Порекло Срба — име, етнос

Kornelije-Tacit-o-Srbima-8.jpg


Јбга 2.век нама треба бар први.
 
IME SRBI



7. ETIMOGENEZA SERBI - PANONSKI BAZEN


Da rezimiramo. Naziv SERBI se prvi put pojavljuje kod nas, vezano za nas, za nas prostor, rimsku provinciju Dalmaciju, Panoniju, oko 600. godine u vrijeme Svetopleka. On je dao ime SERBIA, prvi put, istorijski osvjedoceno, kod nas, vezano za nas. Od strane Svetopleka prvi put kod nas imamo osvjedocenu zavrsenu etimogenezu SERBI.

Prije Svetopleka u periodu 395-600. godina postoji njegovo kraljevstvo na podrucju rimske provincije Dalmacije, ali ne znamo ime i oni nisu osvjedoceni kao SERBI. Nemamo nista osvjedoceno sto se tice zavrsene etimogeneze SERBI. Mozemo nagadjati da je postojalo ime u govoru, u zavrsnom obliku, ili da nije postojalo. Medjutim, posto je Svetoplek kralj dao ime, a njegovo kraljevstvo je postojalo ranije, vjerovatnoca je da je ime postojalo i ranije u nekoj formi svoje zavrsne etimogeneze SERBI u periodu 395-600. godina iako nije osvjedoceno.

Prije 395. godine, za vrijeme Rimske uprave, takodje nemamo nista osvjedoceno sto se tice imena SERBI vezano za nas, za nas prostor. Medjutim, za vrijeme Rima imamo osvjedocene razne manje i vece narode kod nas, u rimskoj provinciji Dalmaciji i Panoniji, koji nisu imena SERBI.

Od tog vremena prije 395. godine, vremena Rimske uprave, do vremena Svetopleka, imamo poveznicu Srba sa Boiima, preko zajednickog imena za zemlju BOIIKI u Panoniji, pa tako i preko zajednickog zivotnog prostora u Boiiki. To je etnicka poveznica naroda iz rimske provincije sa Srbima Svetopleka.

Dakle, pitanje je etimologija, korjen i geneza imena, kako je nastalo ime SERBI u etimoloskom smislu. Na kojim etimoloskim osnovama je Svetoplek dao ime svojoj kraljevini SERBIA na tom prostoru 600. godine?

Svetoplekov predak Svevlad koji je osvojio rimsku provinciju Dalmaciju je dosao iz Boiike, i osvojili su prvo Ugarske zemlje, dakle Panonski Bazen do juznih Karpata, pa sve do Trnova u Bugarskoj. A nakon sto su Rimljani pljackali na njegovoj zemlji, osvojili su i Dalmaciju. To je bilo oko 395. godine. Tu drzavu DAI zove Velika Moravska. Dakle oni su Moravci. Tu drzavu KRS zove Kraljevina Dalmacija, i Kraljevstvo Slovena. Ime Dalmacija je po bivsoj rimskoj provinciji Dalmaciji, a ime Sloveni je po tome sto su tamo Sloveni i kraljevstvo je njihovo. Ti prvi Sloveni koji vladaju po DAI su Moravci, takodje se jos zovu Avari.

Ta kraljevina zauzima prostor od Jadrana, na istok do preko Dunava. Ukljucuje zemlje Svevlada. Od Vinodola do Poljske, od Poljske do Trnova, od Trnova do Bara, od Bara do Vinodola. To je velike prostor.

Dakle imamo rimsku provinciju Dalmaciju i Panoniju, to su teritorije i to je veliki prostor a to nije naziv SERBI. Imamo Veliku Moravsku, ime za tu kraljevinu na velikom prostoru, a to nije naziv SERBI. Imamo BOIIE koji su veliki anticki narod, odakle su Svevlad i Avari a tek kasnije Srbi, a to nije ime SERBI u antici.

I na kraju imamo SERBIA, ime koje je dao Svetoplek za veliki dio te kraljevine. SERBIA je od primorskih knezevina pa sve ostalo u toj kraljevini. To je veliki prostor takodje.

Svetoplek, koji je od Svevlada koji je napravio tu kraljevinu par stotina godina ranije, stoluje u Omisu. Svetoplek je vjerovatno rodjen u Dalmaciji , tamo u Omisu ili Saloni, jer su tamo njegovi stolovali. On nije vise iz Panonije, iako su njegovi preci od tamo. Taj Svetoplek iz Omisa je medjutim kralj Velike Moravske po DAI. Dakle, naziv te kraljevine po DAI je jos uvjek iz Panonije a ne po Dalmaciji ili necem iz Dalmacije.

Slicno je i sa SERBIA. Nemamo osvjedoceno SERBIA u Dalmaciji prije Svetopleka. Dakle kao i sa Velikom Moravskom, odjednom se javlja naziv u vrijeme Svetopleka koji je vezan za Kraljevinu Dalmaciju ali je kao i ime Moravska neosvjedocen u Dalmaciji prije Svetopleka, iako Svetoplek koji je dao im SERBIA stoluje u Omisu.

Doduse, KRS tu kraljevinu naziva Kraljevstvo Slovena i Kraljevina Dalmacija. Medjutim to je razumljivo jer je Dalmacija teritorija po rimskoj provinciji Dalmaciji i nalazi se u toj Svetoplekovoj kraljevini, tako da KRS pise po kontinuitetu teritorije. Rimska provincija Dalmacija je postala Kraljevstvo Slovena Dalmacija, teritorija Dalmacija kojom vladaju Sloveni. U tom smislu ne znamo ime te kraljevine, jer postoje razlicita svjedodenja, ali je moguce imena uskladiti i shvatiti dosljedno bez konflikta.

