Nesumnjivo Hrvati

[Лекизан]

Da i što kaže ta titula?

 

[Slavan]

 

[Lamasu]

Tipično žongliranje titualama.

Nakon što se Galicija 1189. godine pojavila prvi put u tituli ugarskih kraljeva "rex Galiciae" u tu titulaciju dospjela je i Lodomerija kada je svojevremeno bila pod Andrijom II, čiji je sin Koloman okrunjen za kralja Galicije. Godine 1233. uzeo je Bela IV titulu "kralja Kumanije" zadržavši je u kraljevskom naslovu i nakon što je Kumanija nestala pod Mongolima. Njegov brat Koloman koji je upravljao Slavonijom nosio je titulu "kralja Rusije" kao rezultat njegove kratke vladavine Galicijom. Sentimentalna titula. Bugarska je krajem 15 stoljeća priznala vlast Sultana ali i dalje su ugarski kraljevi nosili titulu kralja bugarske. Fredrich III i Matijaš Korvin u isto vrijeme nose titulu kralja ugarskog. Kralj Češke je bio u isto vrijeme i Matijaš Korvin i Vladislav II Jagelović.

 

[Лекизан]

Да ли су се дотична господа владари које си поменуо крунисали краљевима Галиције, Славоније, Куманије и тд., као што се Твртко крунисао за краља Срба?

 

[Statler and Waldorf]

Tvrtko Kotromanić Srbin jel? (moj 15 emoticon zaslužili su : Statler and Waldorf )
Vas dvojica pa ne možete da se dogovorite.

колега, дај се мало уозбиљити.

прво, ја уопште нисам говорио о Твртковом етничком пореклу, јер је код средњовековног племства то скоро немогуће утврдити. посебно код владарских породица, које су се орођавале са страним кућама. уосталом, то је за племство било сасвим неважно, јер њих није дефинисало етничко порекло, него припадност одређеној политичкој заједници (држави), за коју су били везани кроз одређене институције (пре свега сабор) и правне (и војне) обавезе и дужности према владару. но, теби је очигледно врло тешко да посматраш појаве изван свог уског родовско-племенског видокруга. ево да ти илуструјем једним примером- Ричард Лавље Срце је био енглески краљ. самим тим он је Енглез, јер му је то прво, основно и најважније политичко одређење (то му је националност). то што је династије Плантагенета фанцуског/франачког порекла, њега не одређује као Француза, без обзира што је говорио француски, а не енглески. слично је и са краљем Стефаном Твртком. он је био политички Србин, јер је себе тако примарно дефинисао- и то не само кроз титулу, него и кроз институције, дворске службе и церемонијал, писарску канцеларију, правне форме и формулације које је преузео и усвојио. и на послетку- кроз грб којим се служио. надам се да си сад разумео.

но, и даље чекамо одговор на питање- на кога су прешли круна и краљевски наслов Свинимирових (Звонимирових?) претходника, с обзиром да владара Хрватске папа јасно ословљава титулом dux? дакле, ко је био rex, ако је Свинимир (Звонимир?) био dux?

 

[Lamasu]

Да ли су се дотична господа владари које си поменуо крунисали краљевима Галиције, Славоније, Куманије и тд., као што се Твртко крунисао за краља Срба?

Pa ugari su se kitili sa deset zemalja. Napuljski Kralj Ladislav se okrunio u Zadru 1403. godine.

- - - - - - - - - -

колега, дај се мало уозбиљити.

прво, ја уопште нисам говорио о Твртковом етничком пореклу, јер је код средњовековног племства то скоро немогуће утврдити. посебно код владарских породица, које су се орођавале са страним кућама. уосталом, то је за племство било сасвим неважно, јер њих није дефинисало етничко порекло, него припадност одређеној политичкој заједници (држави), за коју су били везани кроз одређене институције (пре свега сабор) и правне (и војне) обавезе и дужности према владару. но, теби је очигледно врло тешко да посматраш појаве изван свог уског родовско-племенског видокруга. ево да ти илуструјем једним примером- Ричард Лавље Срце је био енглески краљ. самим тим он је Енглез, јер му је то прво, основно и најважније политичко одређење (то му је националност). то што је династије Плантагенета фанцуског/франачког порекла, њега не одређује као Француза, без обзира што је говорио француски, а не енглески. слично је и са краљем Стефаном Твртком. он је био политички Србин, јер је себе тако примарно дефинисао- и то не само кроз титулу, него и кроз институције, дворске службе и церемонијал, писарску канцеларију, правне форме и формулације које је преузео и усвојио. и на послетку- кроз грб којим се служио. надам се да си сад разумео.

