Generalno, Hrvati se dijele na one zapadno od linije turskih osvajanja (kulturniji, urbaniji, ali skloni destruktivnim idejama s zapada) i istočno od te linije (primitivniji, srbofobniji, ali sačuvali su više ljudskosti i balkanske duše).

 

[Krishna]

Slavonci su slični Vojvođanima. Istra i Kvarner su svijet za sebe. Zagorci su slični Slovencima.

I Gorani (Hrvati iz Gorskog Kotara) su kulturoloski i mentalitetski slicni Slovencima. Razlikuju se u tome sto su Gorani ipak srbofobicni, a Zagorci nisu. Plus Zagorci imaju vise 'seljacki' mentakitet. Manji dio katolickih Gorana ima bunjevacko porijeklo, pa je vrv. to uticalo da budu srbofobicni za razliku od Istrana i Zagoraca. Osim toga u Gorskom Kotaru je vjekovima sve do 1990-ih bilo i Srba u manjini (Gomirje, Srpske Moravice itd), dok u Zagorju i Istri to nije bio slucaj. U Istri je bilo nekoliko srpskih sela, ali vecina je poodavno pokatokicena. U novije doba ih je ostalo samo 2 (Peroj i jos jedno) i stanovnici istih su od 1990-ih poceli govoriti da su Crnogorci. Kad se predje Ucka iz Iste u Gorski Kotar tacno se kod lokalaca vidi kulturolosko-mentalitetska razlika. Gorani koriste dosta germanizama, hladniji i ustovljeniji su, ne vole ili cak mrze Srbe itd (u Gorskom Kotaru je bilo puno masopokovaca pocetkom 1970-ih). S druge strane kod Istrana umjesto germanizama dominiraju italijanizmi kad su u pitanju strane posudjenice, oni nisu tako hladni i ustovljeni kao Gorani vec su opusteniji i druzeljubiviji, ne mrze Srbe, imaju slabu hrvatsku nacionalnu svjest, loze se na Italiju za razliku od Gorana itd. Istrani ubjedljivo najvise djeci davaju italijanska imena od svih Hrvata, cak vise i od Dalmatinaca. Njihova zradicionalna kuhinja je gotovo u potpunosti italijanska/venecijanska. Veliki dio njih ne bi imao nista protiv da Istra sutra osvane u Italiji.

@FDDD @Mrkalj @Demagogic

 

[Krishna]

I Gorani (Hrvati iz Gorskog Kotara) su kulturoloski i mentalitetski slicni Slovencima. Razlikuju se u tome sto su Gorani ipak srbofobicni, a Zagorci nisu. Plus Zagorci imaju vise 'seljacki' mentakitet. Manji dio katolickih Gorana ima bunjevacko porijeklo, pa je vrv. to uticalo da budu srbofobicni za razliku od Istrana i Zagoraca. Osim toga u Gorskom Kotaru je vjekovima sve do 1990-ih bilo i Srba u manjini (Gomirje, Srpske Moravice itd), dok u Zagorju i Istri to nije bio slucaj. U Istri je bilo nekoliko srpskih sela, ali vecina je poodavno pokatokicena. U novije doba ih je ostalo samo 2 (Peroj i jos jedno) i stanovnici istih su od 1990-ih poceli govoriti da su Crnogorci. Kad se predje Ucka iz Iste u Gorski Kotar tacno se kod lokalaca vidi kulturolosko-mentalitetska razlika. Gorani koriste dosta germanizama, hladniji i ustovljeniji su, ne vole ili cak mrze Srbe itd (u Gorskom Kotaru je bilo puno masopokovaca pocetkom 1970-ih). S druge strane kod Istrana umjesto germanizama dominiraju italijanizmi kad su u pitanju strane posudjenice, oni nisu tako hladni i ustovljeni kao Gorani vec su opusteniji i druzeljubiviji, ne mrze Srbe, imaju slabu hrvatsku nacionalnu svjest, loze se na Italiju za razliku od Gorana itd. Istrani ubjedljivo najvise djeci davaju italijanska imena od svih Hrvata, cak vise i od Dalmatinaca. Njihova zradicionalna kuhinja je gotovo u potpunosti italijanska/venecijanska. Veliki dio njih ne bi imao nista protiv da Istra sutra osvane u Italiji.

