Nesumnjivo Hrvati

horvat lacika.jpg



:think: jesu li svi madjarski horvati jevreji?
 
cronnin:
Da li to onda znači da su Kolinda i Tompson obični iskompleksirani autošovinisti, kao i Nataša Kandić ili Čeda Jovanović? :D
Kliknite za proširenje...

Колинда није, јер она није српског порекла.
Томпсон је покатоличени Србин. Његови преци су покатоличени вероватно у време млетачке владавине Далмацијом. Он је Влај из Чавоглава из Далматинске Загоре. Чавоглаве су основали Мириловићи 1533 године као катун, а касније је постало село.
У околини Скрадина је до 1995 године било православних Срба Мириловића. Скрадин је близу Чавоглава.
Грабар није српско презиме, а Перковић итекако јесте.

Чеда Јовановић је Циганин, а Наташа Кандић је страни плаћеник из мрзитељ свог народа.
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Колинда није, јер она није српског порекла.
Томпсон је покатоличени Србин. Његови преци су покатоличени вероватно у време млетачке владавине Далмацијом. Он је Влај из Чавоглава из Далматинске Загоре. Чавоглаве су основали Мириловићи 1533 године као катун, а касније је постало село.
У околини Скрадина је до 1995 године било православних Срба Мириловића. Скрадин је близу Чавоглава.
Грабар није српско презиме, а Перковић итекако јесте.

Чеда Јовановић је Циганин, а Наташа Кандић је страни плаћеник из мрзитељ свог народа.
Kliknite za proširenje...

Kolinda verovatno ima neko slovensko poreklo, najverovatnije mejnstrim hrvatsko.
Tompson je daleko od Hrvata, barem kad je etnički parametar u pitanju .
Sam bog zna poreklo Kandićke i one druge veštice..
 
Lanselot:
Kolinda verovatno ima neko slovensko poreklo, najverovatnije mejnstrim hrvatsko.
Tompson je daleko od Hrvata, barem kad je etnički parametar u pitanju .
Sam bog zna poreklo Kandićke i one druge veštice..
Kliknite za proširenje...

A Šeky?
Nego, Perković je vjerojatno porijeklom oko Livna, naglasavam vjerojatno jer se tamošnje područje naseljavalo katoličkim življem od tamo oko 1680-90-te o čemu postoje mletački popisi, oni čuvaju predaju da su oko Livna tj od sela oko Livna.
 
Kroasanije:
A Šeky?
Nego, Perković je vjerojatno porijeklom oko Livna, naglasavam vjerojatno jer se tamošnje područje naseljavalo katoličkim življem od tamo oko 1680-90-te o čemu postoje mletački popisi, oni čuvaju predaju da su oko Livna tj od sela oko Livna.
Kliknite za proširenje...

Čak po DAI se Livno navodi kao starohrvatska zupanija pa mi nije tocno jasno na temelju cega se izvodi da ovaj nije Hrvat, a pretpostavljam da se "ide" na neko davno porijeklo od Srba.

Da je doticni ljakse, tu nemam većih prigovora.
 
Pa to se zna da je Ante Starcevic polusrbin koji je poceo da pljuje na Srbe kada je odbijen u Beogradu.
Uostalo skoro svi znacajni hrvatskih vladari su nehrvatskog porekla: Ljudevi Gaj, Strosmajer, Frank, Tudjman...a originlanih hrvata danas i nema u onome sto se zove Hrvatska.
Ima ih po Slovackoj, Austriji, Madjarskoj i nesto malo Italiji, oni su svi pobegli pred Turcima nakon katastrofe madjara i hrvata kod Mohaca u 16 veku.
 
Kroasanije:
A Šeky?
Nego, Perković je vjerojatno porijeklom oko Livna, naglasavam vjerojatno jer se tamošnje područje naseljavalo katoličkim življem od tamo oko 1680-90-te o čemu postoje mletački popisi, oni čuvaju predaju da su oko Livna tj od sela oko Livna.
Kliknite za proširenje...

