Par pitanja za protestante

Ja sam pisao iz pravoslavne perspektive i iz perspektive njihovih pravila jer oni cute o tome i to kriju.
Narod ne piznaje pravoalavlje.
Nisam pisao iz moje perspektive.
Логички ти овако стоје ствари, твоја главна предпоставка јесте - Протестанти су у екуменизму(колко беше преко 200 -300 различитих цркава и грана) и Православни су у екуменизму и због тога су престали да буду црква, због тога што су Протестанти у екуменизму.

То значи, правилан закључак, Протестанти нису црква и зато и Православни нису црква, јер су и једни и други у екуменизму.

И, други, правилан закључак, ако су Православни уласком у екуменизам престали да буду црква, онда су пре уласка у екуменизам Православни били црква. :rtfm:

И, трећи, правилан закључак, то све произилази из перспективе Православних правила, која не одобравају екуменизам.

То све произилази из твојих предпоставки, нема везе што се сад као ограђујеш да је то као из православне перспективе, ти си то увео као основну поставку и премису и то је постало основна поставка за твоје даље закључивање, нема више вађења ушо си у коло. z:D

Шта да ти радим што ти ниси имао у виду нека друга даља логичка закључивања која ти стварају проблеме :aha: .

И, то не један, него више проблема, прво, значи Православна црква је пре екуменизма била права црква - све си значи срушио што си писо годинама на овом форуму о адветизму и суботи :mrgreen:, друго, практично си укинуо Протестантизам као цркву од 16 - 21 века, треће, можда у тим Протестантима који су у екуменизму постоје неки који су сличног вероисповедања као и ти - што значи да си и сам себе укинуо z:mrgreen: јер по теби Протестанти у екуменизму нису црква, четврто, где ти је онда неки твој адвент континуитет цркве ако си укинуо Протестанте 16 -21 век.

Итд. :ztorba:
 
Логички ти овако стоје ствари, твоја главна предпоставка јесте - Протестанти су у екуменизму(колко беше преко 200 -300 различитих цркава и грана) и Православни су у екуменизму и због тога су престали да буду црква, због тога што су Протестанти у екуменизму.

То значи, правилан закључак, Протестанти нису црква и зато и Православни нису црква, јер су и једни и други у екуменизму.

И, други, правилан закључак, ако су Православни уласком у екуменизам престали да буду црква, онда су пре уласка у екуменизам Православни били црква. :rtfm:

И, трећи, правилан закључак, то све произилази из перспективе Православних правила, која не одобравају екуменизам.

То све произилази из твојих предпоставки, нема везе што се сад као ограђујеш да је то као из православне перспективе, ти си то увео као основну поставку и премису и то је постало основна поставка за твоје даље закључивање, нема више вађења ушо си у коло. z:D

Шта да ти радим што ти ниси имао у виду нека друга даља логичка закључивања која ти стварају проблеме :aha: .

И, то не један, него више проблема, прво, значи Православна црква је пре екуменизма била права црква - све си значи срушио што си писо годинама на овом форуму о адветизму и суботи :mrgreen:, друго, практично си укинуо Протестантизам као цркву од 16 - 21 века, треће, можда у тим Протестантима који су у екуменизму постоје неки који су сличног вероисповедања као и ти - што значи да си и сам себе укинуо z:mrgreen: јер по теби Протестанти у екуменизму нису црква, четврто, где ти је онда неки твој адвент континуитет цркве ако си укинуо Протестанте 16 -21 век.

Итд. :ztorba:
Adventisti su ušli nedavno u ekumenski pokret. Možda ne u SSC, ali su počeli da ekumenišu. A i nisu sve pravoslavne crkve u Svetskom savetu crkava.
 
Логички ти овако стоје ствари, твоја главна предпоставка јесте - Протестанти су у екуменизму(колко беше преко 200 -300 различитих цркава и грана) и Православни су у екуменизму и због тога су престали да буду црква, због тога што су Протестанти у екуменизму.

То значи, правилан закључак, Протестанти нису црква и зато и Православни нису црква, јер су и једни и други у екуменизму.

