Koristite zastareli pregledač. Možda neće pravilno prikazivati ove ili druge veb strane. Trebalo bi da ga nadogradite ili koristite alternativni pregledač.
Само желим да додам да је значајан допринос Вука Караџића бугарском језику у Србији готово непознат или се о њему не говори и многи људи су шокирани овом чињеницом.Занимљиво је да је Вук за састављање овог додатка користио податке Марка Георгијевича Везьова из града Банског, који је у то време био српски дипломата у Бечу. Додатак се налази у архиви (Дигитална библиотека Матице српске).
За славистику је, међутим, неспоран допринос документа који је 1822. године у Бечу објавио Вук Караџић и прихваћено је да се он сматра једним од темеља научне бугарске лингвистике. Међутим, име Бугарина Марка Георгиевича треба ставити поред имена Вука Караџића као два пионира бугарске лингвистике.
То само показује да су Бугари и Срби до почетка 19. века једноставно живели као људи без етничких граница и подела, нешто што је у модерним појмовима нација и политике незамисливо. Али да је то била чињеница пре 200 година, историја нам јасно говори.
Дакле, поставља се питање како се Караџића може назвати надахнитељем српског национализма, заједно са именима попут Грашанина и Новаковића, како га многи историчари називају? - Наравно, ово не може бити тачно. Да је Вук заиста имао такве циљеве, било би му тешко да пронађе бугарски језик на територијама за које је мислио да су насељене Србима (на пример, Македонија). Његови идеали очигледно уопште нису политички, већ етнокултурни.
Истина је да када неки историчари понекад процењују његову личност, намерно се цитирају његове изјаве, којима се погрешно даје политичко значење.
Само желим да додам да је значајан допринос Вука Караџића бугарском језику у Србији готово непознат или се о њему не говори и многи људи су шокирани овом чињеницом.Занимљиво је да је Вук за састављање овог додатка користио податке Марка Георгијевича Везьова из града Банског, који је у то време био српски дипломата у Бечу. Додатак се налази у архиви (Дигитална библиотека Матице српске).
За славистику је, међутим, неспоран допринос документа који је 1822. године у Бечу објавио Вук Караџић и прихваћено је да се он сматра једним од темеља научне бугарске лингвистике. Међутим, име Бугарина Марка Георгиевича треба ставити поред имена Вука Караџића као два пионира бугарске лингвистике.
То само показује да су Бугари и Срби до почетка 19. века једноставно живели као људи без етничких граница и подела, нешто што је у модерним појмовима нација и политике незамисливо. Али да је то била чињеница пре 200 година, историја нам јасно говори.
Дакле, поставља се питање како се Караџића може назвати надахнитељем српског национализма, заједно са именима попут Грашанина и Новаковића, како га многи историчари називају? - Наравно, ово не може бити тачно. Да је Вук заиста имао такве циљеве, било би му тешко да пронађе бугарски језик на територијама за које је мислио да су насељене Србима (на пример, Македонија). Његови идеали очигледно уопште нису политички, већ етнокултурни.
Истина је да када неки историчари понекад процењују његову личност, намерно се цитирају његове изјаве, којима се погрешно даје политичко значење.
Па чекај сад од фолклористе је тако напредовао за ово сво време?
То јесте суштина и чисто сумњам да је било много другачије од 7-9 века када Срби и Бугари улазе у конфликт а Словени деле и бирају стране а неки су опет окупирани од Бугара.
Два различита система бугарски је био централистички и врло прогресиван за оно време јер Словени једино под бугарском влашћу нису правили архонтије и жупе док под Византијом или под Србима јесу.
Логично овако од ока да је византијски тематски систем то постпешио , несумњиво да јесте али на северу је слично стање са Србима и како Седов сведочи Србма прављење државе од независних држава није био проблем ни у прапостојбини. Мислим да су Анти имали тај систем "федерација" да кажем благо децентрализовани систем.