но, и даље чекамо одговор на питање- на кога су прешли круна и краљевски наслов Свинимирових (Звонимирових?) претходника, с обзиром да владара Хрватске папа јасно ословљава титулом dux? дакле, ко је био rex, ако је Свинимир (Звонимир?) био dux?

Recimo da ne znam za Zvonimira. No ovo je interesantno što ti tvrdiš. Richard Lion Heart je englez jer je englseki kralj.

Slijedi Tvrtko je Srbin jer je srpski kralj.

Jesam dobro shvatio?

 

[Лекизан]

Pa ugari su se kitili sa deset zemalja. Napuljski Kralj Ladislav se okrunio u Zadru 1403. godine.

Јесу али се нису крунисали за краљеве свих тих земаља него су их додавали у своју титулу јер су их поседовали или су имали претензије на њих.
Ладислав се 1403 године у Задру крунисао за краља Угарске.

 

[Lamasu]

I Hrvatske, a kad je napustio Zadar za svog namjesnika u Hrvatskoj i Dalmaciji postavio je Hrvoja.

 

[Лекизан]

I Hrvatske, a kad je napustio Zadar za svog namjesnika u Hrvatskoj i Dalmaciji postavio je Hrvoja.

Само за краља Угарске и крунисао га је острогонски архиепископ али није имао успеха јер се његов конкурент краљ Жигмунд показао јачи и који се такође крунисао за краља Угарске али у Столном Београду.
Јесте поставио Хрвоја и шта с тим, а шест година касније је продао и Задар и Далмацију Млечанима.

 

[Lamasu]

Nisi u pravu. Krunio se za kralja Ugarske i Hrvatske.

and titular King of Hungary and Croatia
https://en.wikipedia.org/wiki/Ladislaus_of_Naples

Da za 100 000 dukata.

 

[Statler and Waldorf]

Recimo da ne znam za Zvonimira.

проблем је у томе што латинска именица rex означава и крунисаног владара неке хришћанске државе (нпр. Француске), и поглавицу неког варварског племена на политичкој периферији Европе (нпр. неретљанског кнеза). зато се одредница rex мора тумачити увек према датим околностима. а у складу с околностима, негде ће се превести као краљ, а негде као кнез. према томе, у Хрватској пре Свинимира (Звонимира?) није било краљева, јер није било ни круне ни крунисаних владара. Свинимир (Звонимир?) је први. то папа Гргур VII и наглашава кад га ословљава титулом dux, хотећи тиме да укаже на то да Свинимир (Звонимир?) пре и после крунисања од стране папског легата није носио исту титулу. с обзиром да је након крунисања несумњиво краљ, то значи да је пре крунисања могао бити само кнез (како га папа и означава у наслову).

No ovo je interesantno što ti tvrdiš. Richard Lion Heart je englez jer je englseki kralj. Slijedi Tvrtko je Srbin jer je srpski kralj.

Jesam dobro shvatio?

да, али одређење Србин у случају краља Стефана Твртка има искључиво политичку и правну конотацију- он је национални Србин. његово етничко порекло сасвим је ирелевантно за друштвену свет 14. столећа. у средњовековној Бугарској имаш династију Тертер, која је куманског порекла. међутим, смешно је рећи да се цареви из те лозе не могу сматрати Бугарима.

 

[Lamasu]

проблем је у томе што латинска именица rex означава и крунисаног владара неке хришћанске државе (нпр. Француске), и поглавицу неког варварског племена на политичкој периферији Европе (нпр. неретљанског кнеза). зато се одредница rex мора тумачити увек према датим околностима. а у складу с околностима, негде ће се превести као краљ, а негде као кнез. према томе, у Хрватској пре Свинимира (Звонимира?) није било краљева, јер није било ни круне ни крунисаних владара. Свинимир (Звонимир?) је први. то папа Гргур VII и наглашава кад га ословљава титулом dux, хотећи тиме да укаже на то да Свинимир (Звонимир?) пре и после крунисања од стране папског легата није носио исту титулу. с обзиром да је након крунисања несумњиво краљ, то значи да је пре крунисања могао бити само кнез (како га папа и означава у наслову).



