Одбрамбено-отаџбински рат 1992-1995

  • Začetnik teme Začetnik teme Blau
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Zabluda: Hrvati su u Vukovaru nanijeli ogromne gubitke JNA, 8.000 poginulih, 15.000 ranjenih te između 400-600 uništenih tenkova i oklopnih vozila, oko 20 uništenih aviona i helikoptera

Istina:
U Hrvatskoj više nema ozbiljnog istoričara koji bi zastupao te brojke. Prema do sada najpreciznijim podacima, na strani JNA je 1.103 vojnika i dobrovoljaca ubijeno, 2.500 ranjeno, 110 tenkova i transportnih vozila uništeno i 2 aviona oborena, dok je još jedan pao zbog kvara. Treba reći da je JNA pucala čak i po srpskim dobrovoljcima, kao i to da je, dok hrvatske paravojne jedinice nisu napale JNA, JNA bila tampon zona između hrvatskih paravojnih jedinica i lokalne srpske teritorijalne obrane. Hrvatski gubici bili su 1329 poginulih, 777 ranjenih, uništenih 26 tenkova i oklopnih transportera.

Zabluda: JNA je u ratu sa Hrvatima u Vukovaru imala preko 80 000 vojnika

Istina:
Davor Marijan je desničar, hrvatski istoričar, koji je pokušavao obraniti hrvatske laži o Vukovaru, ali je na kraju istraživanja morao priznati za Hrvate poražavajuću činjenicu. Vukovar je osvojilo 7 000 vojnika JNA i dobrovoljaca, a u čitavoj istočnoj Slavoniji JNA je imala nešto više od 15 000 vojnika. Priče o nekakvih 80 000 su sulude, a 20 000 kako procjenjuju realniji hrvatski povjesničari je gornja granica svih vojnika koji su došli u Istočnu Slavoniju, ali treba znati da je JNA konstantno bila suočena sa masovim dezerterstvom.

Zabluda: Vukovar je bio u potpunom okruženju, opsada je trajala 87 dana

Istina:
Vukovar ni jedan dan nije bio u potpunom okruženju. Pred sam pad Vukovara zapovjednik Branko Borković je sa skupinom svojih paravojnika pobjegao iz njega. Pa nije ih valjda JNA pustila da išetaju?! Ni bitka za Vukovar nije trajala 87 dana već 66 dana, ali do zadnjeg dana Vukvar nije bio u okruženju. Prema hrvatskom zapovjedniku u Vukovaru Branku Borkoviću prvi napad na Vukovar počeo je 14.9., Borković je iz Vukovara pobjegao 16.11, a Vukovar je pao 18.11., što znači da su hrvatske paravojne jedinice u Vukovaru izdržale samo 66 dana.


Zabluda: JNA je bila srpska vojska

Istina:
Na čelu JNA bio je Veljko Kadijević, Hrvat po majci, rođen u Hrvatskoj, oženjen Hrvaticom. Njegovi zamjenici bili su Hrvat Josip Gregorić i Slovenac Stane Brovet. Od svih hrvatskih generala u JNA, tada je na hrvatsku stranu prešlo manje od 25%, dok je preko 75% hrvatskih generala ostalo u JNA do kraja rata u Vukovaru.