Stanisław SIESTRZEŃCEWICZ-BOHUSZ (Archbishop of Mohilev.): "Précis des Recherches historiques sur l'origine des Slaves ou Eslavons et des Sarmates, et sur les époques de la conversion de ces peuples au Christianisme. Seconde édition, etc", 1824
CHAPITRE XIII
Royaume de la Serbie rouge
1 Les Serbes emigrèrent de la Grèce avec la permission de l Empereur Héraclius
2 Une année ne pouvait éteindre le souvenir et l amour de la patrie dans le cocur de ces émigrés au de là du Danube Une grande partie de la colonie Thessalienne abandonna la Grèce
3 A peine le prince Serbe eut il passé le Danube qu il se répentit ainsi que ses sujets d avoir quitté la belle fertile et abondante Thessalie Il s adressa donc au preteur de Belgrade et le pria d interposer ses bons offices auprès de l Empereur pour obtenir l agrément de retourner et de rester dans la Grèce
4 L Empereur leur permit de revenir mais il ne leur rendit plus les terres qu ils avaient occupées en Thessalie Il leur en assigna d autres C étaient celles de la Mésie supérieure entre les rivieres de Drino et de Zebritz au midi du Danube Ces terres dont une partie était déja occupée par des colons Croates étaient désolées par les Avares
5 L Empereur leur fit prêter serment pour le territoire qu il leur donnait et n en éxigeait d autre impôt que le servicc militaire
6 Dans le partage de l Empire ces terres étaient échues à l Empire d occident
7 Aussi les Serbes qui avaient obtenu la faculté de retourner au midi du Danube ayant témoigné leur disposition à embrasser la religion Chrétienne furent instruits et baptisés par des missionaires envoyés de Rome et soumis à la jurisdiction spirituelle des Evêques de Spalatro
8 Les Serbes fondèrent trois royaumes en Europe Le premier en 630 qui était situé sur la riviere d Elbe fut appelé le royaume de Bohème et prospéra depuis sous le nom second de Czechy
9 Le second royaume que les Serbes fondèrent et qu ils appelėrent Serbie rouge fut celui en question assigné aux Serbes qui retour pèrent au sud du Danube l an 640
10 Ils y adoptèrent le gouvernement monarchique Le travail et l industrie y étaient encouragés et surveillés
11 Cependant il s écoula cinq siècles avant qu ils eussent exploité les forêts qui s étaient accrues dans les terres ravagées par les Avares et les Hermandures
12 Le troisième royaume fondé par les Serbes sous le nom de Pologne dans les terres qu ils habitaient au dessus de la Hongrie depuis la Franconie et le ci devant désert Boïen dans la grande ou blanche Chrobatie le long des monts Carpates au nord
13 Chrobatie était le nom du pays montagneux depuis la Vi stule le long du Krempak ou les monts Carpates où est situé la Pologne et où habitait le peuple Serbe
14 Cet état fut gouverné par des princes qui depuis l an 965 lui donnèrent le nom de Pologne après le duc Mieczyslave et celui de royaume sous son fils Boleslave qui fut couronné roi de Pologne l an 1000
15 L an 827 l Empereur d Orient Michel III le Bègue se trouvant engagé dans une guerre étrangère les Serbes se soulevèrent et secoué rent le joug de vassaux
16 Ils chassèrent les ministres du culte qui par principe de religion doivent être et sont attachés à tout gouvernement légitime
17 Le prétexte de cette expulsion fut le fardeau de la dime qui leur était imposé
18 Cet état d anarchie dura quarante ans Aux yeux des Serbes les Suzerains n étaient que des despotes Ils élaient égarés par les fausses idées d une liberté chimérique qui n était autre chose que la licence et une indépendance sans frein
Google translate:
CHAPTER XIII
Red Kingdom of Serbia
1 The Serbs emigrated from Greece with the permission of Emperor Heraclius
2 A year could not extinguish the memory and love of the fatherland in the hearts of those emigrants beyond the Danube A large part of the Thessalian colony abandoned Greece
3 No sooner had the Serbian prince crossed the Danube than he and his subjects repented of having left the beautiful, fertile and abundant Thessaly. He therefore turned to the lender of Belgrade and begged him to interpose his good offices with the Emperor to obtain the approval to return and stay in Greece
4 The Emperor allowed them to return but he no longer gave them back the lands they had occupied in Thessaly He assigned them other lands C were those of Upper Moesia between the rivers of Drino and Zebritz to the south of the Danube These lands including one part was already occupied by Croatian settlers were desolate by the Avars
5 The Emperor made them take an oath for the territory he gave them and demanded no other tax than military service.
6 In the division of the Empire these lands fell to the Western Empire
7 Also the Serbs who had obtained the faculty to return to the south of the Danube having testified their willingness to embrace the Christian religion were instructed and baptized by missionaries sent from Rome and submitted to the spiritual jurisdiction of the Bishops of Spalatro
8 The Serbs founded three kingdoms in Europe The first in 630 which was located on the Elbe River was called the Kingdom of Bohemia and has since prospered under the second name of Czechy
9 The second kingdom which the Serbs founded and which they called Red Serbia was the one in question assigned to the Serbs who returned to the south of the Danube in the year 640
10 They adopted the monarchical government Labor and industry were encouraged and supervised there
11 However, it was five centuries before they exploited the forests which had grown in the lands ravaged by the Avars and Hermandures.
