Nesumnjivo Hrvati

Kolega, mogao si reći; je pomiješao sam. Nikom ništa.

Pošto si me prozivao da sam se najeo ludih gljiva ili da vatikan nešto stavlja u vodu. Seljačke fore.

Ahh, izvinjavam se kolega, u svojoj bahatosti nisam shvatio koliko ste zapravo jedna osetljiv i poetska dusa, brinem se za vas kolega, ovaj Balkan surovo je mesto, suvise surov za tako otmenu i neznu gospodu. A zasto HSP nije ucestvovala na izborima 91.? Pa da bi HDZ dobio sto vise glasova. Naravno, nije Tudjman bio glup, imao je svoje ispostave preko kojih je HDZ vrhuska sprovodila svoju poliitiku na terenu, nije direktno koristio HDZ, to sto su se posle pokacili sa HSP, to su vec sitne balkanske igrice, koje nikog i ne trebaju mnogo da zanimaju. A kako bi ste kolega, na spektru od levog do desnog, postavili recimo Tudjamova pisanija da genocid moze da bude od koristi i da ima i pozitivan efekat ili izjave onog njegovog ministra kako su Srbi niski i imaju spicaste glave, malih mozgova, Ili Kolindino svecano otvaranje biste fratra ustase pre koju nedelji?
 
Ahh, izvinjavam se kolega, u svojoj bahatosti nisam shvatio koliko ste zapravo jedna osetljiv i poetska dusa, brinem se za vas kolega, ovaj Balkan surovo je mesto, suvise surov za tako otmenu i neznu gospodu. A zasto HSP nije ucestvovala na izborima 91.? Pa da bi HDZ dobio sto vise glasova. Naravno, nije Tudjman bio glup, imao je svoje ispostave preko kojih je HDZ vrhuska sprovodila svoju poliitiku na terenu, nije direktno koristio HDZ, to sto su se posle pokacili sa HSP, to su vec sitne balkanske igrice, koje nikog i ne trebaju mnogo da zanimaju. A kako bi ste kolega, na spektru od levog do desnog, postavili recimo Tudjamova pisanija da genocid moze da bude od koristi i da ima i pozitivan efekat ili izjave onog njegovog ministra kako su Srbi niski i imaju spicaste glave, malih mozgova, Ili Kolindino svecano otvaranje biste fratra ustase pre koju nedelji?

Nemam pojma, nisam čitao Tuđmana. A što se tiče tog fratra, ako se ne varam(?) radi se o fratru koji je Hrvat i koji je prokazao partizane Hrvate i časne sestre Hrvatice koje su tim partizanima pomagale, drugim riječima, unutar-hrvatska stvar. Mada neke stvari tu nisu navodno razjašnjene. Kolinda moga glasa dobiti neće neovisno o tome.

Za ovog ministra, ne znam o kome se radi. U svakom slučaju izjava je bizarna i gnjusno-debilna.

Ali vidi, s obzirom na to kakav je diskurs na televizijama s javnom frekvencijom u Srbiji, kakvim se sve pridjevima časte Hrvati mislim da je pomalo neumjesno ili barem neuravnoteženo spočitavati hrvatskom javnom prostoru bogzna šta. A da ne ulazimo u to ko vam je na vlasti, sve ljudi poznati po svojim demokratskim izjavama i evropejstvu par ekselans.
 
Ali vidi, s obzirom na to kakav je diskurs na televizijama s javnom frekvencijom u Srbiji, kakvim se sve pridjevima časte Hrvati mislim da je pomalo neumjesno ili barem neuravnoteženo spočitavati hrvatskom javnom prostoru bogzna šta. A da ne ulazimo u to ko vam je na vlasti, sve ljudi poznati po svojim demokratskim izjavama i evropejstvu par ekselans.

Poenta je u sledećem. Kakav god da je javni diskurs u Srbiji, to se ne odražava na realnost u kojoj Srbi većinom uopšte i ne razmišljaju o Hrvatima. Sa druge strane, svi dobro znamo šta je realnost u Hrvatskoj. Ta realnost je samo ovog leta dovela do smrti jednog Srbina, napade na nebrojeno drugih Srba i ostale slične ispade. Zbog toga ne treba vući paralele između srpskog i hrvatskog javnog diskursa, jer prvi ne proizvodi nikakve posledice, dok drugi i tri decenije po završetku rata ima pogubne posledice.
 
