Novi grb Srbije

KOJI JE GRB BOLJI


  • Ukupno glasova
    189
  • Anketa je zatvorena .
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ja ću ti još jednom reći a ti ako ne možeš da shvatiš, žao mi je.

Po zakonu i izvorniku je jedno važeće rešenje. Tako je sada, tako će biti i u buduće. Pusti tekst i veruj mi jer govorim na osnovu prava...

Sve što se u budućnosti od dobara sa državnim simbolima bude proizvodilo treba da se proizvodi po izvorniku jer on zato i postoji.
No, postojanje dobara sa državnim znamenjima koja su proizvedena pre donošenja izvornika (važećeg ili nekog budućeg) ne škodi i nije protivzakonito... Sapostojaće sa "jedinim važećim rešenjem" neko vreme (duže ili kraće - zavisi od vrste dobara).

Drugačije ne može!
Niko nije lud da menja u državi sve na čemu se nalazi grb!

Још кад би било ко из Владе то узимао у обзир, било би супер. Међутим, овде Влада каже да ће се равноправно користити два решења грба из 2004. и 2010., све док Марковићева комисија не заврши посао прављења "најновијег" решења, па ће онда то "најновије" решење да буде једино важеће, а до тада нећемо уопште имате "једно решење", него два привремена решења, па нека свако користи оно решење које се њему више допада.

Да није тако, не би ставили заставе са "новим" решењем испред зграде Владе Србије, па онда скинули те заставе, и ставили заставе са "старим" решењем (све су замењене у току једне ноћи), а на згради поред (Министарства спољних послова) само користе "ново" решење.

О коме ти праву говориш, човече? У којој ти земљи живиш? Па, да ли стварно мислиш да овде постоји "право" (осим "права јачег")?

Нико није луд да мења све на чему се налази грб. Они неће то учинити зато што су луди, него зато што су гладни новца. То није лудило у питању, него похлепа.
 
и шта човек да каже на ово :neutral:
расправа коју смо с њим водили Casina Royal и ја није била ''интелектуална''?
ми га нападамо са глупостима :eek: наши аргументи су били смешни :eek:

ма лаку ноћ.

Прво сте почели са исмевањем, па сте онда то исмевање покушали да "ојачате" неким аргументима који занемарују основну чињеницу да су симболи држава, владара, племства, итд., постојали много пре грбова на штитовима и појаве хералдике, те да је црвени двоглавни орао могао (и вероватно јесте) био симбол средњовековне Србије много пре него што је хералдика у било ком облику заживела код нас.

Пошто је то био симбол Србије онда кад је Србија била на врхунцу, зашто да не буде поново? Треба нам нешто другачије, а да опет има везе са нашом прошлошћу, да нас дигне из ове учмалости и општег стања пропадања, па зашто да то "нешто" не буде другачији грб који је урађен по узору на најславнији део наше прошлости?

То је питање овде, а не да ли су Латини или Ромеји први користили црни двоглави орао.
 
јесте, Казино тебе је најстрашније извређао, и то потпуно без основа, права или разлога.
а то што ја или неки други колега није реаговао, не значи да смо се с тим сложили, напротив!
него твоји аргументи и твдње нису требали било какву потпору. они су били више него довољни.

Ma ja i nisam napisao ovo moje zapažanje da bi me neko branio ili reagovao. Uopšte nema potrebe za tim, jer ja umijem sam da izađem na kraj sa bilo kim. I nije mene Marušić ništa izvrijeđao - meni je baš bilo zanimljivo kako je čovjek uslijed nedostatka svojih argumenata u raspravi sa mnom, htio da me diskredituje na "nacionalnoj osnovi" tipa "evo ga antisrbin, vidite kako sam u pravu" :lol:
Upravo se i čudim što na ovom forumu ima neko nekoga uopšte da brani - svi imaju pravo da kažu šta misle i iznesu argumente. Ako neko nekoga uvrijedi taj može da se žali moderaciji, ako hoće (što ja apsolutno nikad ne radim, niti ću).
Naravno, korektno je i normalno je da neko brani nečije stavove sa kojima se slaže - ali je krajnje degutantno da ovdje neko nekoga uči ponašanju, a ne vidi kako se ponaša taj koga on ničim neizazvan brani. Evo i ja kažem da rasprava gospodina Marušića liči na saopštenja JUL-a ili SRS-a iz 90-ih godina. A to je u stvari matrica autoritarnih sistema (boljševićkih i fašističkih) - ko ne misli kao ja, taj je veleizdajnik, neznalica, anti-patriota, špijun, strani plaćenik itd.
 
