Nesumnjivo Hrvati

[Krishna]

Da je bilo masovnih prelazaka pravoslavnih Srba na katolicanstvo-znalo bi se..oni slučajevi koji postoje su dosta dobro dokumentirani i raspravljani. Ti koji su došli na Ugljan su vjerojatno bili katolici nekakve varijante štokavsko-ikavskog narječja. Slučajeva prelaska iz vjere u vjeru je sigurno bilo dakako.

Dalmacija je popunjavana u 16-om i 17-om stoljeću(naročito ovom potonjem) sa katoličkim i pravoslavnim stanovništvom srednje, zapadne, jugozapadne i jugoistočne Bosne. I to je ono što sam na ovoj temi pokušao naglasiti. Obitelj, pravoslavna ili katolička iz Dalmacije;

1.Zna otkud je došla i koja joj je "prapostojbina"
2.Zna koje su vjere bili kad su došli(kvragu ja za svoje znam čak i ime župnika koji ih je doveo i koliko je ljudi došlo)
3.Zna koliko su zemlje dobili, u kojem statusu i pod kojim uvjetima
4.Zna(u velikom broju) kakav im je bio status u prapostojbini

Ако су који су дошли на Угљан и били католици нису били чакавци, што значи да нису били Хрвати. Западна Херцеговина са све Чапљином је била у саставу Србије до 1329 године. Преци Оливера Драгојевића су били православни и живели су у источној Херцеговини, а онда су емигрирали на Корчулу и тамо се покатоличили.
Буњевци су Срби католици, штоковци икавског изговора. Чакавци су њих до недавно гледали као нешто различито од себе без обзира што су католици. Погледај какав анимозитет су имали Фетиви са обале према Влајима из Загоре. Влаји из Загоре иако католици су били све оно што Фетиви нису, други језик, друга култура, други начин живота, различит поглед на свет... Све до Другог рата је постојао анимозитет између Примораца и Влаја, а онда су Влаји Шкутори преплавили градове на обали у време СФРЈ и сад су Влаји и на обали и у Загори.

 

[Krishna]

Mda, i onda je ovih 8% čakavaca R1a na Hvaru nametnulo svoj jezik ogromnoj većini Srba dinarida koji su tamo došli...

Realno, realno..

Малобројни прото-Мађари су наметнула језик и име словенској већини у Панонији.
Малобројни Огуз Турци су наметнули језик, име и ислам староседеоцима Анадолије који су били пуно бројнији од њих.

Родови који су су доселили на далматинска острва из Херцеговине и нешто мање из Босне и Црне Горе у 16-ом и 17-ом веку су очигледно доживели демографску експанзију касније, а кад су дошли можда и нису били пуно бројнији од чакаваца. Проценти од 65% I2a на Хвару, те 55% на Брачу и Корчули указују на доминантан штокавски елемент. Док острва северног Јадрана имају знатно мање I2a, а више R1a. Црес има само 3% I2a.

 

[Kroasanije]

Ако су који су дошли на Угљан и били католици нису били чакавци, што значи да нису били Хрвати. Западна Херцеговина са све Чапљином је била у саставу Србије до 1329 године. Преци Оливера Драгојевића су били православни и живели су у источној Херцеговини, а онда су емигрирали на Корчулу и тамо се покатоличили.
Буњевци су Срби католици, штоковци икавског изговора. Чакавци су њих до недавно гледали као нешто различито од себе без обзира што су католици. Погледај какав анимозитет су имали Фетиви са обале према Влајима из Загоре. Влаји из Загоре иако католици су били све оно што Фетиви нису, други језик, друга култура, други начин живота, различит поглед на свет... Све до Другог рата је постојао анимозитет између Примораца и Влаја, а онда су Влаји Шкутори преплавили градове на обали у време СФРЈ и сад су Влаји и на обали и у Загори.

To su tvoja tumacenja za koja ne postoji konsenzus ni u Srbiji a kamoli gdje drugo. Kriterij upitne zamjenice pri određivanju necije narodnosti mi je uvijek bio urnebesno glup pa po tome ispada da štokavac ikavac Vlaj koji kaže "lipo bilo mliko" kao i čakavac ikavac iz Splita ima više zajedničkog sa Piroćancem nego sa Splićaninom čakavcem.
Svojevremeno je npr SPC optuživala Vuka da ih hoće "pošokčiti" jer taj jezik nisu dozivljavali kao svoj. Uopće, promašen ceo fudbal.

