Paulo Koeljo i 3 saveta za usamljene žene

[manem78]

pa pitaj ljude sta mrze kod uelbeka
redom ce ti nabrojati jednu od ove tri stvari
naravno, u odnosu na svoj mentalni sklop
al vrijednost uelbeka i jeste u tome sto nervira toliki broj ljudi

Nisam ga čitao, ali je nebitno. Druže, da se samo jednom čoveku na svetu od 8 milijardi on sviđa, za njega je to umetnost.

 

[Tonci Provala]

Nisam ga čitao, ali je nebitno. Druže, da se samo jednom čoveku na svetu od 8 milijardi on sviđa, za njega je to umetnost.

to ne funkcionise tako
umjetnost i shund razdvajaju odredjeni parametri koji nisu subjektivni

 

[Tonci Provala]

znaci, tvoj sastav iz osnovne skole se moze svidjati samo tvojoj mami, al su shanse da dobijes nobela ili pulitzera vrlo vrlo male

 

[Tonci Provala]

s vedrije strane gledano tu su negdje s koeljovim

 

[manem78]

to ne funkcionise tako
umjetnost i shund razdvajaju odredjeni parametri koji nisu subjektivni

A ko određuje te parametre?

 

[manem78]

znaci, tvoj sastav iz osnovne skole se moze svidjati samo tvojoj mami, al su shanse da dobijes nobela ili pulitzera vrlo vrlo male

Tačno.

 

[krompir 2.1.]

@manem78

da li si primetio da je @Tonci Provala ustvari devojcica ?

vise puta je oslovljavas sa "druze" ...

ne mogu da izdrzim da ne napisem

 

[manem78]

@manem78

da li si primetio da je @Tonci Provala ustvari devojcica ?

vise puta je oslovljavas sa "druze" ...

ne mogu da izdrzim da ne napisem

E jbg, subjektivni osećaj

 

[Tonci Provala]

A ko određuje te parametre?

pa ne odredjuje ih jedna osoba
neki pera iz udruzenja knjizevnika recimo

to je jedan od rezultata dugotrajnog procesa u kome je ljudski rod nastojao sistematizirati svoje spoznaje i napraviti odredjeni konsenzus
oko nauke, oko umjetnosti...
npr o tome sta je lijepo, koja je svrha umjetnosti, da li je sama sebi svrha ili nuzno ima drustvenu, angazovanu funkciju, da li je terapeutska u svojoj sustini ili je alat za premoscavanje generacijskog jaza u svojoj univerzalnoj vrijednosti...
kao sto se macici (uglavnom) radjaju sposobni da love tako se ljudska bica (uglavnom) radjaju sposobna da razumiju slike, metafore, predstave...vizualne ili pjesnicke...
i sta god da je zapravo, mozda sve nabrojano, mozda tek nesto od toga, kad je kvalitetna umjetnost nadje svoj put i traje duze od svog autora, pri tome izbacujuci izdanke...
ako zamislis citavo ljudsko stvaralastvo kao npr drvo
kvalitetne stvari izbacice izdanke, plodove, citav taj organizam racva se i transformise neprestano...manje kvaitetni komadi prosto ce nestati kao list na drvetu, al ajde da kazemo da su dobre kao djubrivo...u tom kontekstu vjerojatno i one zapravo imaju svrhu
ali se iz mase neminovno izdvoji ono sto ima potencijal da traje i/ili radja...da postane i ostane dio tog kolektivnog bica

 

[Tonci Provala]

Tačno.

sto zapravo znaci da neciji subjektivni osjecaj da je tvoj sastav dobar ne utice na objektivni kvalitet tog sastava
znaci dobices trojku i citava stvar ce mimo uspomena tvoje mame pasti u zaborav
tj nece postati umjetnicko djelo

 

[Sebastian6]

Nije sramota, Koeljo nije kvalitetan pisac nego je teška komercijala. Uzme opšte principe iz psihologije i/ili filozofije, pa to umota u oblande i pospe šećerom da bude privlačno širokim narodnim masama, naročito ženama. Zato on jeste interesantan ali nikad neće dobiti Nobela.