Istrani prema Italijanima imaju sličan odnos kao tzv. Bošnjaci prema Turcima. Istrani ne smatraju period mletačke i kasnije italijanske vladavine Istrom (između WW1 i WW2) stranom okupacijom, kao što Bošnjaci ne smatraju doba pod OC periodom strane okupacije niti to carstvo doživljavaju tuđim. Istrani djeci davaju imena Mario, Marinela, Izabela, Mateo, Lorenco, Laura itd, a Bošnjaci Jusuf, Mehmed, Ibrahim, Rifat, Merima, Azra itd. Istranima su tradiciobalna jela pasta, lazanje, riži biži itd, a Bošnjacima sogan dolma, burek, ćevapi itd. Istrani su više vezani za Italijane i Bošnjaci za Turke nego mi Srbi za Ruse. Istrani su bili pod Venecijom i Italijom a Bošnjaci pod OC, i jedni i drugi ne bi imali ništa protiv da se vrate Italija i Turska u Istru odnosno Bosnu. S druge strane Rusija nikad nije vladala srpskim zemljama i ovim prostorima i mi Ruse ne poznajemo dovoljno, a idealizujemo ih i očekujemo puno od njih.

@Perperius @FDDD @Demagogic @Mrkalj

 

[Demagogic]

Istrani prema Italijanima imaju sličan odnos kao tzv. Bošnjaci prema Turcima. Istrani ne smatraju period mletačke i kasnije italijanske vladavine Istrom (između WW1 i WW2) stranom okupacijom, kao što Bošnjaci ne smatraju doba pod OC periodom strane okupacije niti to carstvo doživljavaju tuđim. Istrani djeci davaju imena Mario, Marinela, Izabela, Mateo, Lorenco, Laura itd, a Bošnjaci Jusuf, Mehmed, Ibrahim, Rifat, Merima, Azra itd. Istranima su tradiciobalna jela pasta, lazanje, riži biži itd, a Bošnjacima sogan dolma, burek, ćevapi itd. Istrani su više vezani za Italijane i Bošnjaci za Turke nego mi Srbi za Ruse. Istrani su bili pod Venecijom i Italijom a Bošnjaci pod OC, i jedni i drugi ne bi imali ništa protiv da se vrate Italija i Turska u Istru odnosno Bosnu. S druge strane Rusija nikad nije vladala srpskim zemljama i ovim prostorima i mi Ruse ne poznajemo dovoljno, a idealizujemo ih i očekujemo puno od njih.

@Perperius @FDDD @Demagogic @Mrkalj

Zanimljivo da govor Hrvata iz Gorskog Kotara tipološki ne spada čak ni u kajkavski nego u slovenački u užem smislu. To su zapravo potomci čakavskih izbjeglica koje su se vratile nazad nakon par generacija, ali jezički poslovenčeni. A u genetskom su dosta izmiješani s Bunjevcima. Možda imaju i slovenački upliv.

 

[Krishna]

Zanimljivo da govor Hrvata iz Gorskog Kotara tipološki ne spada čak ni u kajkavski nego u slovenački u užem smislu. To su zapravo potomci čakavskih izbjeglica koje su se vratile nazad nakon par generacija, ali jezički poslovenčeni. A u genetskom su dosta izmiješani s Bunjevcima. Možda imaju i slovenački upliv.

