Одбрамбено-отаџбински рат 1992-1995

[miance189]

Sokrate, ovo što sam naveo su službeni izvještaji SVK, dokumenti navedeni u originalu u knjizi "Oluja" Davora Marijana, prilično sam siguran da u raščlambi plana "Gvozd" koji podrazumijeva suradnju VJ i SVK na obrani od HV da se navodi da VJ nema goriva. Imaš knjigu u pdf pa preuzmi ako te zanima sa dokumentima u originalu. SVK detaljno navodi čega im fali, gorivo je najgori problem ali fali i municije.

Sad, koliko i šta i otkud bi se preraspodjelilo spada u nagađanje. Međutim više toga ukazuje da VJ nije bila tehnički u stanju da vrši ekspedicije po Bosni i Hrvatskoj u jačini korpus-dva. Nakon 4 god sankcija to iskreno i ne čudi.

VJ da je htela mogla je naci gorivo na svakom cosku.Pa sta zamisljas...da su ovde auti stajali 95 kao u nekom filmu apokalipse...aj ne glupiraj se...pa valjda ja znam kako je bilo i da li je bilo goriva , svercovanog je bilo na svakom cosku bukvalno....cisterne i cisterne su raznim kanalima ulazile,a bilo je i nis i domace proizvodnje... da su se neke operacije htele izvoditi izvan nase teritorije goriva bi se naslo i to bi ustvari bio najmanji problem...sve ostalo je ogroman problem jer su medjunarodne okolnosti bile takve kakve su bile.... i ovo za Arkana je takodje glupost verovatno i sam to znas nego eto lupetas jer zelis tako

 

[Kroasanije]

Arkanovi su deo MUPa? Pa je l si ti normalan? To sto je neko nezvanicno u bezbednostim strukturama dao mig Arkanu da ide preko Drine i ratuje i slobodo zadrzi sav plen i da skida kajmak od sverca, nikako SDG ne cini deo srpskog MUPa.

Da se medjunarodni faktor ( citaj NATO ) nije mesao, rat bi se ovako ili onako zavrsio mozda vec 92. godine. A sto se tice Oluje, Srbija je imala sigurno bar 4 puta vise tenkova od Hrvatske ( mozda i 5 puta ), o artljeriji da ne govorimo, regrutni kapacitet za bar 80 procenata vise, a teren oko Knina je takav da je potrebne visestruka brojcana nadmoc onog koji napada, jednostavno govoreci, bez recimo teskog uplitanja NATO( negde bar na nivou recimo 1999) Hrvatska nikada ne bi bez zmurenja Srbije mogla da zauzme Krajinu, uprkos logistickim problemima izazvanim sankcijama (Srbija, ako se ne varam, proizvodila je 20 posto svog goriva, vrv da je mogla za malo duze ratovanja od 4 dana da se snadje ).

Naravno da formalno nije bila dio mupa, ali da je SDG osnovana i organizirana od strane mupa i db ne postoji nikakav spor čak ni u Srbiji. Čemu si takav bukvalista?

Jest, Srbija je imala više tehnike ali elementi koje navodiš su nebitni, jer Srbija nije bila otvoreno, vojskom uključena u rat nakon 92.godine. Niti je smjela biti. Taj vlak za intervenciju je prošao u siječnju 92. Šta ste postigli do tad postigli ste. Možeš to promatrati i ovako;
Srbija je uzela sebi 85% efektiva zajednički financirane JNA ali su Slovenija Bih i Hr uspjele izboksati međunarodno priznanje i time su donekle anulirale tu prednost. Gledaš stvari banalno.

 

[doktorSokrates]

Pa koliko ti je godina ? secas li se bombardovanja ? Ti dokazujes nesto? pa cime si dokazao ? kojim dokumentom? ,na cije konkretno svedocenje se pozivas ? Oces da kazes da su bosanski srbi 95 mogli sve to da osvoje sto su izgubili ? Kao ono u stilu do sad smo pobedjivali ,ali evo sad pravicemo se malo kao da gubimo kakav si ti genije.... Naravno da je hrvatsko muslimanska ofanziva bila prava,jok bila je lazna ,pucali su corcima...