U vrijeme bitke za Vukovar Glavni komandant štaba Centralne komande u Beogradu bio je Hrvat Andrija Silić, glavni komandant Ratnog vazduhoplovstva bio je Hrvat Zvonko Jurjević (koji je baš tada zamjenio Hrvata Antona Tusa), glavni komandant Jugoslovenske ratne mornarice bio je Hrvat Božidar Grubišić, glavni komandant Centra visokih vojnih škola u Beogradu bio je Hrvat Ivan Radanović, glavni komandant Komandno štabne akademije Hrvat Tomislav Bjondić, glavni komandant Vojne akademije u Beogradu Hrvat Mate Pehar, dok je nešto prije rata u Vukovaru Aleksandar Vasiljević (porijeklom Bugarin) preuzeo KOS od Hrvata Milivoja Pavičevića, koji je i dalje ostao u JNA. Komandant Prve Armije koja je krenula u deblokadu svoje kasarne u Vukovaru bio je Aleksandar Spirovski, Makedonac. Tokom cijele 1991., dakle u vrijeme borbi za Vukovar, u sastavu JNA bio je veliki broj Hrvata, Muslimana, Makedonaca, Crnogoraca i nešto manje Slovenaca. Muslimanskih oficira tada je u JNA bilo oko 500, a najpoznatiji su Atif Dudaković, Sefer Halilović i Izet Nanić kojeg će 1995. sa leđa ubiti muslimani u Hrvatskoj, dok je sa svojim vojnicima činio zločine nad srpskim civilima u Krajini koji su bježali od hrvatske vojske. I na svim ostalim funkcijama bili su Hrvati. Od Titove smrti realno najuticajnija osoba u Jugoslaviji bio je premijer. Svo troje premijera nakon Titove smrti su bili Hrvati. 1991. predsjednik prjedsedništva SFR Jugoslavije bio je Hrvat Stipe Mesić, premijer Hrvat Ante Marković, ministar vanjskih poslova Hrvat Budimir Lončar, načelnik Službe bezbjednosti Hrvat Zdravko Mustač…

Zabluda: Hrvati su bili slabo naoružani

Istina:
Hrvati su prilikom predaje u Vukovaru imali pješačke municije za mjesece borbe. Imali su najmodernije protivoklopno oružje koje su dobili od Nemačke. Bili su dobro naoružani oružjem iz bivših zemalja Varšavskog pakta, najviše iz Mađarske. Još 1990. u jesen, prema izjavi tadašnjeg Tuđmanovog ministra odbrane Špegelja, hrvatske paravojne jedinice brojale su 80 000 ljudi pod oružjem, i u 81 opštini u Hrvatskoj bile su formirane grupe za zauzimanje kasarni i skladišta JNA.

Prema izjavi Ferdinanda Jukića, šefa vukovarskog SUZUP-a (hrvatska tajna služba), koji je tri puta pratio Tuđmana na pregovorima u Karađorđevu, hrvatske paravojne jedinice iz istočne Slavonije su se uoči rata naoružale sa 10 kamiona oružja iz skladišta JNA u Batajnici, koji su plaćeni srebrom i zlatom zapljenjenim iz Osječkog suda. 15.9. dakle samo dan nakon početka direktnog ratnog sukoba u Vukovaru, Hrvatske paravojne jedinice, tzv. Zbor Narodne Garde je prilikom predaje Varaždinske kasarne došao u posjed 74 T-55 tenkova, 88 oklopnjaka, 36 samohodnih PZO topova, 24 100mm protivtenkovskih topova, 72 minobacača od 120mm. Svo oružje bilo je raspoloživo i moglo se za nekoliko sati dopremiti do Vukovara da je to Tuđmanu i hrvatskoj politici odgovaralo. Dva dana kasnije predale su se kasarne u Križevcima, Čakovcu, Osijeku, Đakovu (zaplenjeno je 54 PT topa od 100mm i 48 samohodnih PZO topova), protivtenkovska topnička brigada iz Virovitice, i druge. Narednih dana predale su se još neke kasarne. 29.9.1991. Hrvati su iz Bjelovarske kasarne zaplenili 78 tenkova T-55 i 80 oklopnjaka. Tuđman je prema tome u Vukovar već 30.9.1991., šesnaest dana od početka direktnog ratnog sukoba, mogao poslati preko 300 tenkova i oklopnih vozila i masu svog ostalog naouružanja. Sa Vukovarskog ratišta, za vrijeme najžešćih borbi, Tuđman je povukao petnaest najsavremenijih tenkova M-84 koji su prebačeni u fabriku „Đuro Đaković“ gđe su na njima učinjene sitni popravke, koji su prodati Kuvajtu za 6 miliona evra. U samom Vukovaru Hrvati su imali 26 (4 zarobio Arkan) tenkova i oklopnih transportera, 52 topa do 100 mm, 32 topa preko 100 mm, 8 minobacača i jedan višecijevni raketni bacač.
Istina je negde na sredini
 