И, други, правилан закључак, ако су Православни уласком у екуменизам престали да буду црква, онда су пре уласка у екуменизам Православни били црква. :rtfm:

И, трећи, правилан закључак, то све произилази из перспективе Православних правила, која не одобравају екуменизам.

То све произилази из твојих предпоставки, нема везе што се сад као ограђујеш да је то као из православне перспективе, ти си то увео као основну поставку и премису и то је постало основна поставка за твоје даље закључивање, нема више вађења ушо си у коло. z:D

Шта да ти радим што ти ниси имао у виду нека друга даља логичка закључивања која ти стварају проблеме :aha: .

И, то не један, него више проблема, прво, значи Православна црква је пре екуменизма била права црква - све си значи срушио што си писо годинама на овом форуму о адветизму и суботи :mrgreen:, друго, практично си укинуо Протестантизам као цркву од 16 - 21 века, треће, можда у тим Протестантима који су у екуменизму постоје неки који су сличног вероисповедања као и ти - што значи да си и сам себе укинуо z:mrgreen: јер по теби Протестанти у екуменизму нису црква, четврто, где ти је онда неки твој адвент континуитет цркве ако си укинуо Протестанте 16 -21 век.

Итд. :ztorba:
Ne.

Ja ne govorim iz svoje perspektive vec pravoslavne.
Po njihovim pravilima je tako kako sam pisao.
Aonda oni stupe u savez sa po njima jereticima.
Uprkos svojim pravilima koja ako prekrse,, prestaju da budu crkva i sami postaju jeretici.
Pod prokletstvom su i celo svestenstvo i narod mora da se izopsti i rascine i da ih ponovo krsti i postavi neko ko nije prekrsio.
A nije prekrsio onaj koji je napustio crkvu cim se uslo u ekumenu.

Ili da se je odma izopstio onaj koji se molio i sluzio sa jeretiicima . A pogotovo koji su od njih primili cinove.

Ali sve to se nikada nece desiti i svi ti udi su otpali i odbaceni na osnovu njihovih pravila ne mojih.
Iz perspektive njihovih pravila
Po njihovim temeljnim ucenjima.

Oni cute o tim pravilima ne bi li sakrilo da su iäotpali i da niko ne bi saznao

Ali Bog neda da se sakrije.
Pa sam ja mesto njih to pisao a trebali su oni.
Da je njima stvarno stalo do vere oni bi to sami ucinili.
Ali to su samo verski nacionalisti i navijaci. Oleeee oleee ole oleeee...
Mrezu pticarevu koju su drugima postavili sami su u nju upali.
 
Adventisti su ušli nedavno u ekumenski pokret. Možda ne u SSC, ali su počeli da ekumenišu. A i nisu sve pravoslavne crkve u Svetskom savetu crkava.
Nisu usli nikako.
Opet lazes.
I da udju nemaju pravila koja im to brane.

Cesto ucestvuju ali nisu clanica.
Evo.

Црква адвентиста седмог дана нису чланице Global Cristian Forum kako ovde oficijelna stranica kaze
https://apd.media/news/archiv/15131.htm

Sta kaze ovde stranica?

A i da jesu, vi imate zabranu adventisti ne.
Vi kao Clanica ili ucestvovanje vas diskvalifikuje kao crkvu i vernike.

Jer KANOAN kaze: sa jeretikom ako se i samo molio budes, proklet da budes.
To je 45 i 46 apostolski kanon.
Јеси ли видио?“ „Јесам оче, кажи ми шта је све то било!" „Страшно и ужасно!" Стараці
ми одговори: „Храм, свештеник, људи, то су јеретици који напустише вјеру Христову и
Свету Саборну и Апостолску цркву и признашејеретичко учење које нема благодати
Духа Светога. У њој се не вриједи ни исповиједати, ни молити, ни крстити, нити
примати свете тајне.
 
Nisu usli nikako.
Opet lazes.
I da udju nemaju pravila koja im to brane.

Cesto ucestvuju ali nisu clanica.
Evo.