Марушић Вас је почео "частити" тим називима, то је тачно, али тек након што сте га Ви почели исмевати. Никад нисте одговорили на основно питање ове расправе: зашто су Ацовић и Палевестра у праву, кад кажу да је црвени двоглави орао био симбол Србије и њених владара од 12. века, а Марушић није у праву, кад каже апсолутно исту ствар?

Што се не смејете Палевестри? Реците: "Гледај ону матору будалу... Он мисли да је неки академик. Ха, ха, ха..." Мало теже да ћу то чути од било кога овде.

Палевестра је нацртао једну ординарну глупост, која физички нема везе са било каквом историјом, и рекао да је то био грб деспота Стефана Лазаревића. То не да није био грб деспота Стефана, него је у питању чист производ Палевестрине маште.

Нек' је он академик сто пута, али лупа разне глупости о многим стварима, и на тај начин ствара потпуно лажну и митоманску историју ове земље, а то опет служи да храни необавештене "националисте".

Да је Марушић то урадио, свако овде би на њега скочио, и човек би морао да бежи. Међутим, пошто је "велики академик" то урадио, онда је то супер! Ма, не да је супер, него је Палевестрин грб "историјскији" од стварног Стефановог грба! Тако је вероватно изгледао Стефанов грб у паралелном универзуму...

Е, баш због те и такве "објективности" према овој материји, увек ћу бранити право Марушића да изнесе свој (потпуно другачији) став.

E pa nije baš tako - trudio sam se u početku da budem blag i da ne stavljam smajlije. Jer sam iskreno mislio da imam ozbiljnog sagovornika koga sam respektovao. Ali kad sam vidio sa kim imam posla, suzdržavao sam se da ne prsnem u smijeh i to dugo vremena. Pa obratite pažnju kad sam čovjeku zatražio da mi da referencu da su baš Dušan i Uroš na onoj fresci u Italiji - samo radi respekta ga nisam odmah to pitao. Ali kad je čovjek navalio da me ubijedi da je manastir Filotej krečio car Dušan i ja mu pokazao novu fasadu manastira, a on nastavio još agresivnije svoju priču "pokvarenog gramofona" ko da ništa nisam postavio - pa ja mislim da je to za valjanje od smijeha :lol: A kako da se ne smijem Marušićevim stavovima? Oli mi ti objasnit kako da se ne smijem onome što je baš smiješno? :lol: Ajde reci kako?
Ko je branio ovdje Marušiću da iznese svoj stav? Niko, iznio ga je i to upečatljivo - nemoj u to imati ni najmanje sumnje. I to ne ovdje, nego ga iznosi na niz foruma.
Znači da sam se izasmijao dobro Acoviću i Palavestri vi bi ste reagovali na uvrede kojima me je izvrijeđao Marušić? Naravno ja ne očekujem da me iko brani, pa ni vi - nego eto pitah baš vas, pošto vidim da ste se stavili u ulogu "moralnog" arbitra i redara na forumu?
A kakve veze imaju Palavestra i Acović sa Marušićevim vrijeđanjem ljudi po ovom forumu? Jesam li ja vodio raspravu sa Palavestrom i Acovićem ili sa Marušićem? Da sam raspravljao sa Palavestrom, a on iznosio smiješne i nedokazane stavove, smijao bih se i njemu ukoliko bi u sučeljavanju argumenata odbijao da prihvati očite stvari. Ukoliko bi čovjek korektno prihvatio da je pogriješio - naravno da mu se ne bi smijao. Naravno, ako je pogriješio. Ja nisam sučeljavao argumente sa njim, pa da znam jesam li u pravu ja ili on. On je stavio za grb Leskovca crvenog orla - ne slažem se sa njegovim objašnjenjem koje je dao za njega. Ali ako je čovjek pogriješio (a ja mislim da jeste) nije korektno da mu se smijem prije nego saslušam njegove argumente - odakle mu ti istorijski podaci na kojima temelji takav grb.
 