Šeki ima dokumentovano poreklo do sitnih creva, na kraju krajeva on je I2a1b-din sver onaj koji je karakterističan za Srbe, čovek je poreklom iz Rovaca, srpsko pleme u Cg( brdima)...Samim tim nedvosmileno je u pravu kada kaže da su ostali Šešelji migrirali sa istoka hercegovine i primili katoličanstvo.

Ne znam za Perkovića. Nisam mu video DNK, definitivno je sa područja koja su poprilično trusna, mogao bi biti i jedno i drugo, sa time da mi naginje više da je naš, na žalost...Btw Pleme neretvljana se u svim izvorima navodi kao srpsko . NIje da ima baš puno izvora, ali to što ima nedvosmileno kaže da su Srbi, tu se barem niko ne žali... Vidi, Hrvata je bilo oko Bihaća tzv turska hrvatska ( pre turaka), nije ih bilo istočno od Sane...znači kranji zapad Bosne( mada ta oblast koliko mi se čini više je bila van Bosne nego u Bosni)...Tako i Hrvoje verovatno predvodi Hrvate koji su prvi naselili otoke severne dalmacije pred Turcima itd..A, i on sam je šurovao sa Turcima više nego iko kada je u pitanju Bosna.

- - - - - - - - - -

U vreme boja na Kosovu Tvrtko je bio kralj svih Srba i srpskih zemalja, priznat i od kneza Lazara i tu mena dvojbe...Kada je bosansko plemstvo promenilo veru u nadi da će ih zapadnjaci zaštiti većina naroda Bosne nije želela da pruži otpor Turcima.
 
Lanselot:
Šeki ima dokumentovano poreklo do sitnih creva, na kraju krajeva on je I2a1b-din sver onaj koji je karakterističan za Srbe, čovek je poreklom iz Rovaca, srpsko pleme u Cg( brdima)...Samim tim nedvosmileno je u pravu kada kaže da su ostali Šešelji migrirali sa istoka hercegovine i primili katoličanstvo.

Ne znam za Perkovića. Nisam mu video DNK, definitivno je sa područja koja su poprilično trusna, mogao bi biti i jedno i drugo, sa time da mi naginje više da je naš, na žalost...Btw Pleme neretvljana se u svim izvorima navodi kao srpsko . NIje da ima baš puno izvora, ali to što ima nedvosmileno kaže da su Srbi, tu se barem niko ne žali... Vidi, Hrvata je bilo oko Bihaća tzv turska hrvatska ( pre turaka), nije ih bilo istočno od Sane...znači kranji zapad Bosne( mada ta oblast koliko mi se čini više je bila van Bosne nego u Bosni)...Tako i Hrvoje verovatno predvodi Hrvate koji su prvi naselili otoke severne dalmacije pred Turcima itd..A, i on sam je šurovao sa Turcima više nego iko kada je u pitanju Bosna.

- - - - - - - - - -

U vreme boja na Kosovu Tvrtko je bio kralj svih Srba i srpskih zemalja, priznat i od kneza Lazara i tu mena dvojbe...Kada je bosansko plemstvo promenilo veru u nadi da će ih zapadnjaci zaštiti većina naroda Bosne nije želela da pruži otpor Turcima.
Kliknite za proširenje...

Tvrtko se krunio za srpskog kralja pozivajuci se na svoje pretke(jel po ocevoj materi?) Nemanjice, mater mu je bila Jelena Šubić(ne Jelena Nemanjic udana Subic za Mladena III) a prvo je priznavao mocnog Luja I Anzuvinca, ugarsko-hrvatskog kralja i kralja Poljske za nadređenog tj sizerena-hoću reći da to sve nema nekakve veze sa porijeklom nekoga ili necega pa da se moze reci "nema sumnje", tj feudalne spletke su manje vise nevezane za ovo o cemu pricamo, kako Tvrtko tako i Hrvoje (za koga moram priznati da ne razumijem sto si htio reci) ili neko treci.

Odviše si siguran u sve za moj ukus kao i Krišna koji ladno ustvrdi da je Tomson Srbin na temelju nepoznatog kriterija. Nekad je kriterij vjera, nekad narjecje, nekad haplogrupa, nekad izjasnjavanje, nekad sasvim nesto trece, sve u svemu Hrvata ima jos jedino na Cresu i par zadarskih ostrva. Negdje oko 12500 bruto. Turci su poklali i poćerali sve Hrvate a Srbi su procvali i dozivjeli nevidenu ekspanziju takorekuć.
 