Hrvatska je pred Oluju imala nekih 320 tenkova sa sve T34, američkim lovcima tenkova Helkat iz drugog svetskog rata i slično.
Posle rata kada je zadržala samo M84 i T55 imala je 280, danas 84 M84 nakon šta je i T55 stavila u rezervu.
Mislim da danas ima svega 78 od čega će se 45 modernizirati, jadno. Na ovu tvoju brojku valjalo bi možda pribrojati jedno 50 komada za HVO, za koje ne znam kako su došli ni prošli tamo, niti jesu li uračunati u neke popise ili ne.
 
Poslednjih tridesetak komentara nema veze sa temom i treba ih prebaciti u temu Republika Srpska Krajina.
Ima veze jer su posle Oluje te snage otišle u Bosnu, srpske koje su integrisane u VRS i hrvatske koje su nastavile ratovati u Bosni.
Govori o jačini sukobljenih strana, pošto se ovde spominje da je VJ kao pretila da se uključi u te sukobe.
 
Da ali ne samo to nego i Jastrebarsko, Karlovac, Bjelovar i neke druge kasarne, sve skupa HV je po Tusu zarobila 192 tenka i prilične količine ostalog naoružanja. Nejasno je kako je to naraslo na oko 350-420 pred VRO oluju, neki spominju brojku od sve skupa 232 tenka.
Laž. postoje zvanični podaci i analiza JNA o gubicima oklopnih vozila u Hrvatskoj 91.
Hrvatska je već te 91 godine iz kasarni JNA preuzela tačno 315 tenkova,243 transportera i 12 izviđačkih oklopnih vozila.
 
Колико је уништено тенкова на том Трпињском путу. Они нешто причају преко 100. Толико не можеш да уништиш ни у кол оф дјути кад подесиш на изи левел !
U celoj Hrvatskoj 91.godine uništeno je nešto više od 90 oklopnih vozila svih vrsta.
 
Ma kakvih 100, po hrvatskim izvorima ukupni gubici u nekoliko dana borbe na tom putu su 30 svih vozila, ne samo tenkova. A verovatno i to preuvelicavaju,



Tenkova dosta manje. Ali nije smelo ni toliko a evo zbog cega se to desilo,



Posle je isao Arkan i SDG kao podrska i to se nije ponavljalo.

Na onom snimku od mislim,17.sep 91. vidi se 8 ili 9 oklopnih vozila,davno već analizirano i potvrđeno.Sve ostalo su bajke.
 
Laž. postoje zvanični podaci i analiza JNA o gubicima oklopnih vozila u Hrvatskoj 91.
Hrvatska je već te 91 godine iz kasarni JNA preuzela tačno 315 tenkova,243 transportera i 12 izviđačkih oklopnih vozila.
Jesu li to gubici i zarobljeno ili samo zarobljeno? Gledaj, nema tu puno motiva da se laže, svi znaju da je Hv raspolagala sa oko 300 tenkova, mene samo zanima odakle su dobavljeni i je li išta došlo sa strane, ispada da nije. Ili je došlo zanemarivo. Ako imaš molim te stavi link.
 