Ma ja i nisam napisao ovo moje zapažanje da bi me neko branio ili reagovao. Uopšte nema potrebe za tim, jer ja umijem sam da izađem na kraj sa bilo kim. I nije mene Marušić ništa izvrijeđao - meni je baš bilo zanimljivo kako je čovjek uslijed nedostatka svojih argumenata u raspravi sa mnom, htio da me diskredituje na "nacionalnoj osnovi" tipa "evo ga antisrbin, vidite kako sam u pravu" :lol:
Upravo se i čudim što na ovom forumu ima neko nekoga uopšte da brani - svi imaju pravo da kažu šta misle i iznesu argumente. Ako neko nekoga uvrijedi taj može da se žali moderaciji, ako hoće (što ja apsolutno nikad ne radim, niti ću).
Naravno, korektno je i normalno je da neko brani nečije stavove sa kojima se slaže - ali je krajnje degutantno da ovdje neko nekoga uči ponašanju, a ne vidi kako se ponaša taj koga on ničim neizazvan brani. Evo i ja kažem da rasprava gospodina Marušića liči na saopštenja JUL-a ili SRS-a iz 90-ih godina. A to je u stvari matrica autoritarnih sistema (boljševićkih i fašističkih) - ko ne misli kao ja, taj je veleizdajnik, neznalica, anti-patriota, špijun, strani plaćenik itd.

То је само карикирање онога што сам ја рекао. Нисте ни шта одговорили што сам Вас питао, а вероватно и нећете. Није да немате аргументе, имате их, али не можете да на прави начин нападнете Марушића, а да не нападнете Палевестру и Ацовића, који тврде апсолутно исто као и Марушић, осим што Марушић хоће да се врати тај симбол, док Палевестра и Ацовић хоће да се задржи грб из 1882., и то зато што су монархисти, па мисле да ће Република Србија пре да постане Краљевина Србија ако буде имала грб Краљевине Србије.

Само су занемарили да ће Република Србија пре да постане Краљевина Србија кад њоме више не буду владала деца Титових генерала, и кад више не буде имала председника који је хтео да се Универзитет у Београду преименује у Црвени универзитет "Карл Маркс". Пошто им је баш тај и такав председник по вољи, Краљевина Србија ће се вратити никад, а можда ни тада.

Која је то матрица ауторитарних система? Бољшевизам и фашизам су тоталитарне, а не ауторитарне, идеологије. Има сличности, али има и много разлика. Сад и то има везе са Марушићем?! Боже, Боже... Плашим се да ћете и њега "превести" на платни списак ЦИА-е ускоро. Е, да, заборавио сам да кажем да је и он масон, а и да има везе са Јеврејима. Девојка му је била Јеврејка. Да, али то му онда квари имиџ да је хомосексуалац... Добро, 'ајде овако: он је масон који ради за ЦИА-у, а његова веза са Мосадом је била његова девојка Јеврејка, али му она није била права девојка, јер је лезбејка (била је прошле године на "прајду", мајке ми...)

Дакле, Марушић је и "јуловац"? Нису "јуловци" Мишковић, Беко, итд., који су били у ЈУЛ-у, а данас владају овом земљом и друже се са академицима и политичарима (који као хоће да врате краља...), него је "јуловац" један сиромашан, стар човек из Гацка?! Нису ни ови из СПС-а (који су данас са ДС-ом) били са Милошевићем. Ма, јок, све смо ми то сањали. Једино је Марушић био за Слобу. Сви други су били против. Највише су ови из СКЈ хтели да се врати краљ, и, ето, само што га нису вратили. Чека се прави моменат. То је то. Дакле, за све што је лоше на Балкану је крив Марушић. Уууааа, Марушићу.... Уууааа...

И Матију Бећковића, "доказаног анти-комунисту" и "академика" са целом завршеном средњом школом, су ангажовали да врати краља. Важно да сте нам ви доле извезли овог вашег земљака, да нас усрећи са својим песмама о "ћерању". Е, да, заборавио сам да ће нам он и краља вратити... Добро је то, добро... Само морам вам признати да сте били генијални да одете из ДЗ СЦГ, а да опет задржите право да се овде школујете о трошку Србије.