Fingirane vojne operacije su one koje se izvode u koordinaciji obe zaraćene strane ( i one koja napada i one koja se brani ) s ciljem da se preuzmu delovi teritorije unapred utvrđenim mapama,a izvodile su se tako da :
a) Strana koja napada u određenu zonu nagomilava svoje najbolje snage u cilju stvaranja prednosti u ljudstvu, tehnici i vatrenoj moći u odnosu na lokalne neprijateljske snage.
b) Strana koja se brani, maksimalno slabi sposobnost odbrane,ostavljajući lokalne jedibice bez podrške sa strane,oglušuju se na bilo kakav poziv za pomoć i podršku ,blokiraju snage iz susednih reona da dejstvuju i pruže podršku,dok sve ono najbolje,najjače i najelitnije miruje daleko od mesta zbivanja.Pored toga u zonu predviđenu za pad šalju se politički emisari da šire defetizam među narodom i vojskom proturaju priče o izdaji i na taj način dodatno slabe i onako slabu odbranu.U takvoj situaciji samo je pitanje vremena za koliko će se dana dogoditi krah lokalnih jedinica koji su na njega u svakom slučaju osuđeni od svoje vrhovne komande.

Time vrhovna komanda postiže ispunjavanje dogovora i preuzetih obaveza a ujedno skidaju odgovornost sa sebe da na svaku optužbu o izdaji kažu "što se niste borili imali ste prilike nismo vam mi krivi što ste izgubili".
Tu takođe sledi i faza satanizacije žrtve pa imamo slučajeve kako Slobina policija hapsi Krajišnike po Srbiji i šalje ih u Erdut kod Arkana gde ih ovaj zlostavlja i optužuje za bežaniju ( dok su njegovi prvi pobegli sa Korduna ).ili slučaj hapšenja komandanata mrkonjićke brigade VRS posle pada Mrkonjić grada koji su optuživali vrhovnu komandu za izdaju pa su ih ovi BL skembali u zatvor da ne talasaju.

 

[Kroasanije]

VJ da je htela mogla je naci gorivo na svakom cosku.Pa sta zamisljas...da su ovde auti stajali 95 kao u nekom filmu apokalipse...aj ne glupiraj se...pa valjda ja znam kako je bilo i da li je bilo goriva , svercovanog je bilo na svakom cosku bukvalno....cisterne i cisterne su raznim kanalima ulazile,a bilo je i nis i domace proizvodnje... da su se neke operacije htele izvoditi izvan nase teritorije goriva bi se naslo i to bi ustvari bio najmanji problem...sve ostalo je ogroman problem jer su medjunarodne okolnosti bile takve kakve su bile.... i ovo za Arkana je takodje glupost verovatno i sam to znas nego eto lupetas jer zelis tako

Pročitao sam, nisam isisao iz malog prsta, rekao i gdje, čuo od nekih ljudi(manje bitno), možda je istina, možda nije, možda djelomično. Mani me te agresive.

 

[miance189]

Fingirane vojne operacije su one koje se izvode u koordinaciji obe zaraćene strane ( i one koja napada i one koja se brani ) s ciljem da se preuzmu delovi teritorije unapred utvrđenim mapama,a izvodile su se tako da :
a) Strana koja napada u određenu zonu nagomilava svoje najbolje snage u cilju stvaranja prednosti u ljudstvu, tehnici i vatrenoj moći u odnosu na lokalne neprijateljske snage.
b) Strana koja se brani, maksimalno slabi sposobnost odbrane,ostavljajući lokalne jedibice bez podrške sa strane,oglušuju se na bilo kakav poziv za pomoć i podršku ,blokiraju snage iz susednih reona da dejstvuju i pruže podršku,dok sve ono najbolje,najjače i najelitnije miruje daleko od mesta zbivanja.Pored toga u zonu predviđenu za pad šalju se politički emisari da šire defetizam među narodom i vojskom proturaju priče o izdaji i na taj način dodatno slabe i onako slabu odbranu.U takvoj situaciji samo je pitanje vremena za koliko će se dana dogoditi krah lokalnih jedinica koji su na njega u svakom slučaju osuđeni od svoje vrhovne komande.

Time vrhovna komanda postiže ispunjavanje dogovora i preuzetih obaveza a ujedno skidaju odgovornost sa sebe da na svaku optužbu o izdaji kažu "što se niste borili imali ste prilike nismo vam mi krivi što ste izgubili".
Tu takođe sledi i faza satanizacije žrtve pa imamo slučajeve kako Slobina policija hapsi Krajišnike po Srbiji i šalje ih u Erdut kod Arkana gde ih ovaj zlostavlja i optužuje za bežaniju ( dok su njegovi prvi pobegli sa Korduna ).ili slučaj hapšenja komandanata mrkonjićke brigade VRS posle pada Mrkonjić grada koji su optuživali vrhovnu komandu za izdaju pa su ih ovi BL skembali u zatvor da ne talasaju.