Црква адвентиста седмог дана нису чланице Global Cristian Forum kako ovde oficijelna stranica kaze
https://apd.media/news/archiv/15131.htm

Sta kaze ovde stranica?

A i da jesu, vi imate zabranu adventisti ne.
Vi kao Clanica ili ucestvovanje vas diskvalifikuje kao crkvu i vernike.

Jer KANOAN kaze: sa jeretikom ako se i samo molio budes, proklet da budes.
To je 45 i 46 apostolski kanon.
Јеси ли видио?“ „Јесам оче, кажи ми шта је све то било!" „Страшно и ужасно!" Стараці
ми одговори: „Храм, свештеник, људи, то су јеретици који напустише вјеру Христову и
Свету Саборну и Апостолску цркву и признашејеретичко учење које нема благодати
Духа Светога. У њој се не вриједи ни исповиједати, ни молити, ни крстити, нити
примати свете тајне.
Jesu. Ne tako davno sam pisao o tome. Moram potražiti link.
 
Јел ти видиш шта следи из овога, шта су били пре него што су престали да буду црква и када су држали правила :rtfm: , сам себи правиш проблеме.
Jeste tako je.
Ali.
Oni kazu da su bili crkva. ne ja.
Ja sam se stavio u njihovoj poziciji i sa njihove pozicije pisem.
A to da nisu bili crkva ne mozes im objasniti jer oni i ne znaju njihova pravila.
Vecina vernika ne zna vise od datuma svoje sleve, neki ni to
Ali mozes lakse da im objasnis da sada nisu crkva i to na osnovu svojih pravila.
O tome je rec.
Jer sta ti vredi ako si bio kada sada nisi.
Mada nikada nisu ni bili.
Ali briga mene jesu li ili ne.
Stvar je u tome sto se kace i govore za druge da nisu.
Samo treba da vide da ni oni nisu i da ne mogu da pljuju na druge na toj osnovi..
To je sve.
 
Gospod Isus Hrist/os/ je rekao: "sazidaću Crkvu Svoju, i vrata pakla neće je nadvladati" (Matej 16:17). Gospod je obećao da sile zla neće pobediti Crkvu, između ostalog i kroz iskrivljenje veroučenja. Ona će zauvek ostati ta ista „slavna Crkva, koja nema mrlje ni bore, ili što tome slično, nego … sveta i neporočna“ (Efescima 5:27), "dom Božiji, koji je Crkva Boga živoga, stub i tvrđava istine" (1. Timoteju 3:15) kako je opisuju sveti apostoli u Svetom pismu.

Razni protestanti tvrde da se Crkva oskvrnila neznabožačkim praksama, izgubila istinu i skrenula u zablude. Po tome ispada da su vrata pakla nadvladala Crkvu, a Gospod Isus Hrist/os/ ispada lažov. Uz navedene reči, Gospod još kaže i "Evo, Ja sam sa vama u sve dane do svršetka veka" (Mt. 28:20).
Nisam protestant, pravoslavac sam i idem u pravoslavnu crkvu, naravno nedeljom. Ali to ne znaci da je Gospod tako zapovedio, zar ne? Crkva se jeste okrenula neznabozackim praksama, ikone su najbolji primer toga kao i promena sedmog dana iz subote u nedelju.
 
Nisam protestant, pravoslavac sam i idem u pravoslavnu crkvu, naravno nedeljom. Ali to ne znaci da je Gospod tako zapovedio, zar ne? Crkva se jeste okrenula neznabozackim praksama, ikone su najbolji primer toga kao i promena sedmog dana iz subote u nedelju.
Ако си православне вере, онда веруј како православље проповеда или глумиш православног верника. Превише воњаш на адвентисте.
 
Ако си православне вере, онда веруј како православље проповеда или глумиш православног верника. Превише воњаш на адвентисте.
Ne mozes da verujes u nesto sto je u suprotnosti sa Biblijom, ili po tebi postoji veci autoritet od Bibloije i reci bozije? Hiljadu puta sam pricao sa svestenikom na na ove teme, i jos nikada nisam cuo "da vonjam na adventiste". Pravoslavlje je religija u kojoj sam rodjen, to je moj narod i moja kultura i obicaji. Vidis i sam da sam napisao da u crkvu idem NEDELJOM jer tako pravoslavlje nalaze, iako je nepravilno. U to moze da se doda i slavljenje slave.
 