Medjutim, te Slovene DAI a i KRS ranije definise, te koji vladaju. Oni su dosli iz Bojke, preko Ugarske, do Trnova, pa u Dalmaciju.
I to vidimo po nazivu BOIIKI i MORAVSKA u DAI. Ti nazivi su se zadrzali cak i kada je Svetoplek koji je vjerovatno rodjen u Dalmaciji, u Omisu, koji je kralj Velike Moravske, dao ime velikom prostoru svog kraljevstva SERBIA, i potom i dijelu koji je u DAI nazvan BOIIKI, dao je ime Bosna po KRS.



Dakle, na osnovu te istorijsko geografske pozadine, etimolosko pitanje je, ili mozda bolje reci filolosko pitanje, zasto, na kojim osnovama je Svetoplek koji je stolovao u Omisu dao ime velikom dijelu svog kraljevstva SERBIA, prostoru koji je i Raska i Boijka i Bosna, znaci i Dalmacija i Panonija i Mezija rimska sve je to SERBIA, kad nemamo osvjedoceno SERBIA prije njega niti kao veliki narod, niti kao veliku teritoriju od antickog perioda?
 
Poslednja izmena:
Scott Isle:
IME SRBI



7. ETIMOGENEZA SERBI - PANONSKI BAZEN


Da rezimiramo. Naziv SERBI se prvi put pojavljuje kod nas, vezano za nas, za nas prostor, rimsku provinciju Dalmaciju, Panoniju, oko 600. godine u vrijeme Svetopleka. On je dao ime SERBIA, prvi put, istorijski osvjedoceno, kod nas, vezano za nas. Od strane Svetopleka prvi put kod nas imamo osvjedocenu zavrsenu etimogenezu SERBI.

Prije Svetopleka u periodu 395-600. godina postoji njegovo kraljevstvo na podrucju rimske provincije Dalmacije, ali ne znamo ime i oni nisu osvjedoceni kao SERBI. Nemamo nista osvjedoceno sto se tice zavrsene etimogeneze SERBI. Mozemo nagadjati da je postojalo ime u govoru, u zavrsnom obliku, ili da nije postojalo. Medjutim, posto je Svetoplek kralj dao ime, a njegovo kraljevstvo je postojalo ranije, vjerovatnoca je da je ime postojalo i ranije u nekoj formi svoje zavrsne etimogeneze SERBI u periodu 395-600. godina iako nije osvjedoceno.

Prije 395. godine, za vrijeme Rimske uprave, takodje nemamo nista osvjedoceno sto se tice imena SERBI vezano za nas, za nas prostor. Medjutim, za vrijeme Rima imamo osvjedocene razne manje i vece narode kod nas, u rimskoj provinciji Dalmaciji i Panoniji, koji nisu imena SERBI.

Od tog vremena prije 395. godine, vremena Rimske uprave, do vremena Svetopleka, imamo poveznicu Srba sa Boiima, preko zajednickog imena za zemlju BOIIKI u Panoniji, pa tako i preko zajednickog zivotnog prostora u Boiiki. To je etnicka poveznica naroda iz rimske provincije sa Srbima Svetopleka.

Dakle, pitanje je etimologija, korjen i geneza imena, kako je nastalo ime SERBI u etimoloskom smislu. Na kojim etimoloskim osnovama je Svetoplek dao ime svojoj kraljevini SERBIA na tom prostoru 600. godine?

Svetoplekov predak Svevlad koji je osvojio rimsku provinciju Dalmaciju je dosao iz Boiike, i osvojili su prvo Ugarske zemlje, dakle Panonski Bazen do juznih Karpata, pa sve do Trnova u Bugarskoj. A nakon sto su Rimljani pljackali na njegovoj zemlji, osvojili su i Dalmaciju. To je bilo oko 395. godine. Tu drzavu DAI zove Velika Moravska. Dakle oni su Moravci. Tu drzavu KRS zove Kraljevina Dalmacija, i Kraljevstvo Slovena. Ime Dalmacija je po bivsoj rimskoj provinciji Dalmaciji, a ime Sloveni je po tome sto su tamo Sloveni i kraljevstvo je njihovo. Ti prvi Sloveni koji vladaju po DAI su Moravci, takodje se jos zovu Avari.

Ta kraljevina zauzima prostor od Jadrana, na istok do preko Dunava. Ukljucuje zemlje Svevlada. Od Vinodola do Poljske, od Poljske do Trnova, od Trnova do Bara, od Bara do Vinodola. To je velike prostor.

Dakle imamo rimsku provinciju Dalmaciju i Panoniju, to su teritorije i to je veliki prostor a to nije naziv SERBI. Imamo Veliku Moravsku, ime za tu kraljevinu na velikom prostoru, a to nije naziv SERBI. Imamo BOIIE koji su veliki anticki narod, odakle su Svevlad i Avari a tek kasnije Srbi, a to nije ime SERBI u antici.

I na kraju imamo SERBIA, ime koje je dao Svetoplek za veliki dio te kraljevine. SERBIA je od primorskih knezevina pa sve ostalo u toj kraljevini. To je veliki prostor takodje.