Ni ja nikad necu dobiti nobela za sav moj trud i pisanje na krstarici. To je tuzno, bio sam ubedjen da pokrecem masu

 

[Tonci Provala]

E jbg, subjektivni osećaj

nije subjektivni osjecaj
vec svjesna manipulacija s moje strane
tj njen rezultat
vrlo slicno senzaciji koju kod gospodje slavice izaziva citanje alhemicara

 

[manem78]

pa ne odredjuje ih jedna osoba
neki pera iz udruzenja knjizevnika recimo

to je jedan od rezultata dugotrajnog procesa u kome je ljudski rod nastojao sistematizirati svoje spoznaje i napraviti odredjeni konsenzus
oko nauke, oko umjetnosti...
npr o tome sta je lijepo, koja je svrha umjetnosti, da li je sama sebi svrha ili nuzno ima drustvenu, angazovanu funkciju, da li je terapeutska u svojoj sustini ili je alat za premoscavanje generacijskog jaza u svojoj univerzalnoj vrijednosti...
kao sto se macici (uglavnom) radjaju sposobni da love tako se ljudska bica (uglavnom) radjaju sposobna da razumiju slike, metafore, predstave...vizualne ili pjesnicke...
i sta god da je zapravo, mozda sve nabrojano, mozda tek nesto od toga, kad je kvalitetna umjetnost nadje svoj put i traje duze od svog autora, pri tome izbacujuci izdanke...
ako zamislis citavo ljudsko stvaralastvo kao npr drvo
kvalitetne stvari izbacice izdanke, plodove, citav taj organizam racva se i transformise neprestano...manje kvaitetni komadi prosto ce nestati kao list na drvetu, al ajde da kazemo da su dobre kao djubrivo...u tom kontekstu vjerojatno i one zapravo imaju svrhu
ali se iz mase neminovno izdvoji ono sto ima potencijal da traje i/ili radja...da postane i ostane dio tog kolektivnog bica

Znači, opet neka ekipa subjektivno određuje. E pa ako je tebi ok da ti neko drugi određuje šta se tebi sviđa ili ne sviđa, onda u redu. Meni to ne radi.

 

[Tonci Provala]

Znači, opet neka ekipa subjektivno određuje. E pa ako je tebi ok da ti neko drugi određuje šta se tebi sviđa ili ne sviđa, onda u redu. Meni to ne radi.

ne kapiras uopce

ne postoji ekipa...postoji akumulirano znanje
tj ekipa umre, znanje ostaje i prenosi se, bas kao i umjetnost, s generacije na generaciju i nadogoradjuje i mijenja...ali ostaje razumljivo
jedan dio tog znanja je zanat, drugi su procesi, a treci je upravo ono sto umjetnost cini umjetnoscu - sposobnos da kumunicira s publikom na vise razina i kroz vrijeme

a sta se tebi i meni svidja totalno je nebitno osim nama samima

 

[manem78]

ne kapiras uopce

ne postoji ekipa...postoji akumulirano znanje
tj ekipa umre, znanje ostaje i prenosi se, bas kao i umjetnost, s generacije na generaciju i nadogoradjuje i mijenja...ali ostaje razumljivo
jedan dio tog znanja je zanat, drugi su procesi, a treci je upravo ono sto umjetnost cini umjetnoscu - sposobnos da kumunicira s publikom na vise razina i kroz vrijeme

a sta se tebi i meni svidja totalno je nebitno osim nama samima

Meni deluje da ti ne kapiraš uopšte Puno filozofije. Jedino ti je ova zadnja rečenica jasna i tačna. I tako treba i da bude.