A što se tiče genetskih mutacija,e to je tek urnebesno, (neki)Srbi su si utuvili u glavu da imaju yebate svoju vlastitu gensku mutaciju. A gle čuda tvrda čakavska mjesta imaju ogromnu kolicinu te "srpske" PH908, štoćereć da su vekovna srpska čakavska ostvra Brač i Hvar samo srce Srbije a ne Beograd ili Niš koji su otpr "upola manje" srpski po tom kriteriju.

 

[Mrkalj]

Ако су који су дошли на Угљан и били католици нису били чакавци, што значи да нису били Хрвати.

Ni čakavci nisu Hrvati proprio dicti. Turkijski Horvati su stigli u 9. veku sa Ugrima kao jedno od njihovih vojnih plemena muškog pola. Jedan deo zaposeo je Liku i Krbavu. Uticaj se protezao do Cetine. Hrvatsko ime je od strane vladara ovim područjem - crkvenih pre svega ali i svetovnih - eksploatisano ne bi li se nametnulo mešavini naroda koji su živeli na području današnje Hrvatske, a čiju su većinu činili katolički i pravoslavni Srbi. Etnogeneza nije uspešno sprovedena sve do početka 20. veka. Jedan manji broj Horvata učestvovao je u zaposedanju Posavske Panonije i pošto su bili blizu svojoj matici, odmah su se pripojili s maticom, a pripajanje Horvatorsaga je usledilo nedugo zatim.

Rezultat i dokaz ovog procesa manifestuje se u današnjoj tvrdnji Hrvata (Mario dr Grčević) da je Vuk ukrao hrvatski jezik i dao ga Srbima koji su do tada govorili ruskoslovenski jezik. U stvarnosti, Rimokatolička crkva krala je narodni srpski jezik od kraja 16.veka, isprva ga nazivajući ilirskim, i na njemu obučavala svoje misionare, da bi Srbe koji su neprestano pristizali pred Turcima uspešnije preobraćala u svoju crkvu. Kad su u 19. veku ilirski prekrstili u hrvatski, trebalo je da prođe još 150 godina ispiranja mozga da bi Grčević mogao da ustvrdi kako je Vuk Hrvatima ukrao jezik. Smešno je što je Bartol Kašić, prvi lopov, taj "ilirski" jezik, ustvari srpski narodni jezik, morao da uči u Dubrovniku i u Beogradu gde je boravio nekoliko desetina godina, a njegov neslednik Jakov Mikalja, srpski jezik je učio u (tada) srpskom Temišvaru.

- - - - - - - - - -

To su tvoja tumacenja za koja ne postoji konsenzus ni u Srbiji a kamoli gdje drugo.

Da bi nešto moglo da bude fakat, prvo mora da postoji konsenzus? Prvi put čujem. Pa ko je u Srbiji imao petlju da se tokom 70 godina Jugoslavije bavi jadranskim ostrvima izvan konteksta hrvatske istoriografije? Svašta.

Ta trulež koja je ostala u svrpskoj istoriografiji teško se leči jer - riba od glave smrdi, a iz dupeta u glavu sporo dolazi.

- - - - - - - - - -

Kriterij upitne zamjenice pri određivanju necije narodnosti mi je uvijek bio urnebesno glup pa po tome ispada da štokavac ikavac Vlaj koji kaže "lipo bilo mliko" kao i čakavac ikavac iz Splita ima više zajedničkog sa Piroćancem nego sa Splićaninom čakavcem.

Samo glup čovek može da kaže da je to kriterijum. To nije kriterijum već jedna od izoglosa koje se dosledno razlikuju u ta tri jezika. Mogli su ih nazvati i pravioski, pravilski i pravijaski ali ne bi bilo praktično, zar ne?

 

[Krishna]

To su tvoja tumacenja za koja ne postoji konsenzus ni u Srbiji a kamoli gdje drugo. Kriterij upitne zamjenice pri određivanju necije narodnosti mi je uvijek bio urnebesno glup pa po tome ispada da štokavac ikavac Vlaj koji kaže "lipo bilo mliko" kao i čakavac ikavac iz Splita ima više zajedničkog sa Piroćancem nego sa Splićaninom čakavcem.
Svojevremeno je npr SPC optuživala Vuka da ih hoće "pošokčiti" jer taj jezik nisu dozivljavali kao svoj. Uopće, promašen ceo fudbal.

A što se tiče genetskih mutacija,e to je tek urnebesno, (neki)Srbi su si utuvili u glavu da imaju yebate svoju vlastitu gensku mutaciju. A gle čuda tvrda čakavska mjesta imaju ogromnu kolicinu te "srpske" PH908, štoćereć da su vekovna srpska čakavska ostvra Brač i Hvar samo srce Srbije a ne Beograd ili Niš koji su otpr "upola manje" srpski po tom kriteriju.