Svetoplek, koji je od Svevlada koji je napravio tu kraljevinu par stotina godina ranije, stoluje u Omisu. Svetoplek je vjerovatno rodjen u Dalmaciji , tamo u Omisu ili Saloni, jer su tamo njegovi stolovali. On nije vise iz Panonije, iako su njegovi preci od tamo. Taj Svetoplek iz Omisa je medjutim kralj Velike Moravske po DAI. Dakle, naziv te kraljevine po DAI je jos uvjek iz Panonije a ne po Dalmaciji ili necem iz Dalmacije.

Slicno je i sa SERBIA. Nemamo osvjedoceno SERBIA u Dalmaciji prije Svetopleka. Dakle kao i sa Velikom Moravskom, odjednom se javlja naziv u vrijeme Svetopleka koji je vezan za Kraljevinu Dalmaciju ali je kao i ime Moravska neosvjedocen u Dalmaciji prije Svetopleka, iako Svetoplek koji je dao im SERBIA stoluje u Omisu.

Doduse, KRS tu kraljevinu naziva Kraljevstvo Slovena i Kraljevina Dalmacija. Medjutim to je razumljivo jer je Dalmacija teritorija po rimskoj provinciji Dalmaciji i nalazi se u toj Svetoplekovoj kraljevini, tako da KRS pise po kontinuitetu teritorije. Rimska provincija Dalmacija je postala Kraljevstvo Slovena Dalmacija, teritorija Dalmacija kojom vladaju Sloveni. U tom smislu ne znamo ime te kraljevine, jer postoje razlicita svjedodenja, ali je moguce imena uskladiti i shvatiti dosljedno bez konflikta.

Medjutim, te Slovene DAI a i KRS ranije definise, te koji vladaju. Oni su dosli iz Bojke, preko Ugarske, do Trnova, pa u Dalmaciju.
I to vidimo po nazivu BOIIKI i MORAVSKA u DAI. Ti nazivi su se zadrzali cak i kada je Svetoplek koji je vjerovatno rodjen u Dalmaciji, u Omisu, koji je kralj Velike Moravske, dao ime velikom prostoru svog kraljevstva SERBIA, i potom i dijelu koji je u DAI nazvan BOIIKI, dao je ime Bosna po KRS.



Dakle, na osnovu te istorijsko geografske pozadine, etimolosko pitanje je, ili mozda bolje reci filolosko pitanje, zasto, na kojim osnovama je Svetoplek koji je stolovao u Omisu dao ime velikom dijelu svog kraljevstva SERBIA, prostoru koji je i Raska i Boijka i Bosna, kad nemamo osvjedoceno SERBIA prije njega niti kao veliki narod, niti kao veliku teritoriju od antickog perioda?
Kliknite za proširenje...

Зашто?
 
Scott Isle:
Radim na tome, treba postaviti tezu i objasniti. Polako.
Kliknite za proširenje...

Па не мораш већ сам поставио:
Ево присуство горе поменутих одмах после пораза Хуна.
Oво сам већ постављао али не могу да нађем примарни извор на интернету.

"Валамер је са својом браћом учествовао у бици народа на Каталаунским пољима на страни Хуна.

После распада Хунског царства 455. Валамер је тражио од цара Маркијана да потврди Остроготима станиште у Панонији. У замену за то понудио се да буде римски федерат. Недуго пошто је цар потврдио Остроготима станиште Валамера су напали Хуни под вођством Атилиних синова. Валамер је без помоћи своје браће победио Хуне. Вест о победи наводно је стигла до Теодемера истога дана када му се родио син, Теодерих.

Када је цар Лав I одбио да Остроготима даље плаћа трибут који је одобрио цар Маркијан дошло је до рата 456/7. У том рату Остроготи су опљачкали територију Царства до Драча. После променљивих борби у којима је царском војском командовао будући цар Антемије, цар Лав је био приморан да поведе мировне преговоре. За 300 фунти злата Остроготи су поново постали федерати. Уз то им је признато све што су у међувремену освојили у Панонији. Као гаранцију да ће поштовати мир Валамер је свог братића Теодориха послао као таоца у Константинопољ.

Остроготи су се сад окренули против Садага који су још становали у унутрашњости Паноније. Подухват је пропао када је Атилин син Диндзих угрозио Басијану. Ова Басијана се углавном идентификује са оном Басијаном која се налазила на путу Сирмијум-Таурунум. Међутим, није искључена могућност да је реч о једној другој Басијани, оној на путу Саварија-Арабон на средњем току Рабе, тим пре што се ова налазила на Валамеровој територији, која је већ једном била под ударом Атилиних синова. Диндзих је протеран. Још у Валемарово време Остроготи су заузели унутрашњост Паноније.

Свеби под Хунимундом су упали у Далмацију преко Паноније. Теодимер их је при повратку пресрео код Балатона. Мада је склопио мир и пријатељство, Хунимунд је подстакао Скире да нападну Валамера. Они су изненада упали на Валамерову област. Током битке са Скирима Валамер је збачен са коња и убијен. Упркос томе победа је припала Готима. Пошто Валамер није имао наследника вођство над панонским Остроготима припало је Теодемеру.".

Изостављају се први федерати у Панонији Вандали носиоци лужичке лиге и културе.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Вандали

Друго центар великоморавске кнежевине је Србија данашња зато нестају подаци.