Ја видим како се понаша Марушић. Понашао се са крајњим достојанством, све док га нисте почели исмевати, а онда је све вас почео вређати. То стоји, али није први кренуо да вређа, него ви. И то стоји. Ја само браним тог човека, зато што и он има право да изнесе своје мишљење, а да га други не исмевају, посебно не у "чопору" као гладни вукови који су фрустрирани што не смеју да нападну медведа, па одлуче да се "опробају" против моћног зеца.
 
E pa nije baš tako - trudio sam se u početku da budem blag i da ne stavljam smajlije. Jer sam iskreno mislio da imam ozbiljnog sagovornika koga sam respektovao. Ali kad sam vidio sa kim imam posla, suzdržavao sam se da ne prsnem u smijeh i to dugo vremena. Pa obratite pažnju kad sam čovjeku zatražio da mi da referencu da su baš Dušan i Uroš na onoj fresci u Italiji - samo radi respekta ga nisam odmah to pitao. Ali kad je čovjek navalio da me ubijedi da je manastir Filotej krečio car Dušan i ja mu pokazao novu fasadu manastira, a on nastavio još agresivnije svoju priču "pokvarenog gramofona" ko da ništa nisam postavio - pa ja mislim da je to za valjanje od smijeha :lol: A kako da se ne smijem Marušićevim stavovima? Oli mi ti objasnit kako da se ne smijem onome što je baš smiješno? :lol: Ajde reci kako?
Ko je branio ovdje Marušiću da iznese svoj stav? Niko, iznio ga je i to upečatljivo - nemoj u to imati ni najmanje sumnje. I to ne ovdje, nego ga iznosi na niz foruma.
Znači da sam se izasmijao dobro Acoviću i Palavestri vi bi ste reagovali na uvrede kojima me je izvrijeđao Marušić? Naravno ja ne očekujem da me iko brani, pa ni vi - nego eto pitah baš vas, pošto vidim da ste se stavili u ulogu "moralnog" arbitra i redara na forumu?
A kakve veze imaju Palavestra i Acović sa Marušićevim vrijeđanjem ljudi po ovom forumu? Jesam li ja vodio raspravu sa Palavestrom i Acovićem ili sa Marušićem? Da sam raspravljao sa Palavestrom, a on iznosio smiješne i nedokazane stavove, smijao bih se i njemu ukoliko bi u sučeljavanju argumenata odbijao da prihvati očite stvari. Ukoliko bi čovjek korektno prihvatio da je pogriješio - naravno da mu se ne bi smijao. Naravno, ako je pogriješio. Ja nisam sučeljavao argumente sa njim, pa da znam jesam li u pravu ja ili on. On je stavio za grb Leskovca crvenog orla - ne slažem se sa njegovim objašnjenjem koje je dao za njega. Ali ako je čovjek pogriješio (a ja mislim da jeste) nije korektno da mu se smijem prije nego saslušam njegove argumente - odakle mu ti istorijski podaci na kojima temelji takav grb.

Палавестра их нема. Нема их ни Ацовић. Нису изнели "смешне" доказе, јер нису изнели ниједан доказ. Само су рекли: "то је тако било", а да их нико не пита одакле им то. У науци, не морате буквално физички да се "нађете" са неким из своје струке (мада он није уствари историчар, али добро...), него ако он лупи неку глупост у јавности, ви имате право да га "нападнете". Довољно је да он нешто што није тачно изнеце у јавност, и свако из струке има право да га (такође јавно) "прозове". Ни њега не треба исмевати, али треба се рећи истина већ једном о његовом измишљеном грбу деспота Стефана и осталим глупостима. Не треба Вам сусрет "очи у очи" за то.

А, ово друго што кажете је чисто лицемерје. Као, Ви бисте прозвали Палавестру у расправи, чак бисте се и смејали његовим доказима, него, ето, нисте успели да се нађете с' њим на Крстином форуму, па да кренете у "озбиљно сучељавање мишљења". Па, Ви знате да се он никад неће овде ни појавити. То није цинизам на квадрат, него на куб.

Ја сам, на жалост, упознао дотичног друга-господина-академика, и он ме баш подсетио на оно што јесте: на једног археолога који покушава да се бави историјом на археолошки начин. Док има извора, он их користи. Кад нестану извори, он "пуни рупе" својим претпоставкама и маштом. Е, то Вам је "отац савремене српске хералдике". Ако нам тај буде вратио краља, ја ћу постати император обновљеног Римског царства.