Poenta je u sledećem. Kakav god da je javni diskurs u Srbiji, to se ne odražava na realnost u kojoj Srbi većinom uopšte i ne razmišljaju o Hrvatima. Sa druge strane, svi dobro znamo šta je realnost u Hrvatskoj. Ta realnost je samo ovog leta dovela do smrti jednog Srbina, napade na nebrojeno drugih Srba i ostale slične ispade. Zbog toga ne treba vući paralele između srpskog i hrvatskog javnog diskursa, jer prvi ne proizvodi nikakve posledice, dok drugi i tri decenije po završetku rata ima pogubne posledice.
Kolega, ja uopće ne sumnjam da vi u Srbiji mislite da znate kakvo je stanje u Hrvatskoj, to je i osnova svih prijepora ovdje.

Ja sam nedavno vadio Mupove statistike i kombinirao sa statistikama SNV-a i Novosti koje ukazuju na to da Srbi nisu disproporcionalno zastupljeni kao žrtve ozbiljnih kaznenih djela u odnosu na generalnu populaciju. Uzevši u obzir ukupan broj k.d i broj k.d na koji se pozivaju Novosti. Ako i uopće, taj koeficijent je negdje 1.08-1.1.

A da ne govorimo da su opći populacijski pokazatelji u Hrvatskoj u cjelini bolji nego u Srbiji, barem uglavnom. Plaća, očekivana životna dob, zdr. zaštita itd.
Iako, ruralna populacija, među kojom velik broj Srba je tu lošije pokrivena.

Dakle, bilo bi dobro nekakvu statistiku napraviti, jer ne možeš na temelju jednog slučaja gdje je čovjek čovjeka umlatio izvlačiti pravilo.
 
Kolega, ja uopće ne sumnjam da vi u Srbiji mislite da znate kakvo je stanje u Hrvatskoj, to je i osnova svih prijepora ovdje.

Ja sam nedavno vadio Mupove statistike i kombinirao sa statistikama SNV-a i Novosti koje ukazuju na to da Srbi nisu disproporcionalno zastupljeni kao žrtve ozbiljnih kaznenih djela u odnosu na generalnu populaciju. Uzevši u obzir ukupan broj k.d i broj k.d na koji se pozivaju Novosti. Ako i uopće, taj koeficijent je negdje 1.08-1.1.

A da ne govorimo da su opći populacijski pokazatelji u Hrvatskoj u cjelini bolji nego u Srbiji, barem uglavnom. Plaća, očekivana životna dob, zdr. zaštita itd.
Iako, ruralna populacija, među kojom velik broj Srba je tu lošije pokrivena.

Dakle, bilo bi dobro nekakvu statistiku napraviti, jer ne možeš na temelju jednog slučaja gdje je čovjek čovjeka umlatio izvlačiti pravilo.

Nije poenta u onome što ja mislim, poenta je u onome što svi vidimo. I ne pričamo o disproporciji napada na Srbe u odnosu na ostala krivična dela u Hrvatskoj, jer kada bi postojala takva proporcija, onda uskoro ne bi preostao niti jedan Srbin tamo. Već, kada smo već poredili srpski i hrvatski javni diskurs, onda ćemo porediti i posledice koje jedan i drugi proizvode u realnosti. Ta realnost govori da u Srbiji kao skoro tri puta većoj zemlji od Hrvatske nema uopšte incidenata usmerenih prema Hrvatima. Na drugoj strani, u populaciono skoro tri puta manjoj Hrvatskoj su incidenti usmereni prema Srbima gotovo svakodnevna pojava. Pričaš o disproporciji, eto ti školski primer iste.
 