Poslednja izmena:
Kroasanije:
Tvrtko se krunio za srpskog kralja pozivajuci se na svoje pretke(jel po ocevoj materi?) Nemanjice, mater mu je bila Jelena Šubić(ne Jelena Nemanjic udana Subic za Mladena III) a prvo je priznavao mocnog Luja I Anzuvinca, ugarsko-hrvatskog kralja i kralja Poljske za nadređenog tj sizerena-hoću reći da to sve nema nekakve veze sa porijeklom nekoga ili necega pa da se moze reci "nema sumnje", tj feudalne spletke su manje vise nevezane za ovo o cemu pricamo, kako Tvrtko tako i Hrvoje (za koga moram priznati da ne razumijem sto si htio reci) ili neko treci.

Odviše si siguran u sve za moj ukus kao i Krišna koji ladno ustvrdi da je Tomson Srbin na temelju nepoznatog kriterija. Nekad je kriterij vjera, nekad narjecje, nekad haplogrupa, nekad izjasnjavanje, nekad sasvim nesto trece, sve u svemu Hrvata ima jos jedino na Cresu i par zadarskih ostrva. Negdje oko 12500 bruto. Turci su poklali i poćerali sve Hrvate a Srbi su procvali i dozivjeli nevidenu ekspanziju takorekuć.
Kliknite za proširenje...

Pa mahom su pobegli pred Turcima, ima ih u Zagorju,Slavoniji i delovima Dalmacije, e sada što to neodgovara nekoj vašoj istini i što sad valjda stiže na naplatu "humanitarni rad" katoličke crkve vekovima to i nije baš moj problem.
Niko nije doživeo procvat to je suludo reći, samo su se svi pomerili malo zapadno .
 
Lanselot:
Pa mahom su pobegli pred Turcima, ima ih u Zagorju,Slavoniji i delovima Dalmacije, e sada što to neodgovara nekoj vašoj istini i što sad valjda stiže na naplatu "humanitarni rad" katoličke crkve vekovima to i nije baš moj problem.
Niko nije doživeo procvat to je suludo reći, samo su se svi pomerili malo zapadno .
Kliknite za proširenje...

Данас у Хрватској има око 12% чакаваца, односно говорника правог хрватској језика.

Погледај овај видео, занимљив је део од 4:42 (али погледај цео видео!!!)

 
Krishna:
Презиме Перковић је постоји у Црној Гори.
Има их у Кучима и у приморју.

Презиме Грабар је из Загорја, што значи да чоколинда није српског порекла https://actacroatica.com/hr/surname/Grabar/
Kliknite za proširenje...

Pa nema veze sto postoji i u Crnoj Gori. Perkovici iz Livna/Dalmacije i oni iz Crne Gore najvjerojatnije nisu krvno povezani, uostalom kao sto je slucaj sa gotovo svim prezimenima, narocito učestalim, rodonačelnik im se oboma zvao Petar/Pero.

Jesu li svi Jovanovići međusobno u rodu? Je li grof Janko Drašković u rodu Vuku? Naravno da ne.
 
Lanselot:
Pa mahom su pobegli pred Turcima, ima ih u Zagorju,Slavoniji i delovima Dalmacije, e sada što to neodgovara nekoj vašoj istini i što sad valjda stiže na naplatu "humanitarni rad" katoličke crkve vekovima to i nije baš moj problem.
Niko nije doživeo procvat to je suludo reći, samo su se svi pomerili malo zapadno .
Kliknite za proširenje...

Mi ovdje govorimo o Tomsonu, a Perkovići koji žive u Čavoglavama su starinom iz Livna(tako piše svugdje gdje sam čitao). Ti Perkovići i većina današnjeg katoličkog stanovništva Dalmacije su meni, iz nekog nerazumljivog razloga proglašeni Srbima, a manje vise svi su došli iz područja koji uopće nikada nisu imali veze sa Srbijom počevši od 9.stoljeća pa nadalje.