Upravo si optuzio ceo vrhovni stab vrs za planiranu i unapred smisljenu izdaju zajedno sa Ratkom Mladicem bravo.Znaci Ratko izdajnik ko bi rekao,a ceo rat proveo pravaci mit o nepokolebljivom vojskovodji, kad ono prevarant koji je namerno sabotirao svoju vojsku ,a sve su mogli da odbrane ,ali eto nisu dobili dozvolu zbog izdajnika Mladica ? OK kad izadjemo iz ovih mastarija na koje dokaze se pozivas? Na koga tacno? Kad je Ratko Mladic rekao da je to radio,gde u njegovim dnevnicima to pise.Na kojeg drugog generala vrs se ti pozivas ? Mnogi su u hagu zavrsili sto svedoceci sto kao optuzeni neki knjige pisu i gde je to receno? Daj da vidimo to svedocenje ,znaci svi su oni pod velom tajne i ne smeju nikome da kazu ,ali eto ti si ih provalio....Sto se tice emisara niko nije morao da siri paniku ona je bila sve prisutna medju narodom i pre oluje ,a narocito posle jer niko nije blesav da ne zna kakav je odnos snaga na terenu.Sto se tice Mrkonjica on je sprzen i izbombardovan hr artiljerijom , koja pojacanja da dodju ,odakle ? I ti bi svu vojsku nagrnuo na to selo pa bi ih ovi lepo obisli pa okruzili a onda mogu kako hoce ,a inace stanje na drugim frontovima milina? Ne nadiru na ozrenu mudzahedini, raznorazni muslimanski korpusi svi sede i nista ne rade ? u tvojoj glavi je vrs u stvari u brojcanoj prednosti ti pricas isto bezvezarije svaki put.

 

[sumljiv_tip]

Naravno da formalno nije bila dio mupa, ali da je SDG osnovana i organizirana od strane mupa i db ne postoji nikakav spor čak ni u Srbiji. Čemu si takav bukvalista?

Jest, Srbija je imala više tehnike ali elementi koje navodiš su nebitni, jer Srbija nije bila otvoreno, vojskom uključena u rat nakon 92.godine. Niti je smjela biti. Taj vlak za intervenciju je prošao u siječnju 92. Šta ste postigli do tad postigli ste. Možeš to promatrati i ovako;
Srbija je uzela sebi 85% efektiva zajednički financirane JNA ali su Slovenija Bih i Hr uspjele izboksati međunarodno priznanje i time su donekle anulirale tu prednost. Gledaš stvari banalno.

Hah pa pazi antonim od "bukvalno" je "metaforicno", da ne zelis mozda reci da je MUP metaforicno organizovao SDG? Zar su Hrvati dotle dosli, da stilskim figurama objasnjavaju istoriju? Mada kad bolje razmislim,vi istoriju i zovete "povijest",sto i jeste sinonim sa recju "prica","pricam ti pricu" i te fore. Salu na stranu, ako imas neki dokaz ili svedocanstvo da je MUP stajao iza SDG, ti napisi ovde, "svi znaju", svakako nije argument ni za sta, evo ja na primer ne znam da je SDG bila u strukturama MUPa, a upoznao sam vise "arkanovaca" u zivotu.

A za ovo drugo,Tudjman bez garancija zapada ne bi napao Krajinu, iz dva razloga, prvi jer krsi medjunarodno pravo ( to se u Hrvatskoj uporno zaboravlja ), RSK je ipak bila u rezimu UN zastite, a drugo, to bi dalo ali bi da VJ intervenise na prostoru RHa i da RSK i SRJ proglase ujedinjenje. Mit "domovinskog rata" je slican partizanskom u sustini ( *******, sta ces, pravio ga bivsi komunista ), gde od navodno nicega ( goloruki narod jurisa na tenkove ) dolazi se do osecaju svemoci ( kao nekada sto su partizani prosli put od "underdog"-a do navodno cetvrte vojske na svetu ), ali u realnosti hrvatska vojska je bila inferiorna u odnosu na VJ ( cak i danas srpska vojska bi vrv odnela pobedu u sukobu ).

 

[Kroasanije]

Hah pa pazi antonim od "bukvalno" je "metaforicno", da ne zelis mozda reci da je MUP metaforicno organizovao SDG? Zar su Hrvati dotle dosli, da stilskim figurama objasnjavaju istoriju? Mada kad bolje razmislim,vi istoriju i zovete "povijest",sto i jeste sinonim sa recju "prica","pricam ti pricu" i te fore. Salu na stranu, ako imas neki dokaz ili svedocanstvo da je MUP stajao iza SDG, ti napisi ovde, "svi znaju", svakako nije argument ni za sta, evo ja na primer ne znam da je SDG bila u strukturama MUPa, a upoznao sam vise "arkanovaca" u zivotu.