И, да, Вас бих такође бранио од исмевања, ако се води нека озбиљна расправа, јер имате право да са достојанством изнесете своје ставове.
 
Poslednja izmena:
E, moja bivša devojka je Jevrejka! :D
Doduše, po babine linije... :)
Ali, jeste stvarno...

A što se tiče Marušića, dragi moj Markome, da je on siromašan, ne bi on mogao da se tuži sa trećinom države...
 
E, moja bivša devojka je Jevrejka! :D
Doduše, po babine linije... :)
Ali, jeste stvarno...

A što se tiče Marušića, dragi moj Markome, da je on siromašan, ne bi on mogao da se tuži sa trećinom države...

Да, он је покрао Србију, а не ови наши екс-комунисти, и то са циљем да се тужи са општином Гацко око грба те општине. Опет сте га провалили. Не могу ја с' Вама људи. Сувише сте проницљиви. Одмах долазите до истине о људима који руше државу Србију преко академске приче о једном средњовековном симболу.
 
E, moja bivša devojka je Jevrejka! :D
Doduše, po babine linije... :)
Ali, jeste stvarno...

A što se tiče Marušića, dragi moj Markome, da je on siromašan, ne bi on mogao da se tuži sa trećinom države...

Е, ако је по бабиној линији, онда је права Јеврејка (то се рачуна по женској линији код Јевреја). Само је битно да јој је то баба по мајци, а не по оцу.

И ја сам имао девојку Јеврејку. Али, сада стварно... Била је красна особа и врхунска историчарка.
 
E, moja bivša devojka je Jevrejka! :D
Doduše, po babine linije... :)
Ali, jeste stvarno...

A što se tiče Marušića, dragi moj Markome, da je on siromašan, ne bi on mogao da se tuži sa trećinom države...

Гледај, Уроше, Статлеру, мислим да више идемо сами себи на живце, а и сами себе смарамо са овом причом. Можда донесу ново решење, можда остане Грујино. Како год, али ако се будемо препуцавали као деца овде док не стигне та одлука (ако уопште стигне), дојадићемо Богу и људима, да не кажем и себи. То важи и за Марушића. Човек је рекао шта је имао да каже. 'Ајде да и то питање оставимо, јер ћемо се ускоро претворити у неке тешке "тетке" и "стрине" на овај начин. Знам да вам све ово пуно значи, и мени значи, али 'ајде да причамо мало лежарније о свему овоме (ја могу да наставим са истраживањем одакле грб Рашке на грбу млетачког Дужда, ако вас то интересује, на пример), а и да дамо осталим члановима мало више простора да изнесу своје ставове, а не само ми овде да стално причамо (више ја него вас двојица, додуше). Један мудар човек ми је тако нешто предложио, а ја сам одлучио да га послушам.
 
Него, хајде да овако кажемо:

1. решење из 2010. године има своје непријатеље у власти, а не само Хомена;

2. ти непријатељи су били довољно јаки да издејствују одлуку Владе да се то решење укине и да се врати неко исправљено решење из 2004.;

3. комисија је требала да обави тај посао (исправљања верзије из 2004., тј. укидања верзије из 2010.);

4. Марковић је био довољно јако да издејствује да баш њега поставе да формира ту комисију;

5. он је комисију формирао пре четири месеца, и она постоји;

6. од тада, Марковић одуговлачи рад те комисије, надајући се да ће доћи избори и да ће се ово питања заборавити;

7. пошто се непријатељи решења из 2010. не копчају на леђа, они напомињу Марковића (преко овог чланка у "Новостима") да заврши већ једном са тим послом).

Ово је логично објашњење које одговара чињеницама.

Можда то некоме одговара или не, али не постоји други начин да се тумачи оно што је написано у тексту, осим ако ћемо да занемаримо чињенице и почнемо да живимо у неком свом паралелном свету.

Комисија постоји, и ради, и има задатак да укине решење из 2010., само што то јако, јако споро и траљаво ради, јер Марковић минира рад те комисије, а ови који су против решења из 2010. сада показују Марковићу зубе.

Може ли тако?