Тамо где су најчистији чакавци I2a је слаба, као на Цресу где је само 3%.

Хвар, Брач, Корчула и омиш су били Србија пре Ниша, Лесковца и Београда. Порфирогенет говори о граници Србије и Хрватске на Цетини и о Неретљанима као српском племену, те Паганији као српској земљи https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Serbia_(medieval)#Višeslav,_Radoslav_and_Prosigoj_(circa_780-830)

Хрватска никад није прешла Цетину док је постојала у средњем веку (уништили су је Мађари 1102 године)

Ево једне хрватске карте која се односи на период Немањића (постојбина Буњеваца је у Србији)

 

[Kroasanije]

Ni čakavci nisu Hrvati proprio dicti. Turkijski Horvati su stigli u 9. veku sa Ugrima kao jedno od njihovih vojnih plemena muškog pola. Jedan deo zaposeo je Liku i Krbavu. Uticaj se protezao do Cetine. Hrvatsko ime je od strane vladara ovim područjem - crkvenih pre svega ali i svetovnih - eksploatisano ne bi li se nametnulo mešavini naroda koji su živeli na području današnje Hrvatske, a čiju su većinu činili katolički i pravoslavni Srbi. Etnogeneza nije uspešno sprovedena sve do početka 20. veka. Jedan manji broj Horvata učestvovao je u zaposedanju Posavske Panonije i pošto su bili blizu svojoj matici, odmah su se pripojili s maticom, a pripajanje Horvatorsaga je usledilo nedugo zatim.

Rezultat i dokaz ovog procesa manifestuje se u današnjoj tvrdnji Hrvata (Mario dr Grčević) da je Vuk ukrao hrvatski jezik i dao ga Srbima koji su do tada govorili ruskoslovenski jezik. U stvarnosti, Rimokatolička crkva krala je narodni srpski jezik od kraja 16.veka, isprva ga nazivajući ilirskim, i na njemu obučavala svoje misionare, da bi Srbe koji su neprestano pristizali pred Turcima uspešnije preobraćala u svoju crkvu. Kad su u 19. veku ilirski prekrstili u hrvatski, trebalo je da prođe još 150 godina ispiranja mozga da bi Grčević mogao da ustvrdi kako je Vuk Hrvatima ukrao jezik. Smešno je što je Bartol Kašić, prvi lopov, taj "ilirski" jezik, ustvari srpski narodni jezik, morao da uči u Dubrovniku i u Beogradu gde je boravio nekoliko desetina godina, a njegov neslednik Jakov Mikalja, srpski jezik je učio u (tada) srpskom Temišvaru.

- - - - - - - - - -



Da bi nešto moglo da bude fakat, prvo mora da postoji konsenzus? Prvi put čujem. Pa ko je u Srbiji imao petlju da se tokom 70 godina Jugoslavije bavi jadranskim ostrvima izvan konteksta hrvatske istoriografije? Svašta.

Ta trulež koja je ostala u svrpskoj istoriografiji teško se leči jer - riba od glave smrdi, a iz dupeta u glavu sporo dolazi.

Kako će biti fakat kad nema ne samo dokaza, izvora nego ni elementarne logike u tome da je na Hvar došlo 66% Srba, koji su se pokatoličili i čakavizirali sve posredstvom onih jadnih 8% prijašnjih čakavaca?(uz alternativnu tezu o neviđenoj demografskoj ekspanziji na račun čakavaca)

Kako će biti fakat da Srbi imaju svoju vlastitu gensku mutaciju na Y kromosomu, narod koji je toliko izmješan(kao i ostali), jel ima uopće paralele za makar i jedan europski narod da tvrdi tako nešto da neka genetska mutacija(nastala puno prije spomena naroda) pripada nekom narodu?

Neće li biti naprosto logički vjerojatnije zaključiti da narječja nemaju neke veze sa genskim mutacijama na Y kromosomu, pa oca mu ocevog, slavenski jezik se nije diferencirao znatnije do valjda 9 og-10-og stoljeca, a kamoli izdiferencirao do danasnjeg stadija, a genske mutacije su nastale najsvježije oko 1.vog stoljeća nase ere uz naravno one puno ranije.

 

[Mrkalj]

Kriterijum:

 

[Kroasanije]

Тамо где су најчистији чакавци I2a је слаба, као на Цресу где је само 3%.