Gorski Kotar nikad nije pao pod tursku vlast, pa se u njega dugo slivalo hrvatsko čakavsko stanovništvo izbjeglo iz Like, Cazinske Krajine, sa Korduna i još nekih krajeva koji su osvojili Turci. U jednoj knjizi od Tome Žalca sam našao podatak da kajkavizam u Gorskom Kotaru potiče od doseljenika iz sjevezapadne Hrvatske (Zagorje, Međimurje, zapadna Podravina) koje su neki hrvatski plemići dovodili na svoja imanja u Gorski Kotar u kasnom srednjem vjeku kao kmetove. U 16-m vjeku u Gorski Kotar se iz obližnjeg Kočevja doselilo nešto Njemaca. Ovi Njemci su inače došli u Kočevje i okolinu u 13-om vjeku i bili su najstarija njemačka zajednica na čitavom jugoslovenskom prostoru (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gottschee). Ti Njemci su se vremenom stopili sa Hrvatima, zato Hrvati iz Gorskog Kotara imaju visoku komponentu North_Atlantic na K13 - najvišu od svih Hrvata u prosjeku (čak za nijansu višu od kajkavaca iz SZ Hrvatske koji isto imaju germanskog upliva). U 16-om i 17-om vjeku iz jugoistočnijih krajeva u Gorski Kotar se doselio određeni broj Bunjevaca i pravoslavnih Srba, oni su bili nosioci štokavice. Zanimljivo je da Bunjevci kao katolici u Gorskom Kotaru nisu primili ništa od jezičkih elemenata takođe katolika kajkavava i čakavaca, dok su kajkavci i čakavci usvojili neke jezičke elemente od Bunjevaca. U Gorskom Kotaru vjekovima do 1990-ih na malom području su postojala 3 govora - kajkavski, čakavski i štokavski. Po tome je Gorski Kotar jedinstven u lingvističkom smislu. Specifičan je i po tome što su čakavci iz Gorskog Kotara jedini čakavci koji govore 'kaj' umjesto 'ča', to su očito usvojili od lokalnih kajkavaca.

 

[SeverZapad]

https://www.jutarnji.hr/naslovnica/harvat-je-rijec-koja-znaci-zenski-3780303

Meni ovo deluje smesno, al' dobro.

Naravno da ih se Ukrajinci sećaju, pogotvo sada kad se krve sa Rusima, čudi me da nisu uspostavili istorijsku vezu i sa Albancima, bitno je da nisu Rusi, sve drugo što je protiv Rusa može, obzirom da ne vole nešto ni Poljake, nit njih vole Poljaci niti bilo koji drugi Sloveni, osim Hrvata, eto ti rešenje se samo nameće.

Ta bela Hrvatska je poprilično mistična teritorija jer nigde nema tačno gde se ona nalazi i kolika je, neki pretpostavljaju da je bila na zapadu Ukrajine, mada neki to oštro osporavaju, obzirom da su te teritorije previše istočno.

Pomen Hrvata u slovenskom svetu nije sporan, kao ni pomen Srba, ali te bele Srbije i Hrvatske su sporne i proizvoljne, ne zna se sa sigurnošću gde su, niti kolike su bile. Postoje teze, al' ne 100% konsenzus o tome.

 

[SeverZapad]

Zanimljivo da govor Hrvata iz Gorskog Kotara tipološki ne spada čak ni u kajkavski nego u slovenački u užem smislu. To su zapravo potomci čakavskih izbjeglica koje su se vratile nazad nakon par generacija, ali jezički poslovenčeni. A u genetskom su dosta izmiješani s Bunjevcima. Možda imaju i slovenački upliv.

Ako govorimo o Bunjevcima oni bi trebalo da su srpskoga porekla.
Izvorište bi trebalo biti oko Bune, a svako može da otvori kartu i vidi gde je to.

 

[SeverZapad]

To nije jedan mentalitet. Dalmatinci su najsličniji Srbima. U Dalmaciji živi najviše potomaka konvertita, neki od njih, Matić, Vidović i sl. godinama pokvareno čitulje na ovom forumu. Ujedinili su se s Pripićem, prognanikom s hrvatskih foruma gdje je označen "redikulom". Sad imaju jedan od najnečasnijih i najlažljivijih kanala na društvenim mrežama, "Dalmatinska povijest", gdje se uopće ne bave dalmatinskom poviješću, nego pokvarenim i priglupim falsificiranjem. Kanal se bazira na tezama Pripića s kojim su pod brisali i na hrvatskim i na srpskim forumima.

Slavonci su slični Vojvođanima. Istra i Kvarner su svijet za sebe. Zagorci su slični Slovencima.

Generalno, Hrvati se dijele na one zapadno od linije turskih osvajanja (kulturniji, urbaniji, ali skloni destruktivnim idejama s zapada) i istočno od te linije (primitivniji, srbofobniji, ali sačuvali su više ljudskosti i balkanske duše).