A za ovo drugo,Tudjman bez garancija zapada ne bi napao Krajinu, iz dva razloga, prvi jer krsi medjunarodno pravo ( to se u Hrvatskoj uporno zaboravlja ), RSK je ipak bila u rezimu UN zastite, a drugo, to bi dalo ali bi da VJ intervenise na prostoru RHa i da RSK i SRJ proglase ujedinjenje. Mit "domovinskog rata" je slican partizanskom u sustini ( *******, sta ces, pravio ga bivsi komunista ), gde od navodno nicega ( goloruki narod jurisa na tenkove ) dolazi se do osecaju svemoci ( kao nekada sto su partizani prosli put od "underdog"-a do navodno cetvrte vojske na svetu ), ali u realnosti hrvatska vojska je bila inferiorna u odnosu na VJ ( cak i danas srpska vojska bi vrv odnela pobedu u sukobu ).

Gledaj, neću sada pišanje u dalj kompetišn sa tobom.
Rekao sam i napisao gdje sam pročitao podatke za planove SVK i VJ, knjiga "Oluja" koja na 450 stranica od čega su uglavnom original dokumenti prenosi, ne interpretira, ono što se pričalo u vojsci SVK i VJ 95. Procjena štaba SVK bila je da se vjerojatno ne mogu osloniti na VJ osim u Istočnoj Slavoniji. Razrađivali su nekoliko varijanti obrane i prelazaka u protunapad. Imaš u pdf idi pogledaj ako te zanima.

Ja ne poznam osobno ni jednog arkanovca, ali ako u srpskim dokumentarcima polaze od toga da je to istina, daju preslike dokumenata, daju slike Arkana i gen.Radovana Stojčića Badže zajedno u istovjetnim uniformama, izjave generala Milovanovića i mnogih drugih oficira koje potvrđuju ovo o čemu govorim i koji su evidentno bili protiv te situacije i uplitanja, onda zašto da ja sumnjam u to. A tu je još i Haag koji ako se ne varam još nije donio konačnu presudu Frenkiju i Jovici Stanišiću(?) ne pratim to ali čini mi se da se zadnji postupak vodi od 2017. Što se tiče oluje, tu je sve rečeno od ICTY i neda mi se ulaziti u osobna tumačenja tvoja ili moja.

 

[Qing VIII]

Nafta vec 1995 nije bila toliki problem u Srbiji. Mozda bi bio problem da je VJ intervenisala.

VJ je 1995 imala goriva za tri dana rata i molili su Boga da ne moraju intervenisati.

 

[doktorSokrates]

VJ je 1995 imala goriva za tri dana rata i molili su Boga da ne moraju intervenisati.

Za koliko dana rata Vojska Srbije ima goriva u ovom trenutku, sad, danas?

 

[doktorSokrates]

Upravo si optuzio ceo vrhovni stab vrs za planiranu i unapred smisljenu izdaju zajedno sa Ratkom Mladicem bravo.Znaci Ratko izdajnik ko bi rekao,a ceo rat proveo pravaci mit o nepokolebljivom vojskovodji, kad ono prevarant koji je namerno sabotirao svoju vojsku ,a sve su mogli da odbrane ,ali eto nisu dobili dozvolu zbog izdajnika Mladica ? OK kad izadjemo iz ovih mastarija na koje dokaze se pozivas? Na koga tacno? Kad je Ratko Mladic rekao da je to radio,gde u njegovim dnevnicima to pise.Na kojeg drugog generala vrs se ti pozivas ? Mnogi su u hagu zavrsili sto svedoceci sto kao optuzeni neki knjige pisu i gde je to receno? Daj da vidimo to svedocenje ,znaci svi su oni pod velom tajne i ne smeju nikome da kazu ,ali eto ti si ih provalio....Sto se tice emisara niko nije morao da siri paniku ona je bila sve prisutna medju narodom i pre oluje ,a narocito posle jer niko nije blesav da ne zna kakav je odnos snaga na terenu.Sto se tice Mrkonjica on je sprzen i izbombardovan hr artiljerijom , koja pojacanja da dodju ,odakle ? I ti bi svu vojsku nagrnuo na to selo pa bi ih ovi lepo obisli pa okruzili a onda mogu kako hoce ,a inace stanje na drugim frontovima milina? Ne nadiru na ozrenu mudzahedini, raznorazni muslimanski korpusi svi sede i nista ne rade ? u tvojoj glavi je vrs u stvari u brojcanoj prednosti ti pricas isto bezvezarije svaki put.