да, али одређење Србин у случају краља Стефана Твртка има искључиво политичку и правну конотацију- он је национални Србин. његово етничко порекло сасвим је ирелевантно за друштвену свет 14. столећа. у средњовековној Бугарској имаш династију Тертер, која је куманског порекла. међутим, смешно је рећи да се цареви из те лозе не могу сматрати Бугарима.

Aha. Znači Mihailo je Hrvat. Još kad dodamo troplet stvar je jasna.

 

[Statler and Waldorf]

Aha. Znači Mihailo je Hrvat. Još kad dodamo troplet stvar je jasna.

па ако он себе титулише превасходно као хрватског владара, он јесте (политички/национални) Хрват. међутим, у натпису пише нешто друго па ћемо зато одбацити могућност да је Хрват.

 

[Lamasu]

Natpis je tu zbog tropleta. Znači njega nitko ne zove vladarem Hrvata?

 

[Лекизан]

Nisi u pravu. Krunio se za kralja Ugarske i Hrvatske.
and titular King of Hungary and Croatia
https://en.wikipedia.org/wiki/Ladislaus_of_Naples
Da za 100 000 dukata.

Чини ти се у питању је нека Тунгузиа!?

- - - - - - - - - -

Natpis je tu zbog tropleta. Znači njega nitko ne zove vladarem Hrvata?

Ево још један Хрват и његова задужбина.

 

[Statler and Waldorf]

Natpis je tu zbog tropleta. Znači njega nitko ne zove vladarem Hrvata?

нисам те сасвим разумео. какве везе има украс у каменој пластици са било чим. ми овде не разговарамо о уметничким стиловима, него о нечем сасвим другом.

 

[Lamasu]

νον ἑαυτῶν βασιλέα ἐπευφήμησαν, περὶ ὧν κατὰ μέρος δεδήλωται ἄνωθεν,
ἀπέβλεψε δὲ καὶ νῦν πρὸς ἀποστασίαν. Τὴν γὰρ τοῦ Νικηφόρου μὴ φέρον
ἀπληστίαν καὶ ἃ κατὰ πάντων αὐτῷ μεμηχάνηται, οὐδενὸς ἐπιστρεφομέ-
νου τοῦ βασιλέως, ταῖς παιδαριώδεσι δὲ παιδιαῖς μόνον προσανέχοντος,
οἱ κατὰ τὴν Βουλγαρίαν προέχοντες ἀξιοῦσι τὸν Μιχαηλᾶν, ἀρχηγὸν
ὄντα τηνικαῦτα τῶν εἰρημένων Χροβάτων τὴν οἴκησίν τε ἐν Δεκατέροις
καὶ Πραπράτοις ποιούμενον καὶ χώραν οὐκ ὀλίγην ὑφ' ἑαυτὸν ἔχοντα,
ἐπαρῆξαι αὐτοῖς καὶ συνεργῆσαι δοῦναί τε αὐτοῖς τὸν υἱὸν αὑτοῦ, ὡς ἂν
αὐτὸν βασιλέα Βουλγαρίας ἀνακηρύξωσι καὶ τῆς ἐκ τῶν Ῥωμαίων ἐλευθε-
ρωθεῖεν καταδυναστείας καὶ βαρύτητος. Ὁ δὲ ἀσμένως ὑπακούει αὐτῶν,
τριακοσίους τε τῶν αὑτοῦ ἀπολεξάμενος καὶ τῷ οἰκείῳ αὐτοῦ υἱῷ Κωνσταν-
τίνῳ, τῷ καὶ Βοδίνῳ ὀνομαζομένῳ, παραδοὺς εἰς Βουλγαρίαν ἐξαποστέλ-
λει. Ἔξεισι γοῦν εἰς τὰ Πρισδρίανα, ἔνθα καὶ συναθροισθέντες οἱ ἐν τοῖς
Σκοπίοις προέχοντες, ὧν ἔξαρχος ἦν Γεώργιος ὁ Βοϊτάχος, τοῦ τῶν Κοπ-
χάνων γένους καταγόμενος, βασιλέα Βουλγάρων αὐτὸν ἀνεκήρυξαν, Πέτρον
ἀντὶ Κωνσταντίνου μετονομάσαντες. Ὅπερ ἀκούσας ὁ ἐν Σκοπίοις διέ-
πων τὴν ἀρχὴν τοῦ δουκὸς Νικηφόρος ὁ Καραντηνός, τοὺς ὑφ' ἑαυτὸν
στρατηγοὺς παραλαβὼν ἄπεισιν εἰς τὰ Πρισδρίανα μετὰ τῶν βουλγαρικῶν
δυνάμεων. Ἐν ὅσῳ δὲ οὗτος τὰ πρὸς τὸν πόλεμον ἐξήρτυεν, ἐπικατέλαβε
διάδοχος αὐτοῦ Δαμιανὸς ὁ Δαλασσηνός. Ἑνωθεὶς τοίνυν μετὰ τοῦ Καραν-
τηνοῦ πολλά τε κερτομήσας αὐτὸν καὶ ἐς ἕκαστον δὲ τῶν σὺν αὐτῷ στρα-
τηγῶν ἐμπαροινήσας οὐκ ὀλίγα καὶ ὡς ἀνάνδρους μυκτηρίσας αὐτούς, συν-
ταξάμενος συμβάλλει τοῖς Σέρβοις εὐθέως. Καὶ γίνεται μάχη φρικτὴ καὶ
τροπὴ τῶν Ῥωμαίων φρικωδεστέρα. Πίπτουσι γὰρ πολλοὶ ἔκ τε Ῥωμαίων
καὶ Βουλγάρων, ζωγροῦνται δὲ πλεῖστοι καὶ αὐτὸς ὁ δοὺξ Δαμιανὸς ὁ Δα-
λασσηνὸς ὅ τε λεγόμενος Προβατᾶς καὶ ὁ Λογγιβαρδόπουλος καὶ ἕτεροι
συχνοὶ σὺν αὐτοῖς. Ἐλήφθη δὲ καὶ ἡ παρεμβολὴ ἅπασα καὶ τῶν ἐν αὐτῇ
πάντων διασκύλευσις γίνεται. Ἐντεῦθεν ἀνέδην οἱ Βούλγαροι τὸν Βοδῖνον