Ne mozes da verujes u nesto sto je u suprotnosti sa Biblijom, ili po tebi postoji veci autoritet od Bibloije i reci bozije? Hiljadu puta sam pricao sa svestenikom na na ove teme, i jos nikada nisam cuo "da vonjam na adventiste". Pravoslavlje je religija u kojoj sam rodjen, to je moj narod i moja kultura i obicaji. Vidis i sam da sam napisao da u crkvu idem NEDELJOM jer tako pravoslavlje nalaze, iako je nepravilno. U to moze da se doda i slavljenje slave.
Tebi je to kultura i običaji. Vera nije stvar kulture i običaja. Prvo treba da imaš molitveno pravilo i moli Isusovu molitvu. Bez molitve je poseta crkvi i službama slabe vajde. I zaposti.
 
Tebi je to kultura i običaji. Vera nije stvar kulture i običaja. Prvo treba da imaš molitveno pravilo i moli
Naravno da imam molitveno pravilo, jutro podne i noc, ali kakve to veze ima? Slava i jeste deo kulture i obicaja, nema ama bas nikakvog utemeljenja u Bibliji. Ne samo da nema utemeljenje vec je i strogo zabranjeno. Lepo sam te pitao, da li postoji veci autoritet od bozije reci?
 
Naravno da imam molitveno pravilo, jutro podne i noc, ali kakve to veze ima? Slava i jeste deo kulture i obicaja, nema ama bas nikakvog utemeljenja u Bibliji. Ne samo da nema utemeljenje vec je i strogo zabranjeno. Lepo sam te pitao, da li postoji veci autoritet od bozije reci?
Izvor vere su Sveto pismo i Sveto predanje i Verovanje (Simbol/simvol vere) koje su nam predali sveti oci. I vera je utvrđena u detalje na vaseljenskim saborima. Koliko nam je potrebno za spasenje, a za svako dalje umovanje završiš ko Origen - u jeresi. Džaba, ma koliko da si inteligentan.
 
Izvor vere su Sveto pismo i Sveto predanje i Verovanje (Simbol/simvol vere) koje su nam predali sveto oci.
Pa sta ti kaze sveto pismo i simbol vere? Prekrsite boziju zapovest i sedmi dan neka bude nedelja, dan boga sunca? Jel kaze se krsi bozija zapovest o idolima, kipovima i ikonama? Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi ispod zemlje. Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog kolena, onih koji mrze na mene. A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.
Ovaj citat je iz zapovesti, a na jos 3 ili 4 mesta imas ponovljeno sve ovo u drugim kontekstima.
 
Pa sta ti kaze sveto pismo i simbol vere? Prekrsite boziju zapovest i sedmi dan neka bude nedelja, dan boga sunca? Jel kaze se krsi bozija zapovest o idolima, kipovima i ikonama? Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi ispod zemlje. Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog kolena, onih koji mrze na mene. A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.
Ovaj citat je iz zapovesti, a na jos 3 ili 4 mesta imas ponovljeno sve ovo u drugim kontekstima.
Nema nikakvog idolopoklonstva ikonama i kipovima, oni su otprilike osveštani link ka Bogu i svecima i podsetnik na molitvu, Boga i svece na koje se trebamo ugledati kakvi treba da budemo. U Novom zavetu piše da su se heišćani okupljali u prvi dan sedmice (nedelju) i imali bogoslužje.
 