Čak i genetski Dalmatincima su npr bliži Šumadinci od Zagoraca ili od Hrvata iz Centralne Hr.
Postavljano je ranije ovuda po forumu.
Verujem da Hrvati kod kojih dominira taj dinarski tip, ali i mentalitet su generealno bliži Srbima.

 

[FDDD]

Čak i genetski Dalmatincima su npr bliži Šumadinci od Zagoraca ili od Hrvata iz Centralne Hr.
Postavljano je ranije ovuda po forumu.
Verujem da Hrvati kod kojih dominira taj dinarski tip, ali i mentalitet su generealno bliži Srbima.

Da su Srbi, sticajem istorijskih okolnosti, bili u srednjoevropskom/mediteranskom kulturnom krugu kao i Dalmatinci, razlika mi bila još manja praktično zanemarljiva.

 

[Kole11]

Čak i genetski Dalmatincima su npr bliži Šumadinci od Zagoraca ili od Hrvata iz Centralne Hr.
Postavljano je ranije ovuda po forumu.
Verujem da Hrvati kod kojih dominira taj dinarski tip, ali i mentalitet su generealno bliži Srbima.

Svi srpski kraljevi do Stefana Nemanjica su bili Dalmatinci.
Dakle otac Nemanja je bio Dalmatinac, sin Vukan Dalmatinac a drugi sin Stefan Rasanin.

 

[bird again]

Zanimljivo da govor Hrvata iz Gorskog Kotara tipološki ne spada čak ni u kajkavski nego u slovenački u užem smislu. To su zapravo potomci čakavskih izbjeglica koje su se vratile nazad nakon par generacija, ali jezički poslovenčeni. A u genetskom su dosta izmiješani s Bunjevcima. Možda imaju i slovenački upliv.

Nista cudno.
Ucili smo malo istoriju I grografiju?

 

[sumljiv_tip]

Svi srpski kraljevi do Stefana Nemanjica su bili Dalmatinci.
Dakle otac Nemanja je bio Dalmatinac, sin Vukan Dalmatinac a drugi sin Stefan Rasanin.

Sto bas Dalmatinci?

 

[Mrkalj]

Ovo je jako zgodno napisano jer se na jednom listu papira vidi Kristekov izvor - Primož Trubar:

 

[SeverZapad]

Lika,Krbava,Gacka= Slovenska plemena koja nisu Hrvati
Timočani i Guduščani= Nisu Hrvati, a od njih se najverovatnije izvode neke hrvatske vladarske loze
Zabeležen primer slavljenja krsnih slava kod plemena koja se navode kao hrvatska ( Šubići itd) ostavlja prostor za polrmiku o njihovom poreklu.
U mogim izvorima se Dalmatinci odvajaju od Hrvata, čak i oni oko Splita explicitno.
Panonija je melting pot tu se nema šta ni govoriti
Očito teritorje iza Vrbasa i Cetine svakako nisu Hrvati/ske
Znamenite ličnosti poput Hrvoja Vukčića su predmet rasprave, jer ništa osim njegovog imena ne ukazuje na nkegovo etničko poreklo, a kako znamo da on u svojim poveljama pominje srpski jezik i Srbe i Vlahe definitivno to baca još veću senku na njegovo "hrvstsko" poreklo, kao i ovaj dodat Hrvatinić koji se čini novijeg datuma. Samo ime Hrvoje nije vezano za hrvatski etnikum, postoji drugo etimološko objašnjenje značenja tog imena.
Bunjevci-potiču sa srpskog etničkog prostora( zahumlje), u istorijskim izvorima se uvek navode odvojeno od Hrvata, nazivaju se Rašanima( Srbima), Rimokatoličkim Vlasima, ili samo Vlasima, nikada Hrvatima, pokazuju genetski istovetnost sa Srbima.

O ovome bi se moglo diskutovati na ovoj temi.
Pitanje može biti gde su i ko su pravi pripadnici etničkog hrvatskoga plemena?!