http://users.uoa.gr/~nektar/history/tributes/byzantine_historians/joannes_scylitzes_continuatus.htm

Nadam se da sam sad bio precizniji.

 

[Klaudije II Gotski]

νον ἑαυτῶν βασιλέα ἐπευφήμησαν, περὶ ὧν κατὰ μέρος δεδήλωται ἄνωθεν,
ἀπέβλεψε δὲ καὶ νῦν πρὸς ἀποστασίαν. Τὴν γὰρ τοῦ Νικηφόρου μὴ φέρον
ἀπληστίαν καὶ ἃ κατὰ πάντων αὐτῷ μεμηχάνηται, οὐδενὸς ἐπιστρεφομέ-
νου τοῦ βασιλέως, ταῖς παιδαριώδεσι δὲ παιδιαῖς μόνον προσανέχοντος,
οἱ κατὰ τὴν Βουλγαρίαν προέχοντες ἀξιοῦσι τὸν Μιχαηλᾶν, ἀρχηγὸν
ὄντα τηνικαῦτα τῶν εἰρημένων Χροβάτων τὴν οἴκησίν τε ἐν Δεκατέροις
καὶ Πραπράτοις ποιούμενον καὶ χώραν οὐκ ὀλίγην ὑφ' ἑαυτὸν ἔχοντα,
ἐπαρῆξαι αὐτοῖς καὶ συνεργῆσαι δοῦναί τε αὐτοῖς τὸν υἱὸν αὑτοῦ, ὡς ἂν
αὐτὸν βασιλέα Βουλγαρίας ἀνακηρύξωσι καὶ τῆς ἐκ τῶν Ῥωμαίων ἐλευθε-
ρωθεῖεν καταδυναστείας καὶ βαρύτητος. Ὁ δὲ ἀσμένως ὑπακούει αὐτῶν,
τριακοσίους τε τῶν αὑτοῦ ἀπολεξάμενος καὶ τῷ οἰκείῳ αὐτοῦ υἱῷ Κωνσταν-
τίνῳ, τῷ καὶ Βοδίνῳ ὀνομαζομένῳ, παραδοὺς εἰς Βουλγαρίαν ἐξαποστέλ-
λει. Ἔξεισι γοῦν εἰς τὰ Πρισδρίανα, ἔνθα καὶ συναθροισθέντες οἱ ἐν τοῖς
Σκοπίοις προέχοντες, ὧν ἔξαρχος ἦν Γεώργιος ὁ Βοϊτάχος, τοῦ τῶν Κοπ-
χάνων γένους καταγόμενος, βασιλέα Βουλγάρων αὐτὸν ἀνεκήρυξαν, Πέτρον
ἀντὶ Κωνσταντίνου μετονομάσαντες. Ὅπερ ἀκούσας ὁ ἐν Σκοπίοις διέ-
πων τὴν ἀρχὴν τοῦ δουκὸς Νικηφόρος ὁ Καραντηνός, τοὺς ὑφ' ἑαυτὸν
στρατηγοὺς παραλαβὼν ἄπεισιν εἰς τὰ Πρισδρίανα μετὰ τῶν βουλγαρικῶν
δυνάμεων. Ἐν ὅσῳ δὲ οὗτος τὰ πρὸς τὸν πόλεμον ἐξήρτυεν, ἐπικατέλαβε
διάδοχος αὐτοῦ Δαμιανὸς ὁ Δαλασσηνός. Ἑνωθεὶς τοίνυν μετὰ τοῦ Καραν-
τηνοῦ πολλά τε κερτομήσας αὐτὸν καὶ ἐς ἕκαστον δὲ τῶν σὺν αὐτῷ στρα-
τηγῶν ἐμπαροινήσας οὐκ ὀλίγα καὶ ὡς ἀνάνδρους μυκτηρίσας αὐτούς, συν-