Хвар, Брач, Корчула и омиш су били Србија пре Ниша, Лесковца и Београда. Порфирогенет говори о граници Србије и Хрватске на Цетини и о Неретљанима као српском племену, те Паганији као српској земљи https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Serbia_(medieval)#Višeslav,_Radoslav_and_Prosigoj_(circa_780-830)

Хрватска никад није прешла Цетину док је постојала у средњем веку (уништили су је Мађари 1102 године)

Ево једне хрватске карте која се односи на период Немањића (постојбина Буњеваца је у Србији)

Kažeš Hrvatska nije prešla Cetinu i onda staviš kartu gdje znatno prelazi Cetinu..koliko se vidi iz karte

Kažeš postojbina Bunjevaca u Srbiji a prvo uopće nije utvrđeno kolika je bila ta postojbina(negdje se spominje sve u razini do Knina sa danasnje bosanske granice) niti je Srbija oduvijek obuhvacala isti teritorij tako je recimo Dušanovo carstvo dosta daleko južno..

Kažeš Hvar i Brač bili Srbija a na obe karte jasno se vidi da su van Srbije..

Šta reći,koju posluhu porati,koji čuju a ne vide, vide a ne čuju itd..

 

[Mrkalj]

Neće li biti naprosto logički vjerojatnije zaključiti da narječja nemaju neke veze sa genskim mutacijama na Y kromosomu, pa oca mu ocevog, slavenski jezik se nije diferencirao znatnije do valjda 9 og-10-og stoljeca, a kamoli izdiferencirao do danasnjeg stadija, a genske mutacije su nastale najsvježije oko 1.vog stoljeća nase ere uz naravno one puno ranije.

Ko je tvrdio da imaju?

- - - - - - - - - -

Kažeš Hrvatska nije prešla Cetinu i onda staviš kartu gdje znatno prelazi Cetinu..koliko se vidi iz karte

Sa sajta Drarka Žubriniča, hrvatskog nacionalnog radnika.

 

[Krishna]

Kažeš Hrvatska nije prešla Cetinu i onda staviš kartu gdje znatno prelazi Cetinu..koliko se vidi iz karte

Kažeš postojbina Bunjevaca u Srbiji a prvo uopće nije utvrđeno kolika je bila ta postojbina(negdje se spominje sve u razini do Knina sa danasnje bosanske granice) niti je Srbija oduvijek obuhvacala isti teritorij tako je recimo Dušanovo carstvo dosta daleko južno..

Kažeš Hvar i Brač bili Srbija a na obe karte jasno se vidi da su van Srbije..

Šta reći,koju posluhu porati,koji čuju a ne vide, vide a ne čuju itd..

Престани да тролујеш и да се правиш блесав!

Друга карта се односи на период кад Хрватске одавно није било. Друга карта се односи на 13-и век, а Хрватску су гумицом обрисали Угри 1102 године.

Хвар, Брач и Корчулу су у 13-ом веку ћапили Млечани (па се тако Млечани Марко поло родио на Корчули), али су још у 12-ом веку и вековима раније били у саставу Србије. Порфирогенит је јасан да су Хвар, Брач, Корчула у раном средњем веку у Србији, те да се Србија и Хрватска граниче на Цетини.

Буњевци су са са Буне код Мостара. То им постојбина, која је од Адама и Еве до данас била у Хрватској само 4 године од 1941 до 1945 у геноцидној квази држави НДХ.

 

[Kroasanije]

Ko je tvrdio da imaju?

- - - - - - - - - -



Sa sajta Drarka Žubriniča, hrvatskog nacionalnog radnika.

Krišna.

Krišna postavio.

 

[Kroasanije]

Престани да тролујеш и да се правиш блесав!

Друга карта се односи на период кад Хрватске одавно није било. Друга карта је из 13-ог века, а Хрватску су гумицом обрисали Угри 1102 године.

Хвар, Брач и Корчулу су у 13-ом веку ћапили Млечани (па е тако Млечани Марко поло родио на Корчули), али су још у 12-ом веку и вековима раније били у саставу Србији. Порфирогенит је јасан да су Хвар, Брач, Корчула у раном средњем веку у Србији, те да се Србија и Хрватска граниче на Цетини.

Буњевци су са са Буне код Мостара. То им постојбина, која је од Адама и Еве до данас била у Хрватској само 4 године од 1941 до 1945 у геноцидној квази држави НДХ.

Ok, ok, zaboravi da sam ti išta pisao-rasturio si i volšebno objasnio, sa sve faktima i logikom.

 

[dolinalima]

Mda, i onda je ovih 8% čakavaca R1a na Hvaru nametnulo svoj jezik ogromnoj većini Srba dinarida koji su tamo došli...