@Kotromanicev sin @Pumpaj Dinstanović @NickFreakyrgios @Krishna @Mrkalj @Khal Drogo

 

[NickFreakyrgios]

.“Али, Хрвати су у то вријеме живјели иза Багибареје, тамо гдје су сада Бјелохрвати (Белохробатои). Од њих се одијелио један род од петоро браће, Клоукас и Лобелос и Косениз и Моухло и Хробатос и двије сестре, Тоуга и Боуга, и дошли су са својим народом у Далмацију и нашли су Аваре као господаре земље. Пошто су једни с другима ратовали неколико година, Хрвати су надвладали и побили неке од Авара а остале су присилили на подложност. И тако је од тог времена ова земља запосједнута по Хрватима, а у Хрватској (Хробатиа) још постоје потомци Авара, и њих се препознаје као Аваре. Остали Хрвати су остали код Франачке и сада се називају Бјелохрвати, то су бијели Хрвати, и они имају свога властитога кнеза, они су подложни Отону, великом краљу Франачке, или Саксоније (Саксиас), и они су некрштени, и они се узајамно жене с Турцима и пријатељују с њима. Од Хрвата, који су дошли у Далмацију, један се дио одвојио, и запосјео Илирик (Иллурикон) и Панонију (Паннониан), они су такођер имали свога неовиснога кнеза, који је обдржавао пријатељске свезе, и то само путем посланика, са кнезом Хрватске. Хрвати у Далмацији били су низ година подложни Францима, као што су раније били у својој властитој земљи, али су њих Франци угњетавали таквом окрутношћу тако да су убијали и дојенчад те су их бацали псима. Хрвати нису више могли трпјети такво понашање Франака, због тога су се побунили, те су побили оне Франке које су имали за своје поглаваре. Због тога на њих је кренула из Франачке велика војска, па иза како су ратовали седам година, коначно су Хрвати успјели надвладати те разбити Франке заједно с њиховим вођом којему је било име Котзилин (Коцил). Од тога времена су они неовисни и самоуправни, и, они су захтијевали свето крштење од бискупа Рима, и били су послани бискупи који су њих крстили, у вријеме њиховог кнеза Пориноу. Њихова је земља била подијељена у 11 жупанија а то су: Хлебиана, Тзензена, Емота, Плеба, Песента, Паратхалассиа, Бребере, Нона, Тнена, Сидрага, Нина, а њихов бан (боанос) има (у власти) Крибасан, Литзан, Гоутзеска.

 

[ronhilllol]

Čak i genetski Dalmatincima su npr bliži Šumadinci od Zagoraca ili od Hrvata iz Centralne Hr.
Postavljano je ranije ovuda po forumu.
Verujem da Hrvati kod kojih dominira taj dinarski tip, ali i mentalitet su generealno bliži Srbima.

Šumadinci nisu genetski bliži Dalmatincima od Zagoraca, to pokazuju stručne studije a ne individualni testovi nekakvih posrbljenih Prečana koje dijelite po internetu. Što se tiče Zagorja, ono je relativno kratko pod hrvatskom domenom i dosta stanovništva je miješanog hrvatsko-slovenskog podrijetla, dok je populacija Šumadije velikim dijelom rezultat seoba pravoslavaca sa juga koji su tokom turske okupacije primili srpsku vjeru. Dalmacija i Hercegovina su epicentar hrvatskog ethnosa.

Kao što sam već pokazao i dokazao, i2a je direktni pokazatelj hrvatske krvi u određenoj populaciji.

 

[SeverZapad]

Šumadinci nisu genetski bliži Dalmatincima od Zagoraca, to pokazuju stručne studije a ne individualni testovi nekakvih posrbljenih Prečana koje dijelite po internetu. Što se tiče Zagorja, ono je relativno kratko pod hrvatskom domenom i dosta stanovništva je miješanog hrvatsko-slovenskog podrijetla, dok je populacija Šumadije velikim dijelom rezultat seoba pravoslavaca sa juga koji su tokom turske okupacije primili srpsku vjeru. Dalmacija i Hercegovina su epicentar hrvatskog ethnosa.

Kao što sam već pokazao i dokazao, i2a je direktni pokazatelj hrvatske krvi u određenoj populaciji.

Evo @Pumpaj Dinstanović šta na ovo reći ?