Znači laž je da su ih Amerikanci i Nemci naoružavali?
Кад су у питању Американци, јесте, то је лаж, а за швабе и није. Међутим истина је да су хрвати апсолутну већину свог наоружања дибили од ЈНА на овај или онај начин ... други најзначајнији добављач је СССР до краја 91 (мађарски калашљикови) а од краја 91 Русија (камиони из ДДР 92) затим читава ескадрила МИГова 25 1994(Руси су чак на Плесо послали војне инжињере да саставе авионе хрватима) уз неколико хеликоптера и наравно почетком 95 С-300 , уз учешће појединих пилота из Русије у летовима из хрватске за Бихаћ. Из ДДР су се Руси коначно повукли до краја 92 а из Мађарске до прољећа 93 ... Русија је признала хрватску прије америке 2,5 - 3 мјесеца, а Јељцин је био главни посредник између Милошевића и Туђмана гдје је већ у новембру 91 Слобо начелно пристао да хрватска из сукоба изађе у АВНОЈевским границама. Што се западних Њемаца тиче они су хрватима продали неколико тенкова - леопард, од којих је један био и заробљен од СВК у Далмацији 1993 године. Што се тиче Америке њу су хрвати барили дуже него друге земље, углавном преко својих у Америци, тако су успјели да уговоре фудбалску утакмицу са САД још 1990 међутим са озбиљним стварима им је ишло знатно теже ... Америка је успоставила пуне дипломатске односе са хрватима тек у другој половини 93 (август-сепрембар) те исте године се код њих мјењала читава администрација, отишо је Буш и републиканци дошао Клинтон и демократи. хрвати успјевају да се повежу са Американцима током љета 94, када сљеди Спкитски споразум са балијама, па ангажовање савјетодавних агенција америчке војске, усвајање њихових борбених доктрина, добијање ваздушне-сателитске подршке (снимака са терена) што се користи на Купресу, па око бомбардовања Удбине, па у Ливањском пољу и уз Динару да би кулминирало гађањем радарских система СВК 5.августа 95 ... све ово "наше" елите не желе да се каже јер онда се само посеби поставља питање њихове кривице, тачније неспособности, бесциљности и покварености ... добро смо још и прошли са бројем жртава с обзиром да су одлуке доносили национално полусвјесни и идеолошки задрти људи, који и тада и сада сматрају да смо ми и црногорци један народ при том немајући проблем да се црногорци изјашњавају као посебан народ, док за Србе на простору хр до 1989 нису ни знали да их има а кад су говорили и мислили о босанцима онда се то односило на балије ...
 
Није проблем што ови падобранци из лијепе њихове, а може бити и неки неостварени ликови који у аутошовинизму налазе смисао својих ништавних живота, упорно тролују тему, није проблем што тему затрпавају будалаштинама које су дио репертоара хрватске ратне пропаганде, и које су преузели са неоусташких портала за брзу индоктринацију малоумних грла, проблем је што се упорно скреће са теме, коментаришу ствари које немају везе са темом, самим тим обесмишљује тема. Што можда и јесте намјера.

Постоји тема о борби нашег народа у Републици Српској Крајини, ту се може која о Вуковару написати (гдје е бивша ЈНА 18.новембра 1991.године ослободила град и разбуцала, можда уз нешто више мука али разбуцала, неоусташку жгадију, некакве зенге или како се већ звала та олош) и уопште о том рату, овдје је тема одбрамбено-отаџбински рат 1992-95 и одбрана Српске, па да се форумаши покушају држати теме.

Разумијем и порив да се која малициозна напише, разуимијем да је то код типова огрезлих у мржњи према Србима јаче од њих, али мрва елементатне пристојности (а пристојност налаже и да се држимо теме, посебно након што је и модератор то скренуо пажњу) не би шкодила.
 