Istina je da su Turci napravili velike demografske užase po Hrvatskoj, ali onda je tu naseljeno katolicko stanovništvo zapadne, srednje i jugozapadne Bosne(te pravoslavno naravno takoder iz Bosne tezisno istocne i jugoistocne te Crne Gore). Ako ima kakav znanstveni i recenzirani rad da su isti bili Srbi rado cu procitati.

To je ono sto sam pokusavao reci prije, da manje vise svaka hrvatska ili srpska porodica iz Dalmacije ili Like zna odakle je starinom i tu nema baš puno prostora za vrdanje. Naravno, moze se dogoditi da je bilo prelazaka iz vjere u vjeru, ali ne moze se generalno tvrditi.
 
snouden:
a po čemu je to čakavski pravi hrvatski jezik?
Kliknite za proširenje...

Градишћански Хрвати који су избегли пред Турцима у Бургенланд су чакавци.
Да је изворни хрвастски језик чакавица не кажем само ја него многи хрватски историчари и лингвисти. Сва хрватска културна баштина пре 16-ог века је чакавска. Од 16-ог века међу хрватском интелектуалном елитом почиње да се користи кајкавица. Од 19-ог века од "илирског покрета" ијекавска штокавица постаје књижевни хрватски језик.
Хрватски лингвиста Јосип Силић тврди да су штокавски, кајкавски и чакавски 3 различита језика и потпуно је у праву. Дакле Хрвати имају 3 језика, а Срби само један и то тим јединим језиком који Срби имају говори већина Хрвата. Срба кајкаваца и чакакаваца нема и никад их није било, Срби су искључиво штокавци одувек. Хрвати су штокавци, кајкавци и чакавци. Ако је штокавица прави хрватски језик као што тврди већина Хрвата, ко су онда чакавци и кајкавци? Од та 3 језика која постоје код Хрвата само један може бити изворни хрватски језик...
 
Poslednja izmena:
Шкутор из западне Херцеговине, Влај из Далматинске Загоре и лички Буњевац се најеже кад чују ово


А Загорци се најеже кад чују гусле и ганге од горе поменутих.
Загорци с једне једне стране и лички, далматински и херцеговачки Хрвати с друге нису исти народ ни по чему, једино што их спаја је католичка вера.
 
Poslednja izmena:
Kroasanije:
Mi ovdje govorimo o Tomsonu, a Perkovići koji žive u Čavoglavama su starinom iz Livna(tako piše svugdje gdje sam čitao). Ti Perkovići i većina današnjeg katoličkog stanovništva Dalmacije su meni, iz nekog nerazumljivog razloga proglašeni Srbima, a manje vise svi su došli iz područja koji uopće nikada nisu imali veze sa Srbijom počevši od 9.stoljeća pa nadalje.

Istina je da su Turci napravili velike demografske užase po Hrvatskoj, ali onda je tu naseljeno katolicko stanovništvo zapadne, srednje i jugozapadne Bosne(te pravoslavno naravno takoder iz Bosne tezisno istocne i jugoistocne te Crne Gore). Ako ima kakav znanstveni i recenzirani rad da su isti bili Srbi rado cu procitati.

To je ono sto sam pokusavao reci prije, da manje vise svaka hrvatska ili srpska porodica iz Dalmacije ili Like zna odakle je starinom i tu nema baš puno prostora za vrdanje. Naravno, moze se dogoditi da je bilo prelazaka iz vjere u vjeru, ali ne moze se generalno tvrditi.
Kliknite za proširenje...

Sigurno su bili vanzemaljci...Valjda nema više ni svrhe postavljati karte i citirati Porfirogenita i ostale .Genetika isto ništa ne vredi...Msm nimalo nije čudno da recimo Neretvljani budu explicitno nazvani srpskim plemenom, pa onda Hrvati koji se mogu povezati sa dotičnima imaju baš genetska poklapanja sa Srbima, pa su sasvim slučajno mahom štokavci...I, naravno sasvim slučajno nemaju niti jedno poklapanje sa Kajkvacima . Plus milion drugih stvari...Medjuti to nekako nije dovoljno .
 