ταξάμενος συμβάλλει τοῖς Σέρβοις εὐθέως. Καὶ γίνεται μάχη φρικτὴ καὶ
τροπὴ τῶν Ῥωμαίων φρικωδεστέρα. Πίπτουσι γὰρ πολλοὶ ἔκ τε Ῥωμαίων
καὶ Βουλγάρων, ζωγροῦνται δὲ πλεῖστοι καὶ αὐτὸς ὁ δοὺξ Δαμιανὸς ὁ Δα-
λασσηνὸς ὅ τε λεγόμενος Προβατᾶς καὶ ὁ Λογγιβαρδόπουλος καὶ ἕτεροι
συχνοὶ σὺν αὐτοῖς. Ἐλήφθη δὲ καὶ ἡ παρεμβολὴ ἅπασα καὶ τῶν ἐν αὐτῇ
πάντων διασκύλευσις γίνεται. Ἐντεῦθεν ἀνέδην οἱ Βούλγαροι τὸν Βοδῖνον

http://users.uoa.gr/~nektar/history/tributes/byzantine_historians/joannes_scylitzes_continuatus.htm

Nadam se da sam sad bio precizniji.

Ниси, јер мораш поставити или на српском или на енглеском текст тј. са преводом на један од ова два језика ако је цитат на неком трећем.

Скиличин настављач: https://www.scribd.com/doc/56805997/ВИЗАНТИНСКИ-ИЗВОРИ-ЗА-ИСТОРИЈУ-НАРОДА-ЈУГОСЛАВИЈЕ-ТОМ-3

 

[Lamasu]

Da li ovdje piše da Mihailo vladar Hrvata?

Μιχαηλᾶν, ἀρχηγὸν
ὄντα τηνικαῦτα τῶν εἰρημένων Χροβάτων τὴν οἴκησίν τε ἐν Δεκατέροις
καὶ Πραπράτοις ποιούμενον καὶ χώραν οὐκ ὀλίγην ὑφ' ἑαυτὸν ἔχοντα

 

[Klaudije II Gotski]

Da li ovdje piše da Mihailo vladar Hrvata?

Μιχαηλᾶν, ἀρχηγὸν
ὄντα τηνικαῦτα τῶν εἰρημένων Χροβάτων τὴν οἴκησίν τε ἐν Δεκατέροις
καὶ Πραπράτοις ποιούμενον καὶ χώραν οὐκ ὀλίγην ὑφ' ἑαυτὸν ἔχοντα

Пише, као што пише и следеће: "Прве године његовог царства, 11. индикта народ Срба,које и Хрватима називају..."

Што би се рекло, Скиличин настављач баш и не разликује Србе и Хрвате јасно...

 

[Lamasu]

Пише, као што пише и следеће: "Прве године његовог царства, 11. индикта народ Срба,које и Хрватима називају..."

Што би се рекло, Скиличин настављач баш и не разликује Србе и Хрвате јасно...

Stara zavrzlama. U ovoj rečenici to ne piše. Stoji Hrvati. No ajmo ovako onda da ne idemo u Duklju.