Pale,subota,2.jula 1994.godine

Nastavak 3

Time se,uglavnom,završio razgovor sa Nikiforovim.Dogovorili smo se da ne treba davati nikakve izjave za štampu i da sve ovo o čemu smo razgovarali mora da ostane u strogoj tajnosti.I doista,izuzev nekoliko informacija o stanju na bojištu koje sam dao TASS-u,nigde nije ni registrovan ovaj naš sastanak.Ali je objavljeno da se Nikiforov sastao sa Miloševoćem.
Beograd se očigledno drži Rusa kao jedinih prijatelja,da ne kažem "slamke",ali se bojim da je to vrlo tanka slamka "među vihorovi".Pre dva dana predstavnik ministarstva unutrašnjih poslova Karasin u Moskvi je izjavio da predlog Kontakt grupe "neće imati ultimativni karakter",Da je to jedan " uravnotežen dokument" kojim se "uvažavaju interesi svih zaraćenih strana".(Od Nikiforova smo čuli kako.) Na pitanje zašto međunarodna zajednica ćuti o muslimanskoj ofanzivi odgovorio je da Rusi " pažljivo prate razvoj situacije u Bosni", na pitanje da li će se,ukoliko Srbi odgovore na tu ofanzivu,Rusija saglasiti sa upotrebom sile protiv Srba (kao što je to učinila u vreme krize oko Goražda) ,rekao je da ne odgovara na " hipotetička pitanja".
Iste večeri Roberts me pozvao na razgovor tako da smo proveli jedan sat u razmatranju mogućnosti koje nam sada stoje na raspolaganju,s obzirom da vreme ističe i da utorak treba putovati u Ženevu.Roberts je izneo nekoliko ideja.Na primer, naše pravo na konfederaciju sa Jugoslavijom,po analogiji konfederacije između Hrvatske i Muslimansko-hrvatske federacije.Rekao je da će Amerikanci insistirati na 51%:49%.Dakle,neće dalje popuštati Muslimanima.Čak se,kaže Roberts prvi put u Vašingtonu čuje da Muslimani predstavljaju mnogo veće pretnje i prepreku mirovnom sporazumu.Saznao sam i da se ozbiljno razgovara o tzv.sivim zonama.Ipak izgleda da do toga neće doći,što bo nama odgovaralo,jer bi te "sive zone"prelazile preko 51%, odnosno procenat bi se povećao u korist Muslimana.Politički bi,verovatno,bilo lakše doći do rešenja sa "sivim zonama",ali ovako je,da tako kažem,vrabac u ruci sigurniji od goluba na grani.Inaće, Roberts me je u prvom redu nagovarao da prihvatimo ovaj plan koji se nudi i suočavao me sa katastrofalnim mogućnostima ukoliko se plan ne prihvati.On je,kako kaže, gotovo siguran da bi se Englezi i Francuzi iz satava UNPROFOR-a povukli, a nije isključeno da bi oni iz sastava islamskih zemalja ostali.Naravno,sa sankcijama bi bilo katastrofalno za sve nas,ne samo za Jugoslaviju.A sa druge strane,sve ono što smo dobili popraviće situaciju toliko da će,po njegovom mišljenju,i pitanje Istočne Bosne biti samo formalno pitanje.Jednoga dana to će biti, kaže, "prirodno rešeno",jer " ko će ostati da živi u enklavama kad može da živi u Sarajevu ili negde drugde".Ukratko, tzv. "štap i šargarepa" bili su u igri te večeri u Robertsovom naporu da me ubedi kako bi plan trebalo svakako prihvatiti.Dakle, od Engleza neće biti nikakve pomoći ako plan odbijemo.
S Miloševićem i Bulatovićem zakazali smo sastanak juče,1. jula, da bismo zajedno razmotrili ovakvu tešku situaciju,jer za šta god se odlučili,kako god se odlučili,bilo bi politički vrlo rđavo da se ponovi situacija kao kada je odbijen Vens-Ovenov plan.Naime,najvažnije je da opet ne dođe do nesuglasica sa Jugoslavijom.Osnovna Miloševićeva poenta bila je da ukoliko ovaj predloženi sporazum ne bude prihvaćen,doći će do povlačenja Ujedinjenih nacija i do velike pomoći islamskih zemalja Muslimanima.Po njegovim informacijama islamske uemlje su već odlučile da odvoje 11 milijardi dolara za borbu Muslimana u Bosni.
Osim toga, kaže Milošević,"nemojte se nadati da biste mogli,ni posle desetogodišnjeg rata da dobijete više od pola teritorije Bosne".Odgovorili smo da procenat nije presudan,važan je oblik, naime tih 49% mi nemožemo sami da određujemo,Kontakt grupa to rešava bez nas.Kako da prihvatimo rešenje koje predviđa da imamo čak 14 gradova praktično na granici sa Federacijom? Kako naši ljudi tu bezbedno da žive ? Banjaluka je zapravo jedini veći i značajni grad koji je uopšte pripao Republici Srpskoj.A ako se podsetimo da je Banjaluka bila na 24. mestu po stepenu razvoja pred rat, onda se lako može videti koliko naše insistiranje na kvalitetu Kontakt grupa uopšte nije uvažila.Milošević je onda insistirao na tome da prekid vatre, kao jedan deo sporazuma,nama veoma odgovara.Pitanje unije je, kaže, isto tako nešto što je određena opasnost političke prirode,ali " samo na papiru", u praksi to ne mora da bude tako.Interesantno da je Granić prekjuče izjavio da vidi " kao nešto prirodno" približavanje Federacije Hrvatskoj,odnosno " bosanskih Srba Srbiji"(Je li to opet bilo nekakvih razgovora na relaciji Beograd-Zagreb?)