Nije VRS bila u brojčanoj prednosti,to ja nigde nisam napisao,to izmišljanje je tebi svojstveno očigledno.Srpska strana je imala jednu veliku prednost,a to je,da je skoro sve svoje ratne ( teritorijalne) ciljeve ispunila još 1992.I nije imala potrebu osvajati nove teritorije već samo braniti postojeće,a za to je imala i ljudi,i tehnike,i vatrene moći.Dakle,govorim o " srpskoj strani" jedinstvenoj i nepodeljenoj,i tu hrvatsko-muslimanske snage apsolutno nisu dorasle da značajnije ugroze srpski nacionalni prostor a kamoli da onolika teritorija padne u svega nekoliko dana njihovih ofanzivnih akcija.Ovde se stalno teoretiše o tome kako VJ nije mogla da se angažuje jer,nije bilo goriva,kako ona da stigne tamo ili ovamo i slične gluposti.Združenoj VRS i SVK je bilo potrebno samo zeleno svetlo da svi koji žele mogu da pređu Drinu i uključe se u već postojeće jedinice kao pjačanja i dotur municije i to je sve.Dakle,samo ljdstvo i eventualno mts i to je sve.Nemoj samo ti mene da učiš šta je bilo i kako je bilo.Pitaj one iz tih krajeva kako su ih podigli i kako je sve to palo upravo onako kao što sam napisao.

 

[miance189]

Združenoj VRS i SVK je bilo potrebno samo zeleno svetlo da svi koji žele mogu da pređu Drinu i uključe se u već postojeće jedinice kao pjačanja i dotur municije i to je sve.Dakle,samo ljdstvo i eventualno mts i to je sve.Nemoj samo ti mene da učiš šta je bilo i kako je bilo.Pitaj one iz tih krajeva kako su ih podigli i kako je sve to palo upravo onako kao što sam napisao.

vrsk i vrs je trebalo samo zeleno svetlo da srbi sa ove strane drine se ukljuce i pridruze tamo ? A ko je to branio dobrovoljcima odavde da idu na front? I sta ce njima pojacanja bilo koje vrste kad ti izricito tvrdis da su oni sami mogli da pociste muslimane i hrvate ,jel si ti zaboravio sta si pricao? Ti govoris da je ratko mladic izdao narod i vojsku naredjujuci povlacenje ,iako su mogli sami da ratuju i pobedjuju.Koji oficir vrs je javno izjavio da je bila namestaljka..pitam sve vas sa teorijom zavere za dokaze dakle sve vas na koju licnost se pozivate,cije svedocenje a optuzio si ko zna koliko generala iz vrhovnog saveta odbrane vrs za klasicnu izdaju da su izgubili teritorije namerno jer su tako hteli.Dakle obicno pitanje.

 

[doktorSokrates]

vrsk i vrs je trebalo samo zeleno svetlo da srbi sa ove strane drine se ukljuce i pridruze tamo ? A ko je to branio dobrovoljcima odavde da idu na front? I sta ce njima pojacanja bilo koje vrste kad ti izricito tvrdis da su oni sami mogli da pociste muslimane i hrvate ,jel si ti zaboravio sta si pricao? Ti govoris da je ratko mladic izdao narod i vojsku naredjujuci povlacenje ,iako su mogli sami da ratuju i pobedjuju.Koji oficir vrs je javno izjavio da je bila namestaljka..pitam sve vas sa teorijom zavere za dokaze dakle sve vas na koju licnost se pozivate,cije svedocenje a optuzio si ko zna koliko generala iz vrhovnog saveta odbrane vrs za klasicnu izdaju da su izgubili teritorije namerno jer su tako hteli.Dakle obicno pitanje.

Rekao sam da su zajedničlim snagama bili sposobni da se odbrane i da jedina eventualna pomoć iz tadašnje SRJ je mogla biti u ljudstvu i mts-u.Naravno,eventualnost u odnosu na to koliko bi sve to trajalo.Kao što bi i hrvatsko-muslimanskim snagama bilo potrebno novih ljudskih i materijalnih resursa,tako i drugoj strani.I nije tu bila potreban nikakav masovan pokret Vojske Jugoslavije i prelazak Drine sa silom gvožđurije,jer svega je to bilo preko Drine i na pretek.