рема теорији Петера Пишпеки Нађа, централно подручје Велике Моравске налазило се на територији данашње Србије, а сама Велика Моравска настала је уједињењем словенских племена — Бодрића и Словена настањених уз Мораву и Тимок, који су се у 9. веку отцепили од Бугарске и ставили се под заштиту Франачког царства.

ttps://sr.wikipedia.org/sr-ec/Великоморавска_кнежевина
 
Дакле поставке етногенезе Словена су тачне додајући и Вандале и још што шта али тај протословенски тип није никако добијен у 6. веку него бар 1000 год. раније у истој тој Панонији.
У Светоплековој држави су се налазиле обе Србије можда у тренутку његове владавине уједињене у једну државу.
На оном документу на твојој теми су после Гота а пре упада Гета прећутали упад Свеба у Далмацију не би ли се икако хрватско име нашло прво али на жалост прво је српско име у Далмацији пре Авара Словена.

као што је Трацит био варварског порекла па за њим Јорданес Гет аланског порекла вероватно из Паноније Светоплек је могао бити Србин који је у својој држави свом матичном народу проширио границе до максимума.
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
прво је српско име у Далмацији пре Авара Словена..
Kliknite za proširenje...

Nije prvo. Nemamo osvjedocene Srbe prije Avara i Slovena kod nas.

Avari, Srbi, i Panonski Boii su jedno te isto. I svi ti nazivi su ujedno i Sloveni,

Panonski Boii je naziv za Boiie, Srbe, Avare prije pada rimskog carstva specificno u Panoniji, znaci do pada rimske provincije Dalmacije 395. kada su Boii imali u Panoniji svoju upravu, rimsku, civitas Boiorum. Tada su znani kao Boii.

Avari je naziv za te iste Boiie ali one koji su osvojili rimsku provinciju Dalmaciju 395. godine, mozda Boiie sa jos nekim slovenskim nacijama, i vladali njom do 600. godine i Svetopleka. To je exonym, ime izvana.
Od 600. godine naziv za te iste Avare je Srbi. Mada se naziv ponegdje i dalje koristi za te iste Boiie i slovenske nacije u Panoniji nakon 600. godine.
Dakle, Avari su vladali Velikom Moravskom Kraljevinom Dalmacijom i Panonijom i Mezijom od 395. do 600. godine, a to su Boii, ili Srbi. A specificno je vladala loza Svevlada od pada rimske provincije Dalmacije.

Onda je Svetoplek podjelio kraljevstvo, dakle nakon 600. godine, i tada nastaje naziv Srbija. Srbija pokriva sve zemlje Panonskih Boiia, Avara, slovenskih nacija tog prostora, osim primorskih knezevina koje je Svetoplek primoran nazvati Hrvatska. Dakle Srbija je od Jiricekove linije preko Panonskog Bazena do Alpa, od Jadrana do preko Dunava, osim Hrvatske knezevine.
A Srbija plus te primorske knezevine je Velika Moravska po DAI, ili Kraljevstvo Slovena, ili Kraljevina Dalmacija po KRS,

I onda nekoliko decenija nakon Svetopleka oko 630-640., poslje nekih upada i pljacki Madjara u Panoniji, dolaze "Srbi" iz Srbije kao izbjeglice u Solun, a specificno dolaze iz onog kraja Srbije koji zovu "Boiiki."

Dakle Srbi je naziv za te iste Boiie i Avare, ali nakon 600. godine. Srbi su Avari, Avari su Boii, Boii su Srbi.


Boii je naziv za narode, kao i Sloveni. Boii su u antici osvjedoceni da imaju 112 plemena, i zauzimaju vise centralno evropskih prostora, od kojih je jedan u Panoniji.
Avari takodje je ime za narode. preciznije Slovenske nacije, i vladaju velikom teritorijom, i loza dolazi od Boiia, i ukljucuju dakle vise naroda--ono sto Rimljani zapisuju kod nas kao Serrapilli, Serretes, itd. Avari su definisani u DAI kao Slovenske "nacije."
Sa Slovenima je isti slucaj. NIsu jedan narod neko vise naroda.

Dakle po tome, i Srbi su skovani od vise "antickih" naroda, jer su i Avari, dakle i Boii, dakle Sloveni, i ime Srbija se odnosi na veliki teritorij koji okuplja mnogo antickih naroda, ne samo Panonske Boiie nego i narode u Raskoj (Meziji) i u Dalmaciji (Iliriku), sve je to Srbija nakon 600. godine.


Osim Boiia, sljedeca najznacjnija anticka grupa naroda za Srbiju su Mezi. U anticko vrijeme ne samo da postoji Mezija, donja i gornja, dakle znacajna je, nego i van te Mezije, u danasnjoj Bosni koja je tada dio Dalmacije a ne Mezije postoje Mezi.
Mezija donja i gornja su postale Raska u vrijeme Svetopleka, tako je on nazvao, i dio je Srbije. Bosna i Boiika su takodje dio Srbije. A kasnije u vrijeme Porfirogenita, Raska i Bosna su opet Srbija.
Poveznica tog teritorijalnog kontinuiteta Srbije iz vremena Porfirogenita, Raske i Bosne, sa antikom su Mezi, koji su zivjeli od Preslava do danasnje Srbije do Bosne, i rimska provincija Mezija.

Posto je Mezija slovenska u prelaznom periodu iz Rima u Veliku Moravsku, narodi sa one strane Dunava su Sloveni, dakle Mezi su Sloveni.
Posto su Mezi Sloveni, a Mezi su Iliri, Iliri su Sloveni.