Nije poenta u onome što ja mislim, poenta je u onome što svi vidimo. I ne pričamo o disproporciji napada na Srbe u odnosu na ostala krivična dela u Hrvatskoj, jer kada bi postojala takva proporcija, onda uskoro ne bi preostao niti jedan Srbin tamo. Već, kada smo već poredili srpski i hrvatski javni diskurs, onda ćemo porediti i posledice koje jedan i drugi proizvode u realnosti. Ta realnost govori da u Srbiji kao skoro tri puta većoj zemlji od Hrvatske nema uopšte incidenata usmerenih prema Hrvatima. Na drugoj strani, u populaciono skoro tri puta manjoj Hrvatskoj su incidenti usmereni prema Srbima gotovo svakodnevna pojava. Pričaš o disproporciji, eto ti školski primer iste.

Uopće te ne razumijem , izgubio sam se skroz kad si mrtav ladan ustvrdio da je Hrvatska populacijski skoro tri puta manja od Srbije(!?!).
 
A da ne govorimo da je srpske manjine u Hrvatskoj po zadnjem mjerenju 186 000 a hrvatske u Srbiji 58 000. Dakle statistička vjerojatnost je oko 3,7 puta veća da će se dogoditi zločin(bilo kakav) nad Srbinom u RH. Ako se uzme da je sve ostalo isto.
Da ne uzimamo relativno nedavni rat, koji se vodio na teritoriji Hrvatske dok Srbija barem formalno nije bila u ratu, tj nije bilo klanja na njenom teritoriju.

Dakle, uopće mi nisi jasan.
 
A da ne govorimo da je srpske manjine u Hrvatskoj po zadnjem mjerenju 186 000 a hrvatske u Srbiji 58 000. Dakle statistička vjerojatnost je oko 3,7 puta veća da će se dogoditi zločin(bilo kakav) nad Srbinom u RH. Ako se uzme da je sve ostalo isto.
Da ne uzimamo relativno nedavni rat, koji se vodio na teritoriji Hrvatske dok Srbija barem formalno nije bila u ratu, tj nije bilo klanja na njenom teritoriju.

Dakle, uopće mi nisi jasan.

Pa pazi ima jedno pola miliona ljudi sigurno u Srbiji koji su ili izbeglice iz Hr ili njihovi potomci ili na neki drugi nacin direktno bili afektovani tim ratom, pa opet nista, a i Vukovar je mnogo blizi BGu nego Zagrebu, ako bas hoces. Ne znam sto toliko gubis vreme pokusavajuci da opravdas hrvatsku bagru, nije mi jasno sta ti time dobijas? Bice bolje u hrvatskoj? Naprotiv! Bice tebi bolje? Opet naprotiv!
 
Poslednja izmena:
Za ovog ministra, ne znam o kome se radi. U svakom slučaju izjava je bizarna i gnjusno-debilna.

Šime Đodan
"U središte javnoga života dolazi ponovo u kolovozu 1991. godine kao posebni izaslanik predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana dobiva priliku govoriti u Sinju na otvaranju sinjske Alke: "San o Garašaninovu nacrtanju, koji nije ni bio neki naročito pametni program, san Vuka Karadžića, koji je bio primitivac, i brbljarije Dobrice Ćosića - a ovdje je i moj prijatelj Brković koji je napisao da oni Dobricama u Crnoj Gori rade one stvari. I tako, neka se oni koji su po rastu manji od nas u prosjeku 15 centimetara i imaju šiljate glave - vjerojatno imaju i manji mozak - okane nas Dinaraca, jer smo mi jači od njih i kad nemamo dinara, a to je jednostavano zato jer imamo maraka i dolara." "
 
Pa pazi ima jedno pola miliona ljudi sigurno u Srbiji koji su ili izbeglice iz Hr ili njihovi potomci ili na neki drugi nacin direktno bili afektovani tim ratom, pa opet nista, a i Vukovar je mnogo blizi BGu nego Zagrebu, ako bas hoces. Ne znam sto toliko gubis vreme pokusavajuci da opravdas hrvatsku bagru, nije mi jasno sta ti time dobijas? Bice bolje u hrvatskoj? Naprotiv! Bice tebi bolje? Opet naprotiv!