Od jeseni 93.kreće blokada i onemogućavanje dobrovoljcima da idu preko Drine osim onima koji su bili pod direktnom komandom službe kao što su SDG ili Frenkijevci.

Vidim tražiš neku knjigu ili svedoćanstvo od generala pod nazivom " kako smo prodali Krajinu",ili neku Mladićevu " Kako sam postao izdajnik",ili neku od nekoga iz vrhovne komande "Izdajničko leto devedeset peto"?

 

[miance189]

Pustio sam te da izneses neke dokaze cifre ,svedocenje , bilo sta da potkrepis svoje stavove ,napregnuo si vijuge i eto to su tvoji dokazi ,ocekivano kakve teorije takvi i odgovori.Nalupetao si se gluposti to i dalje cinis

 

[Лекизан]

Наставите дискусију без вређања и препуцавања.

 

[sumljiv_tip]

Gledaj, neću sada pišanje u dalj kompetišn sa tobom.
Rekao sam i napisao gdje sam pročitao podatke za planove SVK i VJ, knjiga "Oluja" koja na 450 stranica od čega su uglavnom original dokumenti prenosi, ne interpretira, ono što se pričalo u vojsci SVK i VJ 95. Procjena štaba SVK bila je da se vjerojatno ne mogu osloniti na VJ osim u Istočnoj Slavoniji. Razrađivali su nekoliko varijanti obrane i prelazaka u protunapad. Imaš u pdf idi pogledaj ako te zanima.

Ja ne poznam osobno ni jednog arkanovca, ali ako u srpskim dokumentarcima polaze od toga da je to istina, daju preslike dokumenata, daju slike Arkana i gen.Radovana Stojčića Badže zajedno u istovjetnim uniformama, izjave generala Milovanovića i mnogih drugih oficira koje potvrđuju ovo o čemu govorim i koji su evidentno bili protiv te situacije i uplitanja, onda zašto da ja sumnjam u to. A tu je još i Haag koji ako se ne varam još nije donio konačnu presudu Frenkiju i Jovici Stanišiću(?) ne pratim to ali čini mi se da se zadnji postupak vodi od 2017. Što se tiče oluje, tu je sve rečeno od ICTY i neda mi se ulaziti u osobna tumačenja tvoja ili moja.

Ihh dok stignemo do Dalja da p..... u Dunav oladicemo se vec od diskusije.

A koja je knjiga u pitanju?


Ako hoces, mozem sutra da odemo i kupimo istu uniformu kao sto nosi srpska vojska, tesko da to moze biti dokaz za bilo sta. A sta kaze Milanovic? Mislim, nemam nista protiv ako se ispostavi da je SDG bila u okviru srpske policije ( "nit mi u dzep, niti mi iz dzep", sto kazu ), samo za sada ne vidim bas neki dokaza za to.

A sto se tice Haga, da li je u presudi Gotovini sudio o legalnosti same akcije? RSK je nsporno bila pod UN zastitom. Jedini deo presude na koji sam bacio pogled bio je o granatiranju, bilo mi je fascinantno kojom je mentalnom gimnastikom izvedeno da 3000 ( tu brojku svedoce strani posmatraci ) granata po civilnim ciljevima u Kninu nije ratni zlocin.

PS Da, po svemu sudeci Frenki i Stanisic nece biti osudjeni.

 

[veliki krang]

VJ je 1995 imala goriva za tri dana rata i molili su Boga da ne moraju intervenisati.

Da imaš malo mozga, shvatio bi da je tako nešto nemoguće, jer se u to vreme onda ne bi vozila ni kola, niti bi bilo benzina na pumpama. Gorivo za takve akcije se može naći na svim stranama, da ne pričamo kako Hrvati u slučaju ozbiljnijeg otpora ne bi ni smeli da nastave akciju, jer su za tako nešto sposobni samo kada je apsolutno sve na njihovoj strani, pa i dogovor koji podrazumeva prethodno povlačenje vojske iz Krajine. U prevodu, da Hrvati nisu računali na povlačenje vojske iz Krajine, ne bi ni počeli akciju, a tek je ne bi počeli da su ostavljeni sami bez podrške NATO.