 

[Tonci Provala]

Meni deluje da ti ne kapiraš uopšte Puno filozofije. Jedino ti je ova zadnja rečenica jasna i tačna. I tako treba i da bude.

filozofija se izmedju ostalog upravo tim i bavi
mislim, dzabe je prezires
prosto odbija povinovati se sudu tvoje mame da si ti umjetnik

 

[manem78]

filozofija se izmedju ostalog upravo tim i bavi
mislim, dzabe je prezires
prosto odbija povinovati se sudu tvoje mame da si ti umjetnik

Znam, samo je ovo besmislena filozofija. Demagogija i naklapanje. Da skratimo priču. Niko meni, a nadam se ni tebi neće govoriti šta jeste, a šta nije umetnost. Valjda možeš sam osetiti šta tebi odgovara ili ne.

 

[Gost 436569]

ocigledno da nemas partnera.

Partner u tvom svetu znači muškarac da sadi petunije po žardinjericama na terasi dok ja motam sarme, pravim zimnicu, čistim, ribam, perem, peglam?

Ni ja nikad necu dobiti nobela za sav moj trud i pisanje na krstarici. To je tuzno, bio sam ubedjen da pokrecem masu

Pokrećeš! Ne kloni duhom! Šta bi ti sad rekao Koeljo? “Kreni na hodočašće po južnoj Americi i doživećeš bolove u mišićima ali duša će ti biti oslobođena krikom Majanskih vremena.”

 

[Tonci Provala]

Znam, samo je ovo besmislena filozofija. Demagogija i naklapanje. Da skratimo priču. Niko meni, a nadam se ni tebi neće govoriti šta jeste, a šta nije umetnost. Valjda možeš sam osetiti šta tebi odgovara ili ne.

sta ti uopce mislis da je umjetnost?

to sta tebi ili meni odgovara nema veze s umjetnoscu
ima veze zanat, vjestina, inventivnost, autenticnost i neke opce prepoznate vrijednosti (ne nuzno i dopadljivost)
u slucaju pisca iz uvodnog posta zanat donekle, invenitvnost manje, autenticnost jos manje, al je bome mnogima dopadljiv...i sve to ne cini njegovu prozu umjetnickim djelom

doduse, ne ometa prodaju pa ti kupuj i citaj sta god zelis

 

[Tonci Provala]

Partner u tvom svetu znači muškarac da sadi petunije po žardinjericama na terasi dok ja motam sarme, pravim zimnicu, čistim, ribam, perem, peglam?



Pokrećeš! Ne kloni duhom! Šta bi ti sad rekao Koeljo? “Kreni na hodočašće po južnoj Americi i doživećeš bolove u mišićima ali duša će ti biti oslobođena krikom Majanskih vremena.”

nista ispod hektara petunija i to na crno!
inace je tetkica, a ne muzjak

 

[manem78]

u slucaju pisca iz uvodnog posta zanat donekle, invenitvnost manje, autenticnost jos manje, al je bome mnogima dopadljiv...i sve to ne cini njegovu prozu umjetnickim djelom

Ako ti kažeš ta mora da je tako, jel?

 

[manem78]

sta ti uopce mislis da je umjetnost?

to sta tebi ili meni odgovara nema veze s umjetnoscu

Nema definicije, bar ne objektivne. Ne postoji recept. Zato umetnost i jeste tako "rizična".

 

[Tonci Provala]

Nema definicije, bar ne objektivne. Ne postoji recept. Zato umetnost i jeste tako "rizična".

zapravo postoji vise definicija i sve su izvedene po nekim kriterijumima
ovo s rizikom ne kapiram...osim ako ne mislis da je to kao neki biznis pa propadnes ili uspijes
za vecinu umjetnika to je vise u kategoriji kompulzije

 

[Tonci Provala]

Ako ti kažeš ta mora da je tako, jel?

zanat ima pravila
inventivnost nije tesko identificirati, kao i autenticnost i dopadljivost

 

[Tonci Provala]

inace, zaista ne postoji recept, ali postoji momenat kad ovladas zanatom dovoljno da mozes krsiti odredjena pravila i to ne radis nasumicno vec s intencijom