Ok, vidi, ne da mi se u tančine. Radi se ukratko o tome da se unaprijed pripremio narativ o nekakvoj strašnoj ugroženosti Srba u Hrvatskoj. Onda sam malo čačkao i gledao podatke srpskog narodnog vijeća i uspoređivao sa MUP-ovim biltenom kaznenih dijela za 2017. pa zaključio, na temelju broja kaznenih djela na nivou cijele Hr, pošto se ajmoreć profesionalno bavim time, da to nema neke realne osnove. Grafiti-da, vandalizam povremeno da, uvrede- vjerojatno disproporcionalno da(to je gotovo nemoguće izmjeriti) ali ozbiljna kaznena djela-ne. Barem ne značajno disproporcionalno u odnosu na generalnu populaciju. Ali vi "znate" da je tako.

E sad, zašto je nekome u interesu vjerovati da je u susjednoj državi pakao i da će ga neko priklati na cesti ja zaista ne znam. Tj nije mi jasno ko bi imao interesa od takve retorike. Kroasanije prodaje maglu i radi za turističko-ustašku zajednicu.
 
Šime Đodan
"U središte javnoga života dolazi ponovo u kolovozu 1991. godine kao posebni izaslanik predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana dobiva priliku govoriti u Sinju na otvaranju sinjske Alke: "San o Garašaninovu nacrtanju, koji nije ni bio neki naročito pametni program, san Vuka Karadžića, koji je bio primitivac, i brbljarije Dobrice Ćosića - a ovdje je i moj prijatelj Brković koji je napisao da oni Dobricama u Crnoj Gori rade one stvari. I tako, neka se oni koji su po rastu manji od nas u prosjeku 15 centimetara i imaju šiljate glave - vjerojatno imaju i manji mozak - okane nas Dinaraca, jer smo mi jači od njih i kad nemamo dinara, a to je jednostavano zato jer imamo maraka i dolara." "
Idiot, debil.

Međutim, ustaša kako vidim nije. Bio je partizan, kao i ćaća mu. Više puta ranjavan, komesar, zapovjednik čete itd
 
:think:

hrv visina.png


srb visina.png
 
Idiot, debil.

Međutim, ustaša kako vidim nije. Bio je partizan, kao i ćaća mu. Više puta ranjavan, komesar, zapovjednik čete itd

Zar ne mislis da je to izjavljivao zato sto je takav rezon u liniji sa politikom F. Tudjmaana i HDZ vrhuske?


– Srbi su neslavno nestali iz ovih krajeva kao da ih nikad nije ni bilo. Nisu uspjeli pokupiti ni svoje prljave gaće. Neka im je sretan put! A oni iz svijeta koji nam i danas predbacuju da palimo srpske kuće na oslobođenim dijelovima Hrvatske, neka se prisjete da je upravo biblijsko načelo, iz Starog zavjeta: oko za oko, zub za zub! (Dr Franjo Tuđman, nakon Oluje, prema Feral Tribuneu od 30.4. i 15.10.2004.)

– Sretan sam da mi žena nije ni Srpkinja ni Židovka. (Dr Franjo Tuđman, na mitingu u Dubravi 1989., prema Feral Tribuneu od 5.4.2003. i 25.8.2006. itd.)

–NDH nije bila samo puka "kvislinška" tvorba i "fašistički zločin" već i izraz kako povijesnih težnji hrvatskog naroda za svojom samostalnom državom, tako i spoznaja međunarodnih čimbenika, a u ovom slučaju vlade Hitlerove Njemačke, koja je na ruševinama versaillskoga krojila novi evropski poredak; tih težnji Hrvatske i njenih geografskih granica. (Dr Franjo Tuđman na Prvome općem saboru HDZ-a prema Danasu br. 477 od 9.04.1991. st. 32/34, kolumna Ž. Krušelja)
 
Zar ne mislis da je to izjavljivao zato sto je takav rezon u liniji sa politikom F. Tudjmaana i HDZ vrhuske?


– Srbi su neslavno nestali iz ovih krajeva kao da ih nikad nije ni bilo. Nisu uspjeli pokupiti ni svoje prljave gaće. Neka im je sretan put! A oni iz svijeta koji nam i danas predbacuju da palimo srpske kuće na oslobođenim dijelovima Hrvatske, neka se prisjete da je upravo biblijsko načelo, iz Starog zavjeta: oko za oko, zub za zub! (Dr Franjo Tuđman, nakon Oluje, prema Feral Tribuneu od 30.4. i 15.10.2004.)