Dakle srodni su i Boii, i Mezi, i Iliri. Spaja ih Dunav. Velika Moravska. Svi su Sloveni. Grcki anticki izvori smatraju Kelte (Boiie) i Ilire bracom. Pa su tako i napravili Veliku Moravsku, kao Slovenske Nacije, sto Porfirogenit zove Avari. Nisu imali nikakvih problema da osvoje Salonu, osim Rimljana po gradovima.
 
Poslednja izmena:
Ovo Scottovo izlaganje podsetilo me na jedan rad koji sam svojevremeno pronašao na mreži:"Veltae and other tribes on the map of Sarmatia of Claudius Ptolomy" gde se spominju i Avarini i Chuni (Huni?) u drugom stoleću naše ere. Avarini su na levoj strani karte a Chuni nešto niže isto na levoj strani. Sam rad je dosta zanimljiv i isplati ga se pročitati, mada je nešto duži

image001.jpg


http://www.youngscientistusa.com/archive/1/5/
 
Види овако ту годину коју си узео је време пропасти готског краљевства од Балтика до Црног Мора .Горово сви фактори које смо поменули у КРС и оном студију завршавају на Балкану као хунски вазали отуд једино логично решење Тотиле у Атила јер је прави Тотила умро у биткама на апенинском полуострву век касније од његовог помињања у КРС. У том случају оно што сам ти навео горе представља време одбацивања хунске превласти која је трајала 100-200 год. када се Остроготи и Свеви и други ослобађају хунске превласти па постаје поновни метеж око превласти германских , сарматских ,словенских и других племена. Овде горе наведени пост говори о Валдемару који поражава сам без браће Атилине синове истовремено после пораза Хуна Свеби преко Паноније упадају у Далмацију.

Дакле ти Авари Словени у Дукљаниновој хроници 390 години су могли бити само Хуни Словени и Готи ниакако Авари.

Постојали су покушаји у 18. и 19. веку да се име Срба доведе у везу са Хунима о томе је писао Јеречек али тако нешто није прихваћено осим чињенице да Хуне и даље називају кроз изворе Скитима па вероватно отуд то.

Те неке мапе које си поставио Србије до Пољске су могуће касније само око око 450-480 и даље када се Остроготи Гети ,Гепиди ослобађају од Хуна у бици код реке Недао 454. год. Наследио га је Теодотик велики који је ујединио опет све "Готе" у једну државу.


"Остроготи долазе у додир са Царством и насељавају се на подручју Паноније. Током другог дела 5. века играју сличну улогу, коју су Визиготи играли 100 година раније. Они су склапали савезе са Царством, па су опет ратовали, углавном њихови односи су укључивали читаву скалу између савезништва и непријатељства. Онда су као и Визиготи отишли на Запад.

На зениту-Теодорик Велики
Највећи остроготски вођа је био Теодорик Велики. Рођен је 454. године. Био је син краља Теодемира.

Још као млади дечак отишао је у Константинопољ као талац, тј. гарант мира између Острогота и Византије. Живот на двору у Константинопољу омогућио му је да много научи о војној тактици и начину владања великим царством. То му је касније одлично послужило кад је постао владар једног дела Римског царства са романизованом мешавином народа. Византијски цареви Лав I и Зенон су га ценили. Вратио се међу Остроготе кад је имао 20 година.

У то време Остроготи су се населили на византијским деловима Римског царства и били су тешко контролисани савезници Византије. Теодорик Велики покорава и уједињује готска племена на европском делу Источног римског царства. Цар Зенон га именује конзулом 484. године бојећи се да ће се од савезника претворити у непријатеља. Теодорик Велики постаје 488. године. Цар Зенон га је послао као свог мандатара у Италију да преузме власт од Одоакра, који је 476. године срушио Западно римско царство. Године 488. Теодорик је са својом армијом стигао у Италију, чиме су панонско подручје и Дунав остали без господара. Побеђује у биткама код Исонза (489), Милана (489) и Аде (490). Године 493. заузима Равену и лично убија Одоакра.

Пошто је био регент малолетног Визиготског краља, његовог унука Амалрика, Теодорик Велики је био у ствари и краљ Визигота. Теодорик ће своје царство у Италији проширити по целој Далмацији у римским границама, све до Колубаре и читав Срем са Сингидунумом (Београдом)
Ово се све дешава после сеобе Свеба у Далмацију где видимо где је Панонија једно време остала без господара јер Теодорик ратује у Италији што оставља празан простор за продор народа кроз Панонију у Илирик и Далмацију. Теодорик обнавља власт после освајања западног Рима и успоставља власт у Далмацији и Панонији са де факто Свебима у Далмацији као и Гетима и сродним Вандалима и Аланима у Панонији.

Можда је Теодорик велики Светопулк Дукљанинов.

Први помен Словена у Птоломејевој географији који нестаје у писаним изворима и након четири века се поново враћа као Сцхлавини.

Pogledajte prilog 418850

Такође први помен Срба код Птоломеја интересантно да Мозински изводи име Хрвата од сер , серв на иранском харв , па би иранска односно сарматска верзија Серба била Хороатхос или Хороуатхос , сарматски назив истог имена који се такође спомиње.[/QUOTE]

Ево ти идеје за црвену Хрватску изворни Сеуби су остали под тим именом њихов сарматски сталеж
је направио државу на блиском истпоку познату Персијанцима према неким предањима Заратустра је потицао из ње.




Дакле од 370 до тада Далмацијом и средњом Европом владају Хуни тако да ја се не сећам да у КРС неко спомиње Аваре у Далмацији већ Готе који су истовремено хунски вазали.
 