12 The third kingdom founded by the Serbs under the name of Poland in the lands they inhabited above Hungary from Franconia and the latter in front of the Boii desert in the great or white Chrobatie along the Carpathian mountains to the north
13 Chrobatie was the name of the mountainous country from the Vi stula along the Krempak or the Carpathian Mountains where Poland is located and where the Serbian people lived
14 This state was ruled by princes who since the year 965 gave it the name of Poland after Duke Mieczyslave and that of kingdom under his son Boleslave who was crowned king of Poland in the year 1000
15 In the year 827 the Emperor of the East Michael III the Stutterer being engaged in a foreign war, the Serbs rose up and shook the yoke of vassals
16 They drove out the ministers of religion, who by principle of religion should be and are attached to any legitimate government
17 The pretext for this expulsion was the burden of the tithe imposed on them
18 This state of anarchy lasted forty years In the eyes of the Serbs the Overlords were only despots They were led astray by the false ideas of a chimerical freedom which was nothing but license and unbridled independence
Uvidom u istoriografsku literaturu iz 19. veka, nailazimo na autore koji počinjući da se bave istoriografijom svedoče o slovenskoj i srpskoj autohtonosti na današnjem slovenskom jugu i/ili na slovensko poreklo romanskih jezika.
Primera je na desetine, te nam eto razloga zašto da ih okupimo i prikažemo na jednom mestu, čime ćemo steći bolji uvid u ta pisanja, njihove autore i njihov kontekst, a time ćemo biti u mogućnosti i da izvučemo kvalitetniji zaključak o prirodi, motivima i objektivnosti takve istoriografske postavke i razlozima njene potpune promene do kraja 19. veka.
''Que la langue slave a fourni les premiers et les anciens element da la langue latine (qui ne serait en consequence que du slave perfestionne); que les aborigenes du Latium ont ete de race slave…''
'' That the Slavic language provided the first and foremost elements of the Latin language (which would consequently be only of the perfected Slavic); that the aborigines of Latium were of the Slavic race… ''
''Que la langue slave a fourni les premiers et les anciens element da la langue latine (qui ne serait en consequence que du slave perfestionne); que les aborigenes du Latium ont ete de race slave…''
'' That the Slavic language provided the first and foremost elements of the Latin language (which would consequently be only of the perfected Slavic); that the aborigines of Latium were of the Slavic race… ''
М. Левек је пронашао фрапантне сличности између неких словенских речи и латинских речи истог значења. Тe речи означавају најједноставније појмове па се не може претпоставити да је сличност последица узајамних утицаја.
Те је био слободан сматрати
1) да је словенски језик послужио као темељ за прве и најстарије елементе латинског језика (који није ништа друго него развијени словенски)
2) да је аутохтоно становништво Лацијума било словенско.
За разумевање није небитан и закључак под
3) да је словенски формиран у стању полудивљаштва, у доба када се језик ограничавао готово само на изражавање основних потреба.
Али једна констација може само да не боде очи ономе који није тотални мегломан.
Изјава "променута је светска историја да се заустави успон Срба и Србије".
Па и у 19. веку су Срби били један врло мали народ, то је мегаломанија тотална. И не мој ми опет за Хитлером и његовим писањем, Хитлер је био убеџен да Јевреји владају светом и да 500.000 Јевреја у Немачкој од тада 60.000.000 су било која опасност.
М. Левек је пронашао фрапантне сличности између неких словенских речи и латинских речи истог значења. Тe речи означавају најједноставније појмове па се не може претпоставити да је сличност последица узајамних утицаја.
Те је био слободан сматрати
1) да је словенски језик послужио као темељ за прве и најстарије елементе латинског језика (који није ништа друго него развијени словенски)
2) да је аутохтоно становништво Лацијума било словенско.
За разумевање није небитан и закључак под
3) да је словенски формиран у стању полудивљаштва, у доба када се језик ограничавао готово само на изражавање основних потреба.
mislio se da misliš na ove teze: 1) да је словенски језик послужио као темељ за прве и најстарије елементе латинског језика (који није ништа друго него развијени словенски)
2) да је аутохтоно становништво Лацијума било словенско.
3) да је словенски формиран у стању полудивљаштва, у доба када се језик ограничавао готово само на изражавање основних потреба.
Pa te pitam šta misliš odakle takve teze Francuzima krajem 18. i početkom 19. veka?