Realno, realno..

Realno, ako su dolazili u manjim grupama. Da su došli svi odjednom onda bi se na Hvaru govorio srpski.

 

[Krishna]

Realno, ako su dolazili u manjim grupama. Da su došli svi odjednom onda bi se na Hvaru govorio srpski.

Штокавци (Срби) из Херцеговине, Босне и Црне Горе су долазили на далматинска острва у мањим групама и то је трајало скоро 2 века.

На Хвару, Брачу, Корчули и генерално на далматинским острвима су високи % хаплогрупе I2-PH908, која је типична за штокавско говорно подручје.
С друге стране Хрватском Приморју, Горском Котару, Загорју и Међимурју има знатно мање ове хаплогрупе. На Цресу и још неким острвима северног Јадрана тј. Хрватског Приморја је готово потпуно одсуство поменуте хаплогрупе.

 

[Markan999]

U tom slučaju Mesić bi prvi mogao krenuti put indije ili šta je već (kruže razne priče)...Kako god pri naseljavanju na balkan ne postoje Hrvati štokavci, to je toliko jasno da je suludo objašnjavati. Pazi, kad se čak i na severu Hr njihov I2a1b-Din sever razlikuje od srpskog nekih 1500 god.
Msm ako već neko hoće da se prebrojavamo onda nek to uradi kako treba, iako se u suštini radi o 2 slična slovenska naroda, ali istini za volju najomogenija grupa kod današnjih Hrvata je ona koja ima srpsko poreklo.

Stokavci su došli na ostrava nakon sto su tamo već bili čakavski Hrvati, štokavci su primili jezik i veroispovest relativno rano na otocima. Ma sve je kristalno jasno ...Meni ova tema više i nije izazov.

I Tuđman bi mogao putem Njemačke.
Zanimljivo kako je Franjo Tuđman kroz mitološku istoriju objasnio masi kako je agresija na Knin u kojemu je živjelo prije rata oko 10ak posto konvertiranih štokavskih "hrvata" ustvari pošteno vraćanje svoga i uklanjanje kancera-raka koji razara hrvatsko nacionalno biće(kako reče Franjo na kraju je i umro od raka).,a ne jedna anticivilizacijska agresija,što ustvari i jeste,počevši od nasilne protuustavne secesije.

Tuđman je neukoj masi pričao o dvotrećinskoj većini hrvata u Kninu,međutim Knin je u vremenu oko 1910 bio veličine sela od oko 1400stanovnika i kasnije rastom i naseljavanjem iz okolnih sela prevladali su srbi -pravoslavci,opština Knin je i tada bila 85posto pravoslavna.
I čuvena Tuđmanova koju je neprestano spominjao u ratu u svakom govoru "dok ne oslobodimo svaki pedalj hrvatskog teritorija".Mislim da je tom rečenicom dio naroda bio malo i zbunjen,jer se nije znalo misli li se tu na Titove avnojevske granice obzirom na hrvatsku rebubliku Herceg Bosnu.

 

[Krishna]

Ево примера генетски доказаног српског порекла Хрвата са Брача, Хрвата из Трогира и Муслимана/Бошњака из Тузле.

Католик Мошић са острва Брача, католик Бојић из Трогира (није написано, али се врв. ради о католику) и муслиман Караџић из Тузле имају поклапање по y ДНК са много православних Срба из разних крајева (из јужне Србије, Косова, Жупе, Црне Горе, Босне, Рашке, Баната, источне Србије и северне Далмације), може да се види на овој табели!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nenad Moačanin, r. 1949. u Zagrebu, jedan od najvećih hrvatskih osmanista, predavao na Filozofskom fakultetu i član HAZU:

The withdrawal of the Ottomans had perhaps an even greater impact than the earlier raids, war, and direct rule. It triggered deep political changes in Croatia and led to the modern ethnic, cultural, and national identity of its people. The previously loosely connected Croats, Slavonians, and Catholic Bosnians eventually merged into a new Croatian people.

 

[gost 371695]

Neka Kroasanije objasni kako to da PH908 Hrvati imaju poklapanja sa Srbima, dok Severozapadno Hrvati nemaju.
Nek objasni kako oko Vidina ljudi koji su registrovani kao Srbi imaju PH908, dakle govorim o Bugarskoj i to o delu gde je bilo Srba, kako to da u Rumuniji u srpskim selima dominira PH908? Nek mi objasni kako pleme Hodi koje se do u srednji vek zvalo Srbima ima apsolutno PH908?
Niko ne govori o ekskluzivnoj mutaciji već ti govorimo da je ta mutacija pre dolaska na Balkan bila dominanta u proto srpskom plemenu, dakle nosioci PH908 su došli ovde kao Srbi, šta su kasnije postajali vidi se iz svih spisa. Objasni mi kako se sve ovo odlično uklapa u ono o čemu je pisao Andrija Kačić Miošić, zašto vam je sve što iskopate u tim predelima na ćirilici? I na kraju zašto u vatikanskoj enciklopediji piše da su katolici u Bosni srpskog porekla?