– Sretan sam da mi žena nije ni Srpkinja ni Židovka. (Dr Franjo Tuđman, na mitingu u Dubravi 1989., prema Feral Tribuneu od 5.4.2003. i 25.8.2006. itd.)

–NDH nije bila samo puka "kvislinška" tvorba i "fašistički zločin" već i izraz kako povijesnih težnji hrvatskog naroda za svojom samostalnom državom, tako i spoznaja međunarodnih čimbenika, a u ovom slučaju vlade Hitlerove Njemačke, koja je na ruševinama versaillskoga krojila novi evropski poredak; tih težnji Hrvatske i njenih geografskih granica. (Dr Franjo Tuđman na Prvome općem saboru HDZ-a prema Danasu br. 477 od 9.04.1991. st. 32/34, kolumna Ž. Krušelja)

Znam za sve te tri izjave, bilo je toga i još, naći ćeš štošta toga iz tih godina kao što ti ja mogu okačiti kompilacije best of srpskih političara iz tih dana, pa i danas. Nije problem, a ako te zanima dalje rasprava o tome, možemo i na pm. Možemo organizirati perverzno natjecanje u tome. Nerado doduše, ali ako baš inzistiraš.

Ne mislim da je rezon ipak bio u skladu sa politikom F.Tuđmana s obzirom da je dotični bio Zagorac a da cca pola Hrvatske spada u te sa špic glavom ili kako već nego mislim da je to izjava koja je u skladu sa onodobnim izrazito povišenim tenzijama mada se i u okviru toga odlikuje totalnim idiotizmom. Širenja netrpeljivosti prema Srbima je svakako bilo, kao i prema Hrvatima, Bošnjacima, Albancima itd. Ratna propaganda.
 
Studija obuhvaća studente Novosadskog sveučilišta stare prosječno 20,5 godina.
Za Hrvatsku su obuhvaćeni adolescenti stari 18-18.5 godina, maturanti.

Nadalje, za hrvatsku studiju prikazan je 50-ti percentil. Medijan. str 49. Juresa, Musil, Tiljak
Za srpsku studiju prikazan je prosjek(mean).-str 274. Popovic, Bjelica, Molnar

Nadalje, srpska studija je novija, iz 2012, hrvatska je iz 2007. A svaka naredna generacija je u pravilu viša.
 
Studija obuhvaća studente Novosadskog sveučilišta stare prosječno 20,5 godina.
Za Hrvatsku su obuhvaćeni adolescenti stari 18-18.5 godina, maturanti.

Nadalje, za hrvatsku studiju prikazan je 50-ti percentil. Medijan. str 49. Juresa, Musil, Tiljak
Za srpsku studiju prikazan je prosjek(mean).-str 274. Popovic, Bjelica, Molnar

Nadalje, srpska studija je novija, iz 2012, hrvatska je iz 2007. A svaka naredna generacija je u pravilu viša.

Pišeš studija je rađena nad studentima novosadskog univerziteta, a poznato je da su vojvođanski Srbi najniži među Srbima.

https://www.b92.net/sport/rusija2018/odbrojavanje.php?yyyy=2018&mm=06&dd=06&nav_id=1401009
 
Pišeš studija je rađena nad studentima novosadskog univerziteta, a poznato je da su vojvođanski Srbi najniži među Srbima.

https://www.b92.net/sport/rusija2018/odbrojavanje.php?yyyy=2018&mm=06&dd=06&nav_id=1401009
Kaže ovako iz studije;
The nature and scope of this study qualifies 394 students (318 men and 76 women) from the University of Novi Sad to be subjects. This group was chosen because the growth of an individual ceases by this age and there is no age-related loss in body height at this age. The authors have also believed this sample could fairly represent the whole population of Serbia as students were admitted into the University of Novi Sad regardless of geographical residence and socio-economic status,

Osim toga, što ne reče kolega da u Vojvodini sve vrvi od Krajišnika. Sve i da uvažimo argument.
I ne razumijem link, tj šta ima veze za ovo sad?
I čudi me što rezultati nisu još viši, nekako 180-182 cm čini se malo. Istina je da su na sjeveru Hrvatske ljudi u prosjeku niži.