Da li je Dušan Silni Grk?

 

[alfa_i_omega]

Да а потписивао се као Стефан Твртко Котроманић краљ Срба и Босне......наравно српским језиком и ћирилицом.

Na osnovu čega je Tvrtko Srbin? U to doba se svatko sa svakim ženio i vjenčavao. Tvrtko i sam priznaje da ima veze sa Nemanjićima, ali baš zato što se poziva na vezu sa Nemanjićima govori protiv toga da se smatrao Srbinom. Što bi se Srbin pozivao na vezu sa Nemanjićima?

Tvrtko I. Kotromanić, bos. ban 1353–77. i kralj 1377–91 (?, oko 1338 – ?, 10. III. 1391). Prvorođeni sin Vladislava Kotromanića i Jelene Bribirske, unuk Stjepana I. Kotromanića i Jelisave Nemanjić. God. 1353. naslijedio je strica Stjepana II. Kotromanića, a za njegova su maloljetništva brigu o drž. poslovima vodili otac (do smrti 1354) i majka...
...Nakon smrti srp. cara Uroša, iskoristivši razjedinjenost srp. velikaša, Tvrtko je istaknuo pretenzije na srp. prijestolje, pozivajući se na srodstvo s Nemanjićima...
...Idući korak bila je krunidba dvostrukom krunom (sugubi vijenac) i uzimanje naslova »kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humskoj zemlji, Donjim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori i Podrinju«. Krunidbena svečanost održala se 26. X. 1377. vjerojatno u mjestu Mile kraj Visokog u sr. Bosni (a ne kraj Mileševa)...
http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=62877

 

[Klaudije II Gotski]

Stara zavrzlama. U ovoj rečenici to ne piše. Stoji Hrvati. No ajmo ovako onda da ne idemo u Duklju.

Da li je Dušan Silni Grk?

Не разумем. Шта не пише ?

- - - - - - - - - -

Na osnovu čega je Tvrtko Srbin? U to doba se svatko sa svakim ženio i vjenčavao. Tvrtko i sam priznaje da ima veze sa Nemanjićima, ali baš zato što se poziva na vezu sa Nemanjićima govori protiv toga da se smatrao Srbinom. Što bi se Srbin pozivao na vezu sa Nemanjićima?

Tvrtko I. Kotromanić, bos. ban 1353–77. i kralj 1377–91 (?, oko 1338 – ?, 10. III. 1391). Prvorođeni sin Vladislava Kotromanića i Jelene Bribirske, unuk Stjepana I. Kotromanića i Jelisave Nemanjić. God. 1353. naslijedio je strica Stjepana II. Kotromanića, a za njegova su maloljetništva brigu o drž. poslovima vodili otac (do smrti 1354) i majka...
...Nakon smrti srp. cara Uroša, iskoristivši razjedinjenost srp. velikaša, Tvrtko je istaknuo pretenzije na srp. prijestolje, pozivajući se na srodstvo s Nemanjićima...
...Idući korak bila je krunidba dvostrukom krunom (sugubi vijenac) i uzimanje naslova »kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humskoj zemlji, Donjim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori i Podrinju«. Krunidbena svečanost održala se 26. X. 1377. vjerojatno u mjestu Mile kraj Visokog u sr. Bosni (a ne kraj Mileševa)...
http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=62877

А што су се Лазаревићи, Балшићи и Бранковићи позивали на везе са Немањићима ?

 

[Slavan]

Stara zavrzlama. U ovoj rečenici to ne piše. Stoji Hrvati. No ajmo ovako onda da ne idemo u Duklju.

Da li je Dušan Silni Grk?

Заиста смислено питање.

 

[Лекизан]

Na osnovu čega je Tvrtko Srbin? U to doba se svatko sa svakim ženio i vjenčavao. Tvrtko i sam priznaje da ima veze sa Nemanjićima, ali baš zato što se poziva na vezu sa Nemanjićima govori protiv toga da se smatrao Srbinom. Što bi se Srbin pozivao na vezu sa Nemanjićima?

На основу тога што према критеријумима који чине један народ тада а то су језик, култура, традиција, обичаји он спада у српски народ.
Генетски је ко зна шта али ја о томе и не говорим.

Позивао се зато што претендује на српски краљевски престо што је касније и остварио.
Логика ти је ванвременска и неутемељена.