 

[gost 371695]

A ono sto ne može da objasni niti treba jeste Fakat da PH908 ima starijeg brata u istočnoj hercegovini, dakle većina ovih "Hrvata" je prvo sletelo u istočni deo hercegovine...Pametnom dosta..Ovo je banalno objašnjavanje obzirom da bi bilo previše konfuzno ulaziti u detalje, ali suština je ista, zaključak nepromenjen, zapadnjaci vode poreklo od ovih sa istoka 'ercegovine.

 

[Krishna]

Neka Kroasanije objasni kako to da PH908 Hrvati imaju poklapanja sa Srbima, dok Severozapadno Hrvati nemaju.
Nek objasni kako oko Vidina ljudi koji su registrovani kao Srbi imaju PH908, dakle govorim o Bugarskoj i to o delu gde je bilo Srba, kako to da u Rumuniji u srpskim selima dominira PH908? Nek mi objasni kako pleme Hodi koje se do u srednji vek zvalo Srbima ima apsolutno PH908?
Niko ne govori o ekskluzivnoj mutaciji već ti govorimo da je ta mutacija pre dolaska na Balkan bila dominanta u proto srpskom plemenu, dakle nosioci PH908 su došli ovde kao Srbi, šta su kasnije postajali vidi se iz svih spisa. Objasni mi kako se sve ovo odlično uklapa u ono o čemu je pisao Andrija Kačić Miošić, zašto vam je sve što iskopate u tim predelima na ćirilici? I na kraju zašto u vatikanskoj enciklopediji piše da su katolici u Bosni srpskog porekla?

Ови горе из табеле који имају поклапања са Србима су CTS10228.

Ево и неких Хрвата PH908 који имају поклапања са Србима. Католици Добровић (из Бургенланда), Крижић (из Хрватске, није познато одакле је тачно) и Ђедовић (из Брчког) имају поклапања са 16 православних Срба из разно-разних крајева.

Не треба се чудити зашто овај из Бургенланда има много рођака међу Србима. Кад су Хрвати бежали пред Турцима у Аустрију у првој половини 16-ог века придружили су им се и Срби који су живели на територији средњовековне Хрватске. На подручју средњовековне Хрватске је било Срба још у средњем веку. Кад је бугарски цар Сиомеон напао Србију почетком 10-ог века сво племство и велики део народа су се склонили у Хрватску. Касније су се вратили, али сигурно је неко заостао. Миграције Срба на територију средњовековне Хрватске су забележене у 13-ом, 14-ом и 15-ом веку.

 

[Mrkalj]

Не треба се чудити зашто овај из Бургенланда има много рођака међу Србима. Кад су Хрвати бежали пред Турцима у Аустрију у првој половини 16-ог века придружили су им се и Срби који су живели на територији средњовековне Хрватске. На подручју средњовековне Хрватске је било Срба још у средњем веку. Кад је бугарски цар Сиомеон напао Србију почетком 10-ог века сво племство и велики део народа су се склонили у Хрватску. Касније су се вратили, али сигурно је неко заостао. Миграције Срба на територију средњовековне Хрватске су забележене у 13-ом, 14-ом и 15-ом веку.

Postoje i dokazi da su Burgenlandu doseljeni Srbi. Citiraću ti tri svoja lanjska posta koja su bila odgovor Vaskoliku na temi Историја Славоније од доласка Словена до пада под Османлије

• Budući da su u Vlahiji oko Bandola (Burgenland, Gradište) zasvedočeni Srbi-Vlasi u devet sela, i da za njih postoje svedočanstva da su zbrisali 1493 pred Turcima sa Banije (Žirovac, Dvor na Uni), to znači da upravo Srbi polažu istorijsko pravo na Banijski deo "sive zone" sa Rojalistine kartočke.
  
  Uostalom Brankovići su vladali tom zemljom do 1493. a vidimo da nisu vladali čakavcima, bego Srbima.
  