...nastaviće se

SVE ovo potvrđuje da je NATO / Amerika kontrolisao / la rat u BiH.
 
Кад су у питању Американци, јесте, то је лаж, а за швабе и није. Међутим истина је да су хрвати апсолутну већину свог наоружања дибили од ЈНА на овај или онај начин ... други најзначајнији добављач је СССР до краја 91 (мађарски калашљикови) а од краја 91 Русија (камиони из ДДР 92) затим читава ескадрила МИГова 25 1994(Руси су чак на Плесо послали војне инжињере да саставе авионе хрватима) уз неколико хеликоптера и наравно почетком 95 С-300 , уз учешће појединих пилота из Русије у летовима из хрватске за Бихаћ. Из ДДР су се Руси коначно повукли до краја 92 а из Мађарске до прољећа 93 ... Русија је признала хрватску прије америке 2,5 - 3 мјесеца, а Јељцин је био главни посредник између Милошевића и Туђмана гдје је већ у новембру 91 Слобо начелно пристао да хрватска из сукоба изађе у АВНОЈевским границама. Што се западних Њемаца тиче они су хрватима продали неколико тенкова - леопард, од којих је један био и заробљен од СВК у Далмацији 1993 године. Што се тиче Америке њу су хрвати барили дуже него друге земље, углавном преко својих у Америци, тако су успјели да уговоре фудбалску утакмицу са САД још 1990 међутим са озбиљним стварима им је ишло знатно теже ... Америка је успоставила пуне дипломатске односе са хрватима тек у другој половини 93 (август-сепрембар) те исте године се код њих мјењала читава администрација, отишо је Буш и републиканци дошао Клинтон и демократи. хрвати успјевају да се повежу са Американцима током љета 94, када сљеди Спкитски споразум са балијама, па ангажовање савјетодавних агенција америчке војске, усвајање њихових борбених доктрина, добијање ваздушне-сателитске подршке (снимака са терена) што се користи на Купресу, па око бомбардовања Удбине, па у Ливањском пољу и уз Динару да би кулминирало гађањем радарских система СВК 5.августа 95 ... све ово "наше" елите не желе да се каже јер онда се само посеби поставља питање њихове кривице, тачније неспособности, бесциљности и покварености ... добро смо још и прошли са бројем жртава с обзиром да су одлуке доносили национално полусвјесни и идеолошки задрти људи, који и тада и сада сматрају да смо ми и црногорци један народ при том немајући проблем да се црногорци изјашњавају као посебан народ, док за Србе на простору хр до 1989 нису ни знали да их има а кад су говорили и мислили о босанцима онда се то односило на балије ...