PS. A to, kada odlučiš nakon godinu dana da odgovoriš svojim postom #39 na deo posta #11 koji pritom i ne citiraš ne može a da se o tebi drugačije misli nego kao o prilično nespretnom sagovorniku, blago rečeno.
mislio se da misliš na ove teze: 1) да је словенски језик послужио као темељ за прве и најстарије елементе латинског језика (који није ништа друго него развијени словенски)
2) да је аутохтоно становништво Лацијума било словенско.
3) да је словенски формиран у стању полудивљаштва, у доба када се језик ограничавао готово само на изражавање основних потреба.
Pa te pitam šta misliš odakle takve teze Francuzima krajem 18. i početkom 19. veka?
Да би одговорио морам се мало бавити славистици у Француској у 19. веку, и то објективно а не селективно (шта су ови цитати макар за 99,9999999%), тако да дајем одговор дали је то било икад мајнстрим француске науке. Проблематично је свакако да ја не знам француски. Обично испадне да ово шта ти тврдиш и није истина, нажалост теби се не може веровати (а и добрим делом осталих формаша).
Шта могу реци.
1. Да за сваки народ се тражили неки антички преци и то је било време претеривања и романтизма.
2. Свака је наука напредовала, тако да не видим разлог што би сматрали да су научници баш у историји Словена пре 200 година били бољи од ових данас.
То је главна тема веч годинама, које су то психолошке ствари који доводе до те крваве борбе новоромантичара, тако да 70 % тема и пре још више се бавило наводној античкој прошлост Словена. Одакле та опседнутост.
Nije verovatno da su Trojanci i Veneti, za koje smatram da su slovenskog porekla, bili prvi koji su u Italiju doneli slovenski jezik...
Istraživač s malo mozga bi se upitao otkud ovim ljudima - koji nisu Sloveni - ovakvi podaci i morao bi zaključiti da su morali postojati pisani istorijski izvori koji su ih na ovakve zaključke naveli
Google Translate
Perhaps, as it happened to other peoples who came out of the eastern regions, they began to spread on the shores of the Caspian Sea and the Meotid swamps. If you wanted they have moved to Paphlagonia from there; believed to have populated the Media; and there is no shortage of conjectures to assert that the Trojans were Slavs. Above all it is claimed that those Heneti, Veneti or Venedi were Slavs, who, expelled from Paphlagonia, joined Agenore, and came after the ruin of Troy to rise again at the bottom of the Adriatic gulf. The town in which they planted took the name of Venetia from which that of Venice was formed over the centuries. It is true that the name of Venedi bears great resemblance to that of Vend still carried today by the Slavs of Germany. In ancient times a city was founded by the Slavs under the name of Veneta towards the mouth of the Oder and they also built a city of the same name on the island of Rugen. This name is taken from a word in their language which means crown. Because its antiquity name crown of a country (Venets Zemli) its last border, the border that formed the shelter; and this name suited the town that the Venetians occupied on the shores of the Adriatic gulf perfectly well.
Nije verovatno da su Trojanci i Veneti, za koje smatram da su slovenskog porekla, bili prvi koji su u Italiju doneli slovenski jezik...
Istraživač s malo mozga bi se upitao otkud ovim ljudima - koji nisu Sloveni - ovakvi podaci i morao bi zaključiti da su morali postojati pisani istorijski izvori koji su ih na ovakve zaključke naveli
Свака граница изван пашалука је за Британце велика Србија и продужена рука Русије. Спајање са Црном Гором је такође било забрањено јер би то био излаз Русији на топла мора. Они су у сукобу са Немачком и њеном експанзијом али су у добрим односима са Хабзбурзима којима дозвољвају ширење на све стране и према Солуну само да би потиснули излазак Руса на море.
Британију није занимала копнена војска али изградња морнарицде је директан шамар Британији због изградње морнарице управо ће Немачка ући у сукоб са Британијом и 2 пута уништена. Немачка је била јако перспективна држава која је претила да престигне Британију тако да позадин многих ратова можемо видети и у томе.
Ово није моја пројекција већ општи став и знање стручњака за 19. век.
Али једна констација може само да не боде очи ономе који није тотални мегломан.
Изјава "променута је светска историја да се заустави успон Срба и Србије".
Па и у 19. веку су Срби били један врло мали народ, то је мегаломанија тотална. И не мој ми опет за Хитлером и његовим писањем, Хитлер је био убеџен да Јевреји владају светом и да 500.000 Јевреја у Немачкој од тада 60.000.000 су било која опасност.
- али био је врло близак са Копитаром - а Копитар је, после Добровског, био 30 година у врху славистике.