Nema nikakvog idolopoklonstva ikonama i kipovima, oni su otprilike osveštani link ka Bogu i svecima i podsetnik na molitvu, Boga i svece na koje se trebamo ugledati kakvi treba da budemo. U Novom zavetu piše da su se heišćani okupljali u prvi dan sedmice (nedelju) i imali bogoslužje.
Opet ponavljam, ako je Hristos postovao subotu a ne nedelju, potpuno je nebitno sta su prvi hriscani radili. Uostalom, nedelja kao dan boga sunca uvedena je yek u cetvrtom veku od strane rimskog cara ako se ne varam. Ikone jesu idolopoklonstvo, upravo sam ti citirao da se rezani likovi ne prave, linka prema bogu nem osim kroz molitvu i Hrista kao JEDINE veze i spasenja. Po Bibliji mrtvi spavaju snom bez snova i cekaju vaskrsenje, oni nisu u ovom momentu negde gore na nebu i ne cuju niti vide. Naravno, za njih je to jedan trenutak, kao kad covek prespava noc i probudi se ujutru, ali za one bude oko njega to nije trenutak. A ko je svetac, i da li je svetac, moze odrediti jedino bog. Za 100 godina neko moze proglasiti Vucica za svetitelja, a da li je?
Sto se tice ovog teksta koji si poslao vezano za subotu i nedelju ne mogu da otvorim ceo tekst vec samo prvu stranu, a voleo bih da citam.
 
Nema nikakvog idolopoklonstva ikonama i kipovima, oni su otprilike osveštani link ka Bogu i svecima i podsetnik na molitvu, Boga i svece na koje se trebamo ugledati kakvi treba da budemo. U Novom zavetu piše da su se heišćani okupljali u prvi dan sedmice (nedelju) i imali bogoslužje.
Pise svaki dan su se okupljali i pise da su slaviliv subotu

A da li su slavili kasnihe subotu?
Itekako.
Vekovima kasnije:

Pogledajmo:
https://forum.krstarica.com/threads...-subotu-kao-dan-odmora.1024865/#post-50669253
 
Opet ponavljam, ako je Hristos postovao subotu a ne nedelju, potpuno je nebitno sta su prvi hriscani radili. Uostalom, nedelja kao dan boga sunca uvedena je yek u cetvrtom veku od strane rimskog cara ako se ne varam. Ikone jesu idolopoklonstvo, upravo sam ti citirao da se rezani likovi ne prave, linka prema bogu nem osim kroz molitvu i Hrista kao JEDINE veze i spasenja. Po Bibliji mrtvi spavaju snom bez snova i cekaju vaskrsenje, oni nisu u ovom momentu negde gore na nebu i ne cuju niti vide. Naravno, za njih je to jedan trenutak, kao kad covek prespava noc i probudi se ujutru, ali za one bude oko njega to nije trenutak. A ko je svetac, i da li je svetac, moze odrediti jedino bog. Za 100 godina neko moze proglasiti Vucica za svetitelja, a da li je?
Sto se tice ovog teksta koji si poslao vezano za subotu i nedelju ne mogu da otvorim ceo tekst vec samo prvu stranu, a voleo bih da citam.
Evo u prilogu imaš navedeni tekst u celini koji opovrgava subotarske zablude.
 

Prilozi

Evo u prilogu imaš navedeni tekst u celini koji opovrgava subotarske zablude.
Hvala, procitacu cim budem imao vremena. Ali ako nije bazirano na Bibliji i bozijoj reci ovaj tekst cu odstampati i obrisati njime znas vec sta. "Subotarske zablude" reci za boziju zapovest koju je i sam Hristos postovao. Ali ajde, sacekacu da procitam tekst, pa cemo da nastavimo razgovor.
 
Hvala, procitacu cim budem imao vremena. Ali ako nije bazirano na Bibliji i bozijoj reci ovaj tekst cu odstampati i obrisati njime znas vec sta. "Subotarske zablude" reci za boziju zapovest koju je i sam Hristos postovao. Ali ajde, sacekacu da procitam tekst, pa cemo da nastavimo razgovor.
Itekako je zasnovano na Bibliji. Pročitaj dok te nisu skroz zatrovale subotarski otrovi. To ti je slično starokalendarskoj propagandi u Pravoslavnoj crkvi. Lako se naseda.
 