  Zanimljivo je, da je malo poslije toga sabora i srbski despot Vuk (Zmaj) Grgurović Branković, kojemu bijaše kralj Matijaš pred nekoliko godina darovao grad Bijelu Stijenu i vladanje Tituševinu (nakon izumrća Tituševića) u križevačkoj i zagrebačkoj županiji, privolio, da plaća desetinu od tih svojih imanja. Dne 1. lipnja 1478. izdaje despot u Budimu pismo, kojim obecaje, da će od svojih posjedovanja Bijele Stijene i Tituševine plaćati zagrebačkomu biskupu desetinu onako, kako to čine i ostali žitelji kraljevine Slavonije (iuxta que ceteri regnicole regni Sclavonie dicantur et solvunt). (cit. prema V. Klaić)
  
  Vuk Branković završio kao ban Jajca i da se oglašava iz Zagreba??!
  
  Charter: Serbian Charters in Archives of Hungary (1411-1481) 1481-03-02_Vuk_Brankovic
  
  

  Spojler

  

  
  
  

  

  
  
  Abstract
  2 March 1481, Zagreb
  Vuk Branković, titular despot of Serbia and ban of Jajce, writes to Janos Swran that the king has denied his request.
  
  Text witnesses
  Original.
  Current repository:
  Budapest, Magyar Országos Levéltár, DL 95411. (lost?)
  Sigillant: Vuk Branković ?
  Seal: On reverse, trace of impressed small wax seal.Vuk Branković ?
  Material: Paper.
  Dimensions: ?
  Condition: Parts of upper margin torn off. Stains and wear along folds. Text legible.
  
  Diplomatic Analysis
  Quote: Ex Zagrabia feria sexta ante carnisbrevium (!), anno Domini millesimo quadringentesimo octuagesimo primo
  Editions:
  None known.
  Language: Latin.
  
  Index
  Places
  Zagreb
  
  Zatim, kada prolistamo temu "Nesumnjivo Hrvati", vidimo da tu naroda - nema. To su iskatoličeni Nemci, Česi, Srbi, Italijani i drugi spojeni srpskim jezikom i antisrpskom idejom.
  
  Dabome.
  ​
  
  
  
  
  ​
  
  
  
• 
  
  
  
  
  
  
  

  
  
  Fran Kurelac, Jačke
  
  https://archive.org/details/jakeilinarodnep00unkngoog
  

  

  
  
  Nives Rittig-Beljak, 2001., (Bliska sjećanja na davna istraživanja Vlahije u Gradišću (Austrija), Gazophylacium, 1-2., 2001.): Ono što je danas ostalo u pamćenju ovih ljudi slaba je svijest o tome da ih drugi drugi nazivaju Vlasima. U Cikljinu čak kažu da nisu Vlasi. Vlasi su, kažu okolni stanovnici, malo na svoju ruku, drže se oholo bez razloga. Zato što su "gizdavi" sigurni su u nastupu. No sve te distinkcije danas su bez ikakve žestine. Pejorativno značenje prevagnulo je i stoga nije čudno da ga ne ističu.
  
  - Izjava o učitelju Franzu Miholiću, koji je krajem 19. stoljeća službovao u Bandolu i tamo u ruševinama kapele našao zapis o tome kako su Vlasi dobili zemlju pod uvjetom da napuste staru vjeru i pređu na katoličanstvo, vjerojatno je prepričan odjeljak iz školske kronike.
  Kao mjesto iseljenja navodi se mjesto Sirovica. Kako naziv nije posve čitljiv, Loibersbeck ... ga identificira kao Žirovac (Dvor), gdje su naseljeni pravoslavci (Loibersbeck, 1963., 15). Quote:
  [TABLE="class: cms_table"]
  [TR]
  [TD="class: cms_table_alt2"]Ivan Ivanić, 1899, str. 23: (Fran) Kurelac im čak poriče hrvatstvo, jer veli da se jedan predeo od 9 sela između Bandola (Vajden) i Parapatićeva brega u županiji Vaš zove Vlahija, a „žitelji te Vlahije da su bez ikakve sumnje plemenom Srblji, koji su na katoličku veru pristupili."[/TD]
  [/TR]
  [/TABLE]
  
  
  Vidiš?
  
  - Loibersbeck Josef, Eberau und Rotenturm: Volk und Heimat, Jg. 14, Nr. 17, Eisenstadt, 1961/1962.
  