Hrvati su se najviše naoružavali "preko poreza" na oružje koje su slale islamske države u BiH. Prvo su Hrvati u Hrvatskoj uzimali 50 odsto, zatim HVO 25 odsto, a muslimani su dobivali 25 odsto, tako da u ukupnom broju 75 odsto HV i HVO, te 25 odsto muslimani, jer je oružje išlo preko Hrvatske.
 
Кад су у питању Американци, јесте, то је лаж, а за швабе и није. Међутим истина је да су хрвати апсолутну већину свог наоружања дибили од ЈНА на овај или онај начин ... други најзначајнији добављач је СССР до краја 91 (мађарски калашљикови) а од краја 91 Русија (камиони из ДДР 92) затим читава ескадрила МИГова 25 1994(Руси су чак на Плесо послали војне инжињере да саставе авионе хрватима) уз неколико хеликоптера и наравно почетком 95 С-300 , уз учешће појединих пилота из Русије у летовима из хрватске за Бихаћ. Из ДДР су се Руси коначно повукли до краја 92 а из Мађарске до прољећа 93 ... Русија је признала хрватску прије америке 2,5 - 3 мјесеца, а Јељцин је био главни посредник између Милошевића и Туђмана гдје је већ у новембру 91 Слобо начелно пристао да хрватска из сукоба изађе у АВНОЈевским границама. Што се западних Њемаца тиче они су хрватима продали неколико тенкова - леопард, од којих је један био и заробљен од СВК у Далмацији 1993 године. Што се тиче Америке њу су хрвати барили дуже него друге земље, углавном преко својих у Америци, тако су успјели да уговоре фудбалску утакмицу са САД још 1990 међутим са озбиљним стварима им је ишло знатно теже ... Америка је успоставила пуне дипломатске односе са хрватима тек у другој половини 93 (август-сепрембар) те исте године се код њих мјењала читава администрација, отишо је Буш и републиканци дошао Клинтон и демократи. хрвати успјевају да се повежу са Американцима током љета 94, када сљеди Спкитски споразум са балијама, па ангажовање савјетодавних агенција америчке војске, усвајање њихових борбених доктрина, добијање ваздушне-сателитске подршке (снимака са терена) што се користи на Купресу, па око бомбардовања Удбине, па у Ливањском пољу и уз Динару да би кулминирало гађањем радарских система СВК 5.августа 95 ... све ово "наше" елите не желе да се каже јер онда се само посеби поставља питање њихове кривице, тачније неспособности, бесциљности и покварености ... добро смо још и прошли са бројем жртава с обзиром да су одлуке доносили национално полусвјесни и идеолошки задрти људи, који и тада и сада сматрају да смо ми и црногорци један народ при том немајући проблем да се црногорци изјашњавају као посебан народ, док за Србе на простору хр до 1989 нису ни знали да их има а кад су говорили и мислили о босанцима онда се то односило на балије ...
Slazem se za Ruse, nisu nas baš voleli tada, barem tadašnja vlast.
Od Nemaca sam jedino vidio DDR šlemove, čak ni puške.
Armbrusti su bili koliko se sećam iz Argentine ili tako neke države koja ih je licencno proizvodila u količini samo za propagandne videe.
Leopard tenkovi su ipak samo naša propaganda, da smo koji zarobili to bismo već videli na slikama.
Ta američka firma koja je održala nekoliko kurseva za odabrane oficire se previše uzdiže sa naše strane kao nešta odlučujuće za ishod rata, meni smešno.
 
Slazem se za Ruse, nisu nas baš voleli tada, barem tadašnja vlast.
Leopard tenkovi su ipak samo naša propaganda, da smo koji zarobili to bismo već videli na slikama.
Шта је са тим варијантама "нису нас волели" ... де се већ једном пробудите ... па ко још кога воли, то су илузије.
Што се тиче леопарда, имају фотографије заробљеног леопарда, са шаховницом на њему тројица бораца СВК.
 