Poslednja izmena:
Ово је друга сеоба на Балкан:
Првобитни Авари били су коњички народ туркијског порекла из средње Азије. Водили су номадски начин живота и притом се бавили сточарством. У шестом веку (566. године) се један део Авара насељава у источној Европи, где оснива Аварски каганат на простору Панонске низије. Панонски Авари били су само део аварског народа, чија је главнина живела у Хазарији на Кавказу, где су се помешали са кавкаским староседеоцима. Када су алтајски Турци срушили премоћ Аварског племенског савеза, који се простирао на широком простору Азије, аварска племена су кренула према западу и доспела у пространо залеђе Црног мора. У даљем кретању Авари су стигли у Панонску низију, где су у савезу са Лангобардима, а уз прећутан пристанак Византије, 567. године уништили државу Гепида. Авари су постали господари простране Панонске низије. Авари су образовали моћан племенски савез, у који је, осим разбијених Гепида и Прабугара, ушао и део Словена, а на његовом челу био је поглавар - каган. Авари су 582. године заузели Сирмијум (С.Митровица), а 584. године Сингидунум (Београд), Виминацијум и Августу. Авари су само пљачкали Балкан, нису планирали да остану ту заувек. Покушај Византије да спречи даља аварска освајања испољио се десетогодишњим ратом (од 592. до 602. године), који је завршен поразом Византије. После тог догађаја када су попустиле границе Византије на Дунаву долази до праве инвазије Словена на Балканско полуострво.
 
Scott Isle:
Gdje se spominju Avari prvi put? Ko ih spominje?
Kliknite za proširenje...

Prvi put se pominju u Istoriji Priska Panjanina u drugoj polovini V stoleća. Prisk navodi za 463. godinu:

Prisk Panjanin:
U to vreme su Saraguri, Urozi i Onoguri slali poslanstva istočnim Romejima. Ovi narodi bili su isterani iz svoje domovine posle borbi protiv Sabira, a koje su poterali Avari.
Kliknite za proširenje...

Avari pritiskaju Sabire i teraju ih na migraciju, dok Sabiri to isto čine Saragurima, Ogurima i Onogurima.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Prvi put se pominju u Istoriji Priska Panjanina u drugoj polovini V stoleća. Prisk navodi za 463. godinu:

JK3ZKVS.jpg


Avari pritiskaju Sabire i teraju ih na migraciju, dok Sabiri to isto čine Saragurima, Ogurima i Onogurima.
Kliknite za proširenje...
Не верујем да би Приск Пањанин користио термин Источни Ромеји. Нисам проверио, али очекујем да је Приск написао Источни Романи. Тек неколико векова касније назив Ромеји је коришћен за Источне Романе. Другим речима, Источни Ромеји не постоје. :)
 
Pravi Vlah:
Не верујем да би Приск Пањанин користио термин Источни Ромеји. Нисам проверио, али очекујем да је Приск написао Источни Романи. Тек неколико векова касније назив Ромеји је коришћен за Источне Романе. Другим речима, Источни Ромеји не постоје. :)
Kliknite za proširenje...

Pa piše Romaioi...ne postoji razlika između Romeji i Romani.

P. S. Evo i citata:

Evo ti.PNG


Έπρεσβεύσαντο δέ κατ’ εκείνον τον χρόνον κατά τους έιρους Ρωμαίους Σαράγουροι καί Ουρωγοι καί Όνόγουροι, έθνη έςαναστάντα των οικείων ηθών, Σαβίρων ές μάχην σφισίν έληλυθότων, ούς έξήλασαν Αβαρείς
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Scott Isle:
Gdje se spominju Avari prvi put? Ko ih spominje?
Kliknite za proširenje...

Avari se prvi put pominju za vrijeme Vizantije, i to upravo u periodu izmedju 400 i 600 godine, i vezano za Balkan, za Slovenske nacije, za Panoniju. Postoji pomen Kavkaskih Avara u isto vrijeme, medjutim oni nisu Avari. Oni se pominju kako su u to vrijeme trazili od Vizantije da ih ne poistovjecuju sa Avarima, i to im je udovoljeno.
Jedini Avari su Panonski Avari. A to su Slovenske Nacije, po definiciji onih koji ih pominju, Carigrada,i to kod nas na Balkanu.
 
Scott Isle:
Ne nego sto se tebi snilo to ti se i zbilo, drugim rijecima bavis se izmisljotinama kao i srpski "akademici."
Kliknite za proširenje...
Izvini molim te tebi je sve osim KRS izmišljotina? Dakle došli su u direktan kontakt sa Vizantijom dolaskom na severni Kavkaz odakle beže od zapadnih turaka. Prvi put stupaju u kontakt sa Vizantijom 578 posredstvom Alana koji su im bili susedi i traže novac za vojne akcije protiv njihovih nrprijatelja a Vizantija im nudi i zemljište što oni odbijaju. Već u drugom poslanstvu prihvataju tačnije Langobatdi iz Panonije traže savez Avara protiv Gepida koji su se osilili u Panoniji, Avari prihvataju i uništavaju Gepide sa tskvom sutovošću da su Lagombardi pobegli iz Panonije u Italiju nevoljno pred ovakvim ubicama. Suština je bila odbrana Dunavskog limesa od Varvara a najviše Slovena. Sloveni su tu prezimeli zimu na Balkanu i pod misterioznim okolnostima otišli dobivši platu i ZEMLjU da se nasele!
Dolaskom Avara nestankom Gepida koji su bili nsjbliži hunski saradnici, gepidski kralj je bio Atilin glavni general. Odlaskom ili bolbe begom Lagombada od avarske surovosti Panonija ostaje otvorena za prodor Slovena koji su bili avarski pastiri kako beleže neki arapski putopisci. Isti slučaj kad je Teodorik Veliki napćstio Panoniju da bi ratovao u italiji tu je upao već veliki talas Gota kojo su posve.već govorili slovenski a po potrebi i grčko latinski ovo je drugi put posle Huna da Panonska ravnica ostaje otvorena za prodor Slovena kobi su Avarima saveznici ponajviše zbog antifranačke kampanje.
Avari su najočiglednije odigrali veliku ulogu u etnogenezi Hrvata čije se ime prvi put pominje sa nestankom avarskog inena a to je 9.vek.