@Krishna
Ako imaš ono za dalmatince kome su bliži postavi.

 

[Krishna]

Šumadinci nisu genetski bliži Dalmatincima od Zagoraca, to pokazuju stručne studije a ne individualni testovi nekakvih posrbljenih Prečana koje dijelite po internetu. Što se tiče Zagorja, ono je relativno kratko pod hrvatskom domenom i dosta stanovništva je miješanog hrvatsko-slovenskog podrijetla, dok je populacija Šumadije velikim dijelom rezultat seoba pravoslavaca sa juga koji su tokom turske okupacije primili srpsku vjeru. Dalmacija i Hercegovina su epicentar hrvatskog ethnosa.

Kao što sam već pokazao i dokazao, i2a je direktni pokazatelj hrvatske krvi u određenoj populaciji.

Dalmatianci ne samo da su bliži Šumadincima nego Zagorcima autosomalno, nego su bliži i šopsko-torlačkim Srbima sa jugoistoka Srbije nego Zagorcima. Međimurci i Zagorci klasteriraju sa Česima, Slovacima i Slovencima, ne sa Dalmatiancina i ostalim štokavskim Hrvatima.

Dalmatianci su naravno bliži i opštem srpskom nego opštem hrvatskom prosjeku autosomalno. Kao što se vidi iz priloženog, a to je postavila jedna Hrvatica na jednom stranom genetičkom forumu. Žena se godinama bavi genetikom Hrvata naročito autosonalnom, i uopšte ne voli Srbe (naprotiv srbofobična je).

https://imgur.com/rG3YEVO

@SeverZapad

 

[SeverZapad]

Dalmatianci ne samo da su bliži Šumadincima nego Zagorcima autosomalno, nego su bliži i šopsko-torlačkim Srbima sa jugoistoka Srbije nego Zagorcima. Međimurci i Zagorci klasteriraju sa Česima, Slovacima i Slovencima, ne sa Dalmatiancina i ostalim štokavskim Hrvatima.

Dalmatianci su naravno bliži i opštem srpskom nego opštem hrvatskom prosjeku autosonalno. Kao što se vidi iz priloženog, a to je postavila jedna Hrvatica na jednom stranom genetičkom forumu. Žena se godinama bavi genetikom Hrvata naročito autosonalnom, i uopšte ne voli Srba (naprotiv srbofobična je).

https://imgur.com/rG3YEVO

@SeverZapad

Sve jasno kao dan

 

[ronhilllol]

Dalmatianci ne samo da su bliži Šumadincima nego Zagorcima autosomalno, nego su bliži i šopsko-torlačkim Srbima sa jugoistoka Srbije nego Zagorcima. Međimurci i Zagorci klasteriraju sa Česima, Slovacima i Slovencima, ne sa Dalmatiancina i ostalim štokavskim Hrvatima.

Dalmatianci su naravno bliži i opštem srpskom nego opštem hrvatskom prosjeku autosomalno. Kao što se vidi iz priloženog, a to je postavila jedna Hrvatica na jednom stranom genetičkom forumu. Žena se godinama bavi genetikom Hrvata naročito autosonalnom, i uopšte ne voli Srbe (naprotiv srbofobična je).

https://imgur.com/rG3YEVO

@SeverZapad

Stvar je u tome što je dobar dio velikosrpskih mitomana jednostavno polupismen. Osim što niste informirani, i same informacije kojima baratate vi jednostavno ne razumijete. To se odražava u raspravama u domeni lingvistike, kulture i povijesti, a onda naročito genetike. Rezultat je taj da je svaka rasprava jednaka pokušaju objašnjavanja izoliranom bušmanskom plemenu sa vrlo primitivnom razinom komunikacije da je Zemlja okrugla, dok ih sva njihova osjetila upućuju na to da je Zemlja zapravo ravna ploča. Oni jednostavno nemaju predispozicije da to shvate, a sve ono što znaju upućuje ih u krivom smjeru.

I ništa to bolje ne pokazuje nego ta slika koju si okačio, a doslovno nemaš pojma što ona predstavlja, čiji su uzorci skupljeni i sa čime se uspoređuju.