Шта је са тим варијантама "нису нас волели" ... де се већ једном пробудите ... па ко још кога воли, то су илузије.
Што се тиче леопарда, имају фотографије заробљеног леопарда, са шаховницом на њему тројица бораца СВК.
Daj fotografiju
 
Pale, Subota, 2.jula 1994. godine

Nastavak 4

Što se mapa tiće,Milošević se složio da bi trebalo ovih dana pokušati da se mape "bar donekle" poprave.Svesni toga,najviše smo razgovarali o Posavini,o širini koridora,ali i o našem izlasku na more,jer za to imamo najviše argumenata.Istakli smo da je verovatno lakše dogovoriti se sa Hrvatima,a što se njih tiče,verovatno je očekivati i pritisak međunarodne zajednice.Naš argument za Brčko bilo je da muslimansko-hrvatsko strani posle osnivanja Federacije Brčko ne nikakvu posebnu korist koliko nama nanosi štetu.Dakle,mi tražimo ono što ne šteti drugu stranu,a nama predstavlja tačku od vitalnog značaja.U taj pokušaj popravljanja mape ušli bi,naravno,i Doboj i Jajce.Da Doboj treba da pripadne Srbima nije ni potrebno posebno dokazivati,a što se Jajca tiče,nama je taj grad potreban jer on na neki način predstavlja predstražu za Srbobran i celu teritoriju do Donjeg Vakufa,koji bi sigurno onda bili izgubljeni.Tako bi Krajina bila daleko više oštećena nego u onome delu oko Kupresa,gde se sa Hrvatima možda može dogovoriti jer to je teritorija koji se direktno nastavlja na njihovu.Drugim rečima,moglo bi se postići da teritorije budu celovite,i to tako da svima odgovara.Razgovor sa Miloševićem protekao je tako u dugim razmatranjima najrazličitijih alternativa koje bi došle u obzir,ali nema nikakve sumnje da su alternative crne da teško crnje mogu biti, a ono što se sada nudi toliko je teritorijalno neprihvatljivo da bi zapravo tek posle Ženeve trebalo doneti definitivnu odluku šta da se radi.Sada se može uraditi samo ono što je u ovom trenutku moguće.Naravno,to što je "moguće " odnosi se,pre svega, na diplomatske kanale kojima bi se mogle poslati informacije o tome na koji način bi se mape morale ispraviti da bi za nas bile prihvatljive.A ono drugo što preostaje jeste pitanje ko može da preuzme odgovornost za potpisivanje ovakvih mapa.i sporazuma,da li je naša Skupština dovoljna ( jer,naravno, to ne mogu potpisati pregovarači ),da li ćemo morati ponovo da idemo na referendum ili ćemo uspeti da pronađemo neki drugi način da sešto odgovornije i na što široj osnovi donese jedna ovakva krupna istorijska odluka.potpuno delim Robertsovo mišljenje da će Muslimani prihvatiti mape.Dokaz je i njihova ofanziva poslednjih 10 dana-žele da označe teritorije koje su mapama dobili.Niko ih zbog tog očiglednog kršenja potpisanog primirja ne osuđuje, a UNPROFOR stanje "registruje ".Osim toga, Kristofer je već izjavio da će Srbi biti prepreka prihvatanju mapa i zapretio da "SAD i saveznici već imaju verodostojnu listu kaznenih mera" u koliko Muslimani prihvate a Srbi odbiju mape.
Pred nama opet crni dani.
 
Jesu li to gubici i zarobljeno ili samo zarobljeno? Gledaj, nema tu puno motiva da se laže, svi znaju da je Hv raspolagala sa oko 300 tenkova, mene samo zanima odakle su dobavljeni i je li išta došlo sa strane, ispada da nije. Ili je došlo zanemarivo. Ako imaš molim te stavi link.
Ovo su apsolutno tačni podaci 315 tenkova 243 transportera i 12 komada BRDM2 izviđačka vozila i sve je to preuzeto isključivo iz kasarni 1991.očigledno je da ima motiv da se laže čim se laže i smanjuje na 192.brojke zarobljenih u borbama su daleko manje ali ima i njih.
 

Back
Top