Послато са SP6.2 уз помоћ Тапатока
 
NickFreak:
Izvini molim te tebi je sve osim KRS izmišljotina?
Kliknite za proširenje...
KRS ne spominje Avare.


NickFreak:
Dakle došli su u direktan kontakt sa Vizantijom dolaskom na severni Kavkaz
Kliknite za proširenje...

Avari nisu dosli u direktan kontakt sa Vizantijom dolaskom na severni Kavkaz jer su Avari iskljucivo VIzantijski naziv, njihova izmisljotina. Avari ne postoje osim u glavama Vizantije, i to u vrlo specificnom periodu, pada rimskog carstva znaci 400-600, mozda cak i uzem periodu, 450-550, posto nam je vec oko 550. godine jasno da se radi o budalastinama.

Naziv se odnosi na Slovenske Nacije koje su osvojile rimsku provinciju Dalmaciju i ratuju sa Vizantijom u tom periodu. Takodje se odnosi na neke Kavkaske narode, koji su poslali poslanika Justinijanu da mu ukazu da ih vise ne zove Avari jer oni nisu Avari.

I nakon 600-tih godina, naziv iscezava, jer je bio izmisljotina.


Sto se nas tice, Avari u izvorima su Slovenske nacije, Sloveni, i to na Balkanu, i to oni koji su osvojili rimsku provinciju Dalmaciju, oni koji su u Velikoj Moravskoj, i to samo u tom periodu od pada do Svetopleka, jer se prije pada ne spominju, a poslje pada postoje druga dosljednija imena a ne Vizantijske budalastine. U tom smislu, za nas, kad se kaze Avari to je jedno te isto kao Sloveni, ali vrlo specificni Sloveni.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Кога нас па ово није тема КРС а ни Срби ни Авари нису везани експлицитно за Далмацију нарочито
Авари.Читава Европа се делила од 6.-9. века на аварски и франачки део.
Пошто много различитих аутора помиње Аваре онда то можеш подвести под међународну заверу против КРС-а.
Дакле овако и даље постоје Авари на Кавказу предпостављам да немају везе са овим европским утолико Срби изван територије Далмације немају везе са балканским Србима. ОК.

Поставио сам ти књигу ! Да си било шта прочитао схватио би.Готово сваки археолог ће ти објаснити како изгледају аварске некрополе
Најчешће су сахрањивани са својим коњима.Друго каиш златни са гравурама који је био статусно обележје ратника и самог клана којем припада. Словени као и Илири се спаљују са урнама и грнчаријом до позног хришћанства.

Нећу се бавити доказивањем неком о томе ко су Авари јер би то било слично доказивати ко су Словени или ко су Срби мени је небитно неког убеђивати ко је КРС-тен са 5 прстију Орбиновим делом и све што је у супротности са делом без икаквих доказа и извора назива се лаж измишљотина и лажовчина.

Иди на њикипедију тражи изворе отвориће ти преко гугл букс сва дела и ауторе.


Мене сада занима једна ствар питање за Словена777?

Спомињали смо Ајнарда и прву делегацију Словена где је Борна кнез Гундучана , наступају Аборити и Тимочани са својим кнежевима испред Луја повожног ,извор спомиње да Срби држе већи део Далмације и да Људовит бежи Србима на запад Босне око Уне чију област припаја на основу свега може се предпоставити којом којом територијом је заправо владао Борна који франачком иницијативом постаје Дукс Либурније па Длмације од владара Гундучана.Најпре кнез Гундушчана а Људовит кнезом Лапоније у Херисталу. 818.


Кажеш случајно изостављање Хрвата?

Дакле на сабору у Франкфурту 4 године 822. касније наводи да су тада на Сабору били представници ових народа: Aборита, Сораба, Вилаца, Бохема, Мораваца, претедената i Авара. Види се да Ајнхарад поново бележи Сорабе раније као становнике Далмације, Хрвате опет не спомиње. Међутим овог пута бележи предтавнике Авара.

Дакле други пут на јако важном месту за време живота Ајхарда Хрвати који би требало бити у вазалном односу према Францима и као супер-сила коју Порфирогенит описује у 10. веку 2 пута су изостављени као народ а Сораби оба пута помињу као становници Далмације.

При том не знам како је Борна био господар Дaлмације док је Далмација била византијска тема као вазал Франака?

Онада имамо овај Порфирогенитов опис:

"
."Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari".

Дакле по лицима им се у 10. веку познаје да су Авари.
Некако после исчезавања аварског имена са историјске сцене и извора појављује се хрватско име и то 852. први пут читавих 34 године после првог помена Срба у тој хрононици као народ који држи Далмацију. Онда Имамо Борну као кнеза Гундушчана па унапређен у дукса Гундушчана и Либурније па затим Далмације од 818 до 821. Људовит само као владар доње Лапоније и део Босне коју је преотео од Срба дефинитивно након убиства Људовита територија је остала у рукама Борне.