Lanselot:
Sigurno su bili vanzemaljci...Valjda nema više ni svrhe postavljati karte i citirati Porfirogenita i ostale .Genetika isto ništa ne vredi...Msm nimalo nije čudno da recimo Neretvljani budu explicitno nazvani srpskim plemenom, pa onda Hrvati koji se mogu povezati sa dotičnima imaju baš genetska poklapanja sa Srbima, pa su sasvim slučajno mahom štokavci...I, naravno sasvim slučajno nemaju niti jedno poklapanje sa Kajkvacima . Plus milion drugih stvari...Medjuti to nekako nije dovoljno .
Kliknite za proširenje...

Livno je po DAI u Hrvatskoj-to je bila moja poanta. A ovo za poklapanja smo utvrdili da je najžešća koncentracija u danasnjoj Juznoj Hrvatskoj tj Dalmaciji, te smo utvrdili kako Sjeverna Hrvatska ima 10,5% PH908 a na poreklu kaze 15(ak)% za Srbe iz Bos.Krajine oćereć da su Srbi iz Banja Luke samo 5% veći Srbi od Kajkavaca i 25% manji Srbi od Dalmatinaca u ukupnom genetskom bazenu. Naprosto to proizlazi iz te logike.

Srbi su jednako Srbi koliko su i Hrvati Srbi, kako nam je Krišna lijepo stavio podatke, u prosjeku 25% ako se ne varam.
Što oće reć da ukupno 3/4 Srba i Hrvata nisu baš "pravi" plemenski Srbi, strogo matematički gledano.

I bilo bi zaista zgodno da se postavi nešto, clanak, rad gdje se svi ti stručnjaci slažu o tim haplogrupama i njihovom srpskom počelu, ili bi se bar moglo zakljuciti nesto u tom pravcu. Jer to se predstavlja kao nepobitna činjenica.

A to da Hrvati imaju "poklapanja" sa Srbima me uopće ne čudi, majku mu žarenu čak je i nacrtano u Bizantu(?) da Hrvati i Srbi skupa dolaze kod cara tražiti da skvotiraju na njegovom teritoriju. A skvoteri se karinđaju međusobno, a da ne govorimo o velikoj slicnosti svih slavenskih naroda..dapace bilo bi cudno da su medu njima postojale ikakve bitnije razlike. Cak su i Mađari ukupno uzevši vrlo slični nama, iako imaju neslavenski, neindoeuropski jezik a kako onda ne bi bili Srbi i Hrvati.
 
Krishna:
Градишћански Хрвати који су избегли пред Турцима у Бургенланд су чакавци.
Да је изворни хрвастски језик чакавица не кажем само ја него многи хрватски историчари и лингвисти. Сва хрватска културна баштина пре 16-ог века је чакавска. Од 16-ог века међу хрватском интелектуалном елитом почиње да се користи кајкавица. Од 19-ог века од "илирског покрета" ијекавска штокавица постаје књижевни хрватски језик.
Хрватски лингвиста Јосип Силић тврди да су штокавски, кајкавски и чакавски 3 различита језика и потпуно је у праву. Дакле Хрвати имају 3 језика, а Срби само један и то тим јединим језиком који Срби имају говори већина Хрвата. Срба кајкаваца и чакакаваца нема и никад их није било, Срби су искључиво штокавци одувек. Хрвати су штокавци, кајкавци и чакавци. Ако је штокавица прави хрватски језик као што тврди већина Хрвата, ко су онда чакавци и кајкавци? Од та 3 језика која постоје код Хрвата само један може бити изворни хрватски језик...
Kliknite za proširenje...
tako sam i pretpostavio. prepisuješ predrasude hrvatskih povijesniča i "lingvista". još ne znamo jesu li prvotni hrvati sloveni a ono se zna da je čakavica hrvatska.

pa šta oni kažu kako je nastao čakavski dijalekt. jesu li ga hrvati doneli odakle su došli ili je taj dijalekt nastao u sudaru štokavce sa latinskim naprimer?