 

[doktorSokrates]

Da imaš malo mozga, shvatio bi da je tako nešto nemoguće, jer se u to vreme onda ne bi vozila ni kola, niti bi bilo benzina na pumpama. Gorivo za takve akcije se može naći na svim stranama, da ne pričamo kako Hrvati u slučaju ozbiljnijeg otpora ne bi ni smeli da nastave akciju, jer su za tako nešto sposobni samo kada je apsolutno sve na njihovoj strani, pa i dogovor koji podrazumeva prethodno povlačenje vojske iz Krajine. U prevodu, da Hrvati nisu računali na povlačenje vojske iz Krajine, ne bi ni počeli akciju, a tek je ne bi počeli da su ostavljeni sami bez podrške NATO.

To je suština cele priče. Kad bi krenuli na,recimo Zapadnu Slavoniju da nisu imali garancije da se VRS neće mešati u sukob?.Sve njihove operacije poslednje godine rata su napadi na isparcelisane delove koji su podrazumevali neaktivnost srpskih vojski u susednim zonama i čak blokadu istih da eventualno priteknu u pomoć.
ali, pošto se radi o strani koja na primer klasičan ispraćaj crnogorskog dela JNA naziva " pobedničkom operacijom deblokade Dubrovnika" ili ispraćaj Perišićevog dela JNA iz Istočnog Mostara i leve obale Neretve nazivaju " pobedničkom operacijom Lipanjske zore"što ne bi i ovo slavili kao nezapamćene vojne uspehe.

 

[veliki krang]

To je suština cele priče. Kad bi krenuli na,recimo Zapadnu Slavoniju da nisu imali garancije da se VRS neće mešati u sukob?.Sve njihove operacije poslednje godine rata su napadi na isparcelisane delove koji su podrazumevali neaktivnost srpskih vojski u susednim zonama i čak blokadu istih da eventualno priteknu u pomoć.
ali, pošto se radi o strani koja na primer klasičan ispraćaj crnogorskog dela JNA naziva " pobedničkom operacijom deblokade Dubrovnika" ili ispraćaj Perišićevog dela JNA iz Istočnog Mostara i leve obale Neretve nazivaju " pobedničkom operacijom Lipanjske zore"što ne bi i ovo slavili kao nezapamćene vojne uspehe.

Čitao sam ranije neki intervju sa hrvatskim generalom čijeg imena ne mogu da se setim, ali koji je rekao za sukobe kod Zadra i u samom gradu da, citiram, "ne zna ni sam kako su se odbranili". General koji ne ume da objasni kako su uspeli da se "odbrane", a suština je da su se "odbranili" tako što se vojska po ko zna koji put povukla nadomak cilja, a po naređenju iz Beograda...

 

[sumljiv_tip]

Čitao sam ranije neki intervju sa hrvatskim generalom čijeg imena ne mogu da se setim, ali koji je rekao za sukobe kod Zadra i u samom gradu da, citiram, "ne zna ni sam kako su se odbranili". General koji ne ume da objasni kako su uspeli da se "odbrane", a suština je da su se "odbranili" tako što se vojska po ko zna koji put povukla nadomak cilja, a po naređenju iz Beograda...

Msm da se vojsci gde su uglavnom ostali SRbi, nesto nisu vodile ulicne borbe da se zauzme grad u kome ne zive njihovi sunarodnici (narocito od Kristalne noci ). Mada opet, zauzeti tako neki grad "kapitalac", znacilo bi puno, ako bi bilo brzo i efikasno, sa malo zrtava i uz dobru obavestajnu obradu, ko zna, mozda je mogao i da vrati deo hrvata najugoslovensku stranu.

 

[veliki krang]

Msm da se vojsci gde su uglavnom ostali SRbi, nesto nisu vodile ulicne borbe da se zauzme grad u kome ne zive njihovi sunarodnici (narocito od Kristalne noci ). Mada opet, zauzeti tako neki grad "kapitalac", znacilo bi puno, ako bi bilo brzo i efikasno, sa malo zrtava i uz dobru obavestajnu obradu, ko zna, mozda je mogao i da vrati deo hrvata najugoslovensku stranu.

To je skroz tačno, ni ja ne bih bio vođen nekim osvajačkim motivima prema teritorijama gde Srbi slabo žive, nego sam ovaj primer pomenuo čisto kao još jedno zamagljivanje realnosti od strane Hrvata. Kao general ne zna kako su se odbranili. Zna on dobro, ali ne sme da prizna...

 

[miance189]

To je suština cele priče. Kad bi krenuli na,recimo Zapadnu Slavoniju da nisu imali garancije da se VRS neće mešati u sukob?.Sve njihove operacije poslednje godine rata su napadi na isparcelisane delove koji su podrazumevali neaktivnost srpskih vojski u susednim zonama i čak blokadu istih da eventualno priteknu u pomoć.