Evo u prilogu imaš navedeni tekst u celini koji opovrgava subotarske zablude.
Kao sto sam i mislio. Znaci citav tekst je tumacenje, licno tumacenje necega, u poredjenju sa jasnim i glasnim svetim pismom. AKo je ovo ovako, onda onako itd itd. Subote moje morate obdržavati, jer subota je znak između mene i vas od naraštaja do naraštaja, da budete sveesni da vas ja, Jahve, posvećujem. Znaci, u tekstu koji si poslao pise da je to dan odmora za boga i cak da to nisu sedmicni dani nego mogu biti bilo sta, milijarde godina itd. Znaci ova recenica gore ne znaci nista, dan prvi, dan drugi ne znaci nista. Jedenje necistih zivotinja opet ne znaci nista? Obrezivanje kao znak izmedju boga i coveka doveka ne znaci nista? A u novom zavetu ni jedna jedina stvar koja to opovrgava! Pazi, ja se slazem sa onim "Nista ne moze da pokvari dusu i telo sto na usta ulazi, vec sto na usta izlazi". Ali to ne znaci da tu zapovest treba odbaciti. Isto vazi i za obrezanje, obrezanje je nevazno ako nema obrezanja srca kako kaze Isus, ali to ne znaci da je obrezanje prestalo da bude znak izmedju boga i coveka. Shvatas, ceo tekst o suboti i ostalom je u sustini neko tumacenje i "vadjenje", pokusaj da se nesto objasni i opravda gomilom reci, tumacenja, natezanja, dok na drugoj strani imas prosto "Subote moje morate drzati", kratko i jasno. Ovo me podseca na naucnike kad nemaju argumente da je bog coveka stvorio pa krenu sa milijardama godina, ciklusima, eksplozijama itd.
I jos nesto, pogledaj crkveni kalendar pa reci koji je sedmi dan, dan odmora. Pravoslavni crkveni kalendar. I bilo koji kalendar uostalom. E to ti je znak od boga, da mozes menjati ovo ili ono ali subota ostaje subota i sedmi dan, to niko ne moze promeniti. Otvori kalendar na telefonu pa reci koji dan je subota, a ceo svet zvanicno praznuje nedelju.
 
Kao sto sam i mislio. Znaci citav tekst je tumacenje, licno tumacenje necega, u poredjenju sa jasnim i glasnim svetim pismom. AKo je ovo ovako, onda onako itd itd. Subote moje morate obdržavati, jer subota je znak između mene i vas od naraštaja do naraštaja, da budete sveesni da vas ja, Jahve, posvećujem. Znaci, u tekstu koji si poslao pise da je to dan odmora za boga i cak da to nisu sedmicni dani nego mogu biti bilo sta, milijarde godina itd. Znaci ova recenica gore ne znaci nista, dan prvi, dan drugi ne znaci nista. Jedenje necistih zivotinja opet ne znaci nista? Obrezivanje kao znak izmedju boga i coveka doveka ne znaci nista? A u novom zavetu ni jedna jedina stvar koja to opovrgava! Pazi, ja se slazem sa onim "Nista ne moze da pokvari dusu i telo sto na usta ulazi, vec sto na usta izlazi". Ali to ne znaci da tu zapovest treba odbaciti. Isto vazi i za obrezanje, obrezanje je nevazno ako nema obrezanja srca kako kaze Isus, ali to ne znaci da je obrezanje prestalo da bude znak izmedju boga i coveka. Shvatas, ceo tekst o suboti i ostalom je u sustini neko tumacenje i "vadjenje", pokusaj da se nesto objasni i opravda gomilom reci, tumacenja, natezanja, dok na drugoj strani imas prosto "Subote moje morate drzati", kratko i jasno. Ovo me podseca na naucnike kad nemaju argumente da je bog coveka stvorio pa krenu sa milijardama godina, ciklusima, eksplozijama itd.
I jos nesto, pogledaj crkveni kalendar pa reci koji je sedmi dan, dan odmora. Pravoslavni crkveni kalendar. I bilo koji kalendar uostalom. E to ti je znak od boga, da mozes menjati ovo ili ono ali subota ostaje subota i sedmi dan, to niko ne moze promeniti. Otvori kalendar na telefonu pa reci koji dan je subota, a ceo svet zvanicno praznuje nedelju.
Nisi ti to ni pročitao.
 

Back
Top