Дакле етногенеза Хрвата се десила негде у 9 веку најочигледније са остацима Авара који чине владајуће језгро тог новог ентитета који постаје у 10. веку код Порфирогенита суперсила.

Што се тиче 7 година ратовања са Хрватима код Порфирогенита то се негде поклапа са аварско-франачким ратовима где у једном делу Франци губе огроман део Територије као и Полавље и спајање каганата са северним Словенима.
Тек крајем 8. века моћ Авара рапидно опада и они бивају освојени од Франака до задњег ринга моћи по једном извору чешки војсковођа према другим бугарски кан Крум тада у својству официра који после тога изазива државни удар у Бугарској а територија Авара бива подељена између Франака и Бугара.

Са друге стране читава рана средњовековна историја фалсификована где су две територије 30 година пре првог помена хрватског имена у историји код савременика спомиње Борну као кнеза приморске Хрватске некад и Црвене а Људовиат као поглавара Панонске односно Банске Хрватске. дакле фалсификат легално унешен у све Титове уџбенике , енциклопедије , школство до дана данашњег оно врте те приче без икаквог историјског основа јер Гудушчани и Тимочани племе избегло из југоисточне Србије у Далмацију никакво племе из Лике и Крбавае.
 
За мене је још интересантно ово: Хтео бих додати да Аваре често извори пореде са Хунима и сматрају их њиховим наследницима и донекле Гепиди који су били највиши слој у Атилиној војсци па да нешто додам:

U krugovima povjesničara postoje već neko vrijeme špekulacije kako je Karlo Veliki potomak Atile. Osnovu takvog razmišljanja čine dva vjenčanja kraljevske porodice naroda Gepida. Tijekom života Atile njegov možda i najvjerniji general je bio Ardarik, kralj Gepida. Ta vjernost je tada bila nagrađena vjenčanjem s kćerkom svoga gospodara. Kako su potomci ovoga kralja vladali Gepidskom državom do njenog uništenja u drugoj polovici VI stoljeća uzima se kao mogućnost da su oni bili ujedno potomci Atile Biča Božjeg.

Drugi važni dio ovog nasljeđivanja započinje povijesno dokumentiranim vjenčanje Austrikuse, kćerke tadašnjeg kralja Gepida za Waka kralja Langobarda ( vladao 510 - 539 ). Kasnija česta vjenčanja langobardskih kraljeva s bavarskim i franačkim vladarima nam daruje ovu još uvijek upitnu vezu s pretcima Karla Velikog.

Osnovni problem cijele ove teorije se nalazi u činjenici kako je Ardarik kao i svi barbarski vladari toga vremena imao svoj harem, a ne samo jednu ženu. Radi toga se s sigurnošću ne može ustvrditi je li ga naslijedio od sin kćerke Atile Biča Božjeg ili neke druge svoje supruge.



Још једна занимљивост хр. википедије:

Hrvatska se ovog vladara ticala samo tijekom njegovih ratova s Avarima i Bizantom. Njegovo uništenje Avara rezultira kratkoročnim nastankom slavenske države imena Blatonski Koštel između Drave, Mure i Dunava. Ova kratkoročna državna tvorevina će biti uništena krajem devetog stoljeća mađarskim osvajanjem. U tom kratkom vremenskom razdoblju veliki dio tamošnje populacije čine Hrvati.

Istra s druge strane zbog ratova s Bizantom postaje povijesna zanimljivost. Kao dotadašnji rimski (bizantski) teritorij prelazi direktno u ruke Svetog Rimskog Carstva. Od tadašnjih vojnih operacija ostaje danas u već zaboravljenom događaju priča o pogibiji Karlovog furlanskog markgrofa (generala) Erika na današnjem području Rijeke 799 godine. Kako je najbliži tadašnji grad u tom sukobu bio Tarsatika (danas Trsat), ona je bila uništena kao opomena drugima. Tadašnja područja Panonske i Dalmatinske Hrvatske su nominalno priznale vlast Franaka dok je Crvena Hrvatska (crnogorsko primorje i dio Albanije danas) ostala u vlasti Bizanta. Franci se inače nisu miješali u unutarnje poslove Dalmatinske (Primorske) Hrvatske, tako da su hrvatski knezovi vladali praktički samostalno. Primorska Hrvatska je priznavala vrhovnu franačku vlast sve do kneza Branimira, a onda se potpuno osamostalila, a Panonska Hrvatska sve do kraja 9. stoljeća i provale Mađara.

Koliko je Karlo bio moćan i ugledan među južnim Slavenima svjedoči i činjenica da je slavenska riječ "kralj" nastala upravo od Karlova imena (Carolus)

Страшно!!!
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Neno
Sloveni su stariji od Kelta – Genetičari pronašli pravu domovinu Slovena
2
Odgovora
25
Pregleda
607
radoznao_62
radoznao_62
Pumpaj Dinstanović
Fabula o Slovenima koji u VI i VII veku, navodno, prelaze preko (korita) Dunava dišući na trske (sa ili bez volova)
3 4 5
Odgovora
106
Pregleda
2.059
Mrkalj
Mrkalj
zbiljaš
Kongres Srba u Hrvatskoj 1945. godine
Odgovora
15
Pregleda
545
zbiljaš
zbiljaš

Back
Top