Sustina cele price je da ti izmisljas ,a Franja je po svaku cenu zeleo demonstracijom sile da pokaze srbima da moze da ih se resi i samo se cekao povod za napad za to je pripremao vojsku ,kupovao oruzje i cekao u pripravnosti i nikakva vrs ga ne bi omela u tome,jer je HV imala tada dovoljno kapaciteta za tako nesto,a vrs ni u najludim snovima dovoljno ljudstva za ispomoc, i da su recimo dosli vojnici vrs napustili svoje polozaje u bosni i zaposeli siroke teritorije po zapadnoj slavoniji.Hrvati bi u tom slucaju samo digli jos vise vojske mogli su 150 000 ako treba.

 

[miance189]

General koji ne ume da objasni kako su uspeli da se "odbrane", a suština je da su se "odbranili" tako što se vojska po ko zna koji put povukla nadomak cilja, a po naređenju iz Beograda...

Inace najbitnije je ovo..po naredjenju iz Beograda ,to mora obavezno da se kaze jer se tako pojacava mit za sve ono kasnije.... umesto da zauzmu cisto srpski grad ,zadar.

 

[veliki krang]

Inace najbitnije je ovo..po naredjenju iz Beograda ,to mora obavezno da se kaze jer se tako pojacava mit za sve ono kasnije.... umesto da zauzmu cisto srpski grad ,zadar.

U tome i jeste poenta, nije nam trebao Zadar, ali kada već iz tog Zadra izlaze Hrvati da napadaju Srbe, onda je poenta uništiti ih tamo. Problem je što uništavanje znači i prethodno zauzimanje, a posle bi bilo teško objasniti zašto se vojska povlači odatle. Mada, da su se pitali normalni ljudi umesto budala, dovoljno je bilo samo izgranatirati te vukojebine kao što je Ratko Mladić uradio sa mahalom i rešena stvar. Još kao bonus pobiješ i zakržljale civile, milina. Ista priča i sa Vukovarom, umesto da se ustaše tamo napadaju, dovoljno bi bilo preseći im kanale snabdevanja (i lako jer ima samo par pravaca), staviti grad pod opsadu i sačekati da se oni sami raspadnu, a u međuvremenu dovući svu raspoloživu artiljeriju pred Zagreb, srušiti im par stambenih blokova i još poneku instituciju, mnogo je dva dana da Hrvati sami dođu i prihvate bezuslovnu predaju. Posle lepo isposlovati autonomiju za Krajinu i to je to.

 

[Лички гусар]

Inace najbitnije je ovo..po naredjenju iz Beograda ,to mora obavezno da se kaze jer se tako pojacava mit za sve ono kasnije.... umesto da zauzmu cisto srpski grad ,zadar.

Мислиш citta di Zara у коме су Талијани били вековима 70-90% становништва, у коме је било више Срба него Хрвата, град на излазу из већински српски Равни Котара?
Повјесни хрватски град у коме су Хрвати 98% становништва након неки "чудни" догађања. Побит, поклат и протират.

Љепо су ријешили и српско и талијанско питање.

 

[Qing VIII]

Da imaš malo mozga, shvatio bi da je tako nešto nemoguće, jer se u to vreme onda ne bi vozila ni kola, niti bi bilo benzina na pumpama. Gorivo za takve akcije se može naći na svim stranama, da ne pričamo kako Hrvati u slučaju ozbiljnijeg otpora ne bi ni smeli da nastave akciju, jer su za tako nešto sposobni samo kada je apsolutno sve na njihovoj strani, pa i dogovor koji podrazumeva prethodno povlačenje vojske iz Krajine. U prevodu, da Hrvati nisu računali na povlačenje vojske iz Krajine, ne bi ni počeli akciju, a tek je ne bi počeli da su ostavljeni sami bez podrške NATO.

Slušaj nije ti ovo politika gde možeš da lupaš šta ti padne na pamet, ovde se broje fakti.

Početkom 1995. nakon hrvatskih osvajanja po zapadnoj Bosni sastao se Vrhovni savet odbrane Jugoslavije gde se vrh politike i vojske sastao da razmotre situaciju u državi i okruženju.
Tamo je rečeno da vojska ima goriva za 2.5 dana ratovanja, da fali vojske, nema se sredstava za obnavljanje rezervi i redovno stanje odbrane jer se istrošilo pomažući Srbe u RSK i RS.

Ovo je realno stanje bilo, bez obzira koliko se oni pred narodom pravili da je sve u redu i neprijatelju pretili intervencijom. Oni nisu bili u stanju izaći izvan granica SRJ.