DAI veli da brač, hvar i druge dalmatinske otoke drže srbi. kad su se onda to hrvati naselili tamo?
 
snouden:
tako sam i pretpostavio. prepisuješ predrasude hrvatskih povijesniča i "lingvista". još ne znamo jesu li prvotni hrvati sloveni a ono se zna da je čakavica hrvatska.

pa šta oni kažu kako je nastao čakavski dijalekt. jesu li ga hrvati doneli odakle su došli ili je taj dijalekt nastao u sudaru štokavce sa latinskim naprimer?

DAI veli da brač, hvar i druge dalmatinske otoke drže srbi. kad su se onda to hrvati naselili tamo?
Kliknite za proširenje...

Чакавци су населили далматинске отоке у другој половини 15-ог и почетком 16-ог века бежећи пред Турцима из северне Далмације.
Касније током 16-ог и 17-ог века су на отоке долазили Срби штокавци из Босне, Херцеговине и Црне Горе. Они су примили чакавицу од ових што су дошли из северне Далмације али су генетски преовладали тако да на Хвару има 65% I2a1b, а на Корчили и Брачу 55%, од чега је огромна већина прото-српски маркер I2-PH908. Већ сам писао о овоме. Бодули причају чакавски са штокавским упливом, за разлику од Кварнера где се прича чиста чакавица. Бодули су по генима претежно Срби, без обзира што говоре чакавски. Мексиканци говоре шпански, али су по генима претежно староседеоци а не шпански досељеници.
Ово је чакавица екавског изговора 5:12 - 6:00 (каже: вавек, живет, смет, обед, звездице, свећарице)
Изворна екавска чакавица се говори у Кварнеру. Далматинску чакавицу су икавизирали Срби из Босне и Херцеговине. Далматинска чакавица је икавска због штокавског уплива, јер је икавица изворно штокавска.
Икавица је у Далмацију стигла из Босне и Херцеговине, уосталом као и штокавица. Колико се само Срба из БиХ преселило у Далмацију од 15-ог до 18-ог века, на стотине хиљада... Већина њих се покатоличила и постали су Хрвати од друге половине 19-ог века.
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Чакавци су населили далматинске отоке у другој половини 15-ог и почетком 16-ог века бежећи пред Турцима из северне Далмације.
Касније током 16-ог и 17-ог века су на отоке долазили Срби штокавци из Босне, Херцеговине и Црне Горе. Они су примили чакавицу од ових што су дошли из северне Далмације али су генетски преовладали тако да на Хвару има 65% I2a1b, а на Корчили и Брачу 55%, од чега је огромна већина прото-српски маркер I2-PH908. Већ сам писао о овоме. Бодули причају чакавски са штокавским упливом, за разлику од Кварнера где се прича чиста чакавица. Бодули су по генима претежно Срби, без обзира што говоре чакавски. Мексиканци говоре шпански, али су по генима претежно староседеоци а не шпански досељеници.
Ово је чакавица екавског изговора 5:12 - 6:00 (каже: вавек, живет, смет, обед, звездице, свећарице)
Изворна екавска чакавица се говори у Кварнеру. Далматинску чакавицу су икавизирали Срби из Босне и Херцеговине. Далматинска чакавица је икавска због штокавског уплива, јер је икавица изворно штокавска.
Икавица је у Далмацију стигла из Босне и Херцеговине, уосталом као и штокавица. Колико се само Срба из БиХ преселило у Далмацију од 15-ог до 18-ог века, на стотине хиљада... Већина њих се покатоличила и постали су Хрвати од друге половине 19-ог века.
Kliknite za proširenje...
stanovništvo kopnenog dela dalmacije u 15 stoleću čine hrvati, srbli i vlahi. mnogi od njih beže prema otocima i stapaju s tamošnjim stanovništvom. sve kasnije preslojavaju izbegli iz bosne. tome dodaj da su mnogi otoci opusteli više puta usled kuga.

u toj masi koji je udeo prvotnih hrvata?
zašto bi se čakavica zvala hrvatskom?

ps. ako su pokatolični nisu mogli postai etničkim hrvatima.
ps. nadji žabara koji nema pojma srpski pa ga zamoli da kaže šta.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
103 104 105
Odgovora
2.606
Pregleda
15.531
АнаиванГорд
А
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
258
MOST6
MOST6

Back
Top