Само једна дигресија, за ово око новости је одговорна веровали или не моја маленкост :D Пред онај чланак који је изашао 20. маја ја сам им дан пре послао мејл ,сутрадан су објавили вест,помислио сам да је случајност, међутим пред овај последњи чланак такође сам им послао мејл кад ето их опет. :D Отприлике оба пута сам их замолио да питају ове шта се догађа са тим јер су дужни јавности.. бла бла... и та нека прича... ваљда не знају шта да пишу па ме послушали оба пута :eek:
 
Poslednja izmena:
Само једна дигресија, за ово око новости је одговорна веровали или не моја маленкост :D Пред онај чланак који је изашао 20. маја ја сам им дан пре послао мејл ,сутрадан су објавили вест,помислио сам да је случајност, међутим пред овај последњи чланак такође сам им послао мејл кад ето их опет. :D Отприлике оба пута сам их замолио да питају ове шта се догађа са тим јер су дужни јавности.. бла бла... и та нека прича... ваљда не знају шта да пишу па ме послушали оба пута :eek:

Ово је сасвим могуће, чак и вероватно. Радио сам неколико година у медијском сектору овде у Србији, тако да ме ово не би изненадило уопште.

Него, ако буде мало досадно овде на теми за месец, два, слободно им пошаљите још један мејл, да опет кренемо са препуцавањем.
 
Е, ако је по бабиној линији, онда је права Јеврејка (то се рачуна по женској линији код Јевреја). Само је битно да јој је то баба по мајци, а не по оцу.

И ја сам имао девојку Јеврејку. Али, сада стварно... Била је красна особа и врхунска историчарка.

Upravo tako - baba po majci. Prava je! :)

I moja bivša je divna osoba...
 
Гледај, Уроше, Статлеру, мислим да више идемо сами себи на живце, а и сами себе смарамо са овом причом. Можда донесу ново решење, можда остане Грујино. Како год, али ако се будемо препуцавали као деца овде док не стигне та одлука (ако уопште стигне), дојадићемо Богу и људима, да не кажем и себи. То важи и за Марушића. Човек је рекао шта је имао да каже. 'Ајде да и то питање оставимо, јер ћемо се ускоро претворити у неке тешке "тетке" и "стрине" на овај начин. Знам да вам све ово пуно значи, и мени значи, али 'ајде да причамо мало лежарније о свему овоме (ја могу да наставим са истраживањем одакле грб Рашке на грбу млетачког Дужда, ако вас то интересује, на пример), а и да дамо осталим члановима мало више простора да изнесу своје ставове, а не само ми овде да стално причамо (више ја него вас двојица, додуше). Један мудар човек ми је тако нешто предложио, а ја сам одлучио да га послушам.

Da, za početak nemoj na jednu proruku da mi odgovraraš 3 puta... :)
 
Ajde da mi objasni neki strucnjak, zasto njemu jezik izlazi izvan kljuna?

То зависи од такозваног блазона грба. Блазон је опис грба речима. Не знам како би се то рекло на српском, али на енглеском, ако се у том опису речима (блазону) користи израз "langued" у вези неке животиње која се појављује на грбу, онда тој животињи треба да буде видљив језик (да јој буде испружен из уста, кљуна, итд.). И, само још да напоменем да ја јесам историчар, али не и стручњак за хералдику. Међутим, знам сигурно да се користи тај израз у хералдици за опис испруженог језика на животињи која се појављује на грбу.
 
Poslednja izmena:
Ово је сасвим могуће, чак и вероватно. Радио сам неколико година у медијском сектору овде у Србији, тако да ме ово не би изненадило уопште.

Него, ако буде мало досадно овде на теми за месец, два, слободно им пошаљите још један мејл, да опет кренемо са препуцавањем.

Нисам то урадио са намером да се овде закува него да се коначно 'скува'' :)
Да се коначно разреши цела ситуација па да сви сложно станемо испред коначне и дефинитивне верзије симбола свете нам отаџбине Србије! :vatromet:
 
Нисам то урадио са намером да се овде закува него да се коначно 'скува'' :)
Да се коначно разреши цела ситуација па да сви сложно станемо испред коначне и дефинитивне верзије симбола свете нам отаџбине Србије! :vatromet:

Немој тако...:)

Има још мало да се дињстамо...:lol:
 
Нисам то урадио са намером да се овде закува него да се коначно 'скува'' :)
Да се коначно разреши цела ситуација па да сви сложно станемо испред коначне и дефинитивне верзије симбола свете нам отаџбине Србије! :vatromet:

12864_Pcelica.jpg
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top