Stvar je jednostavna, ako sam dobro pročitao članak na kojem se temelje podaci koje si ti naveo, hrvatska studija mjeri medijan a srpska prosjek, a to su drugačije mjere.

Mada je sasvim moguće da su Srbi viši od Hrvata i u prosjeku.
 
Poslednja izmena:
Tačno, ima u Vojvodini Srba sa svih strana, ali ima i nas koji smo tu od ranije i koji kvarimo taj prosek u visini.
Ja sam lično negde između 180-182, a brat moj je par cm-a niži od mene.

Pa ime veze link, jer je rečeno da smo u proseku 15 cm-a niži od Hrvata.
U milionskom broju ljudi i razlika od 3 cm-a u proseku je mnogo, a 15 je neverovatno.
 
Pa i Krajišnici su kad je u pitanju visina miks svega i svačega.

Dalmatinci (kontinentalna Dalmacija) i Ličani su u prosjeku nešto viši(ali se to odnosi i na Hrvate i na Srbe). To je isti elemenat.

Banijci i Slavonci su nešto niži,ali to opet vrijedi za pripadnike oba naroda.

Mislim da tu ne igra ulogu nacionalna pripadnost,već pripadnost određenom podneblju. Hercegovci opet odskaču po visini.
 
Tačno, ima u Vojvodini Srba sa svih strana, ali ima i nas koji smo tu od ranije i koji kvarimo taj prosek u visini.
Ja sam lično negde između 180-182, a brat moj je par cm-a niži od mene.

Pa ime veze link, jer je rečeno da smo u proseku 15 cm-a niži od Hrvata.
U milionskom broju ljudi i razlika od 3 cm-a u proseku je mnogo, a 15 je neverovatno.

Srbi i Hrvati su po svemu sudeći gotovo iste prosječne visine(za Crnu Goru je navedeno 183,2), a Šime Đodanova izjava je debilna po najmanje 4 osnove. Nisam se moram priznati nikad susretao sa predrasudom o Srbima da su niži niti je to bio nekakav zapažen diskurs u zadnjem ratu. A predrasuda svakako nije falilo.
 
Pa i Krajišnici su kad je u pitanju visina miks svega i svačega.

Dalmatinci (kontinentalna Dalmacija) i Ličani su u prosjeku nešto viši(ali se to odnosi i na Hrvate i na Srbe). To je isti elemenat.

Banijci i Slavonci su nešto niži,ali to opet vrijedi za pripadnike oba naroda.

Mislim da tu ne igra ulogu nacionalna pripadnost,već pripadnost određenom podneblju. Hercegovci opet odskaču po visini.
U Splitu se osjećam kao polu-patuljak, u Zagrebu kao polu-akromegaličar.
 
Ok, vidi, ne da mi se u tančine. Radi se ukratko o tome da se unaprijed pripremio narativ o nekakvoj strašnoj ugroženosti Srba u Hrvatskoj. Onda sam malo čačkao i gledao podatke srpskog narodnog vijeća i uspoređivao sa MUP-ovim biltenom kaznenih dijela za 2017. pa zaključio, na temelju broja kaznenih djela na nivou cijele Hr, pošto se ajmoreć profesionalno bavim time, da to nema neke realne osnove. Grafiti-da, vandalizam povremeno da, uvrede- vjerojatno disproporcionalno da(to je gotovo nemoguće izmjeriti) ali ozbiljna kaznena djela-ne. Barem ne značajno disproporcionalno u odnosu na generalnu populaciju. Ali vi "znate" da je tako.
Појма немам чиме се ти то, ајмо рећ професионално бавиш, али нпр. масовно отимање станова и насилно усељавање у њих (многи станови нису били празни па је отимање подразумијевало и избацивање станара на улицу уз мање или више злостављања) у свакој иоле нормалној држави је озбиљно казнено дјело. У Хрватској су десетине хиљада починиоца тог „ситног прекршаја” још и награђени тако што су данас они власници тих отетих станова.
 

Back
Top