  - Loibersbeck, Josef: Um Hirschenstein und Plischa, Volk und Heimat, Nr. 19, Nr. 20, Eisenstadt, 1962/1963.​
  
  
  
  
  Despot Vuk držao je već od više godina ne samo grad Berkasovo u vukovskoj županiji i neka mjesta u srijemskoj, nego i grad Bijelu Stijenu u križevačkoj i čitavu Totuševinu (Tituševina s obje strane Save izmedju Siska i Dubice) u zagrebačkoj zupaniji. Braneći hrabro svoju novu domovinu bratimio se je s hrvatskom gospodom i knezovima, pak tako se je zgodilo, da se je i oženio hrvatskom kneginjom Barbarom, kćerju kneza Sigismunda Frankapana i supruge mu Jelene. Dne 4. travnja 1482. kralj je Mlatijaš, boraveći u Stolnom Biogradu, izdao despotu Vuku povelju, kojom mu je darovao kaštele Komogovinu i Gradušu, koji su dosad pripadali hrvatskomu plemicu Ivanu Frajlihovidu; u isto vrijeme ili već prije poklonio je kralj despotu i grad Kostajnicu, koja je dosad bila založena krupskomu vojvodi Ivanu Bevenjudu. Tek što je despot ta mjesta od kralja primio, zapisao je on 3. svibnja 1482. Bijelu Stijenu i Totuševinu svojoj vjernoj druzi Barbari, da ih drži i uživa do smrti svoje, ako bi se zgodilo, te bi ga ona preživljela.
  
  
  http://booksnow2.scholarsportal.info...04klaiuoft.pdf
  
  str. 106, 107, 137
  
  ​
  
  
  
  

 

[Kroasanije]

Neka Kroasanije objasni kako to da PH908 Hrvati imaju poklapanja sa Srbima, dok Severozapadno Hrvati nemaju.
Nek objasni kako oko Vidina ljudi koji su registrovani kao Srbi imaju PH908, dakle govorim o Bugarskoj i to o delu gde je bilo Srba, kako to da u Rumuniji u srpskim selima dominira PH908? Nek mi objasni kako pleme Hodi koje se do u srednji vek zvalo Srbima ima apsolutno PH908?
Niko ne govori o ekskluzivnoj mutaciji već ti govorimo da je ta mutacija pre dolaska na Balkan bila dominanta u proto srpskom plemenu, dakle nosioci PH908 su došli ovde kao Srbi, šta su kasnije postajali vidi se iz svih spisa. Objasni mi kako se sve ovo odlično uklapa u ono o čemu je pisao Andrija Kačić Miošić, zašto vam je sve što iskopate u tim predelima na ćirilici? I na kraju zašto u vatikanskoj enciklopediji piše da su katolici u Bosni srpskog porekla?

Dakle tvoja ajmoreć pretpostavka je da su proto-Srbi u npr 6-7 stoljeću znali za PH908 i da su svi bili istog krvnog porijekla(od istog ćaće) i da su kao doslovno proširena obitelj došli na Balkan(bili već otprije nebitno). I da svi koji nemaju PH908 mutaciju na Y kromosomu ustvari nisu pravi Srbi već su se kasnije "pridružili"? Ukupno dakle cca 66% Srba nisu pravi Srbi nego "nešto drugo".

Od tog srpskog korpusa ph908 "otpao je" i namnožio se dio koji će postati velik dio današnjih kvaziHrvata također nosioci PH908? A Hrvati nema šansone da su otprije bili između ostalog PH908 nego se gledalo sve u 7.stoljeću ko ima kakav kromosom. Pa tako je danas oko 37%Hrvata Srbi štoćereć da su Hrvati u prosjeku malo veći Srbi od Srba.

Pazi, nemoj sada reći "ne karikiraj", "ne bulazni" i slicno-ovo naprosto proizlazi iz tvoje i Krišnine vlastite logike.

Mene bi još zanimalo jel postoji ijedan drugi primjer u Europi(pa i Island ili Farski otoci)da neko tvrdi kako se jedna prilično raširena mutacija može koncentrirati na tako malo i usko mjesto, štoviše koncentrirati na pradavne pripadnike jedne nacije-srpske?

Pa je tako,ako se ne varam;
37% Hrvata Srbi,7-8% Čeha,7% Bjelorusa,6% Litavaca itd itd postotci su odokativni, prepisujem sa nekog grafa. I svi ti ljudi imaju svoje ćaćinsko porijeklo iz Istočne Hercegovine?

Pa tako npr Tesla ima "hrvatsku čakavsku?!?" R1a m458? Ili ono beše z280(tako nesto)

 

[cronnin]

Nemaju svi. Mogu tačno da se prate podgrupe PH908 koje su iz Hercegovine.

 

[Kroasanije]

Jel ovo dobra karta I2Din South?

http://imghst.co/66/i2as.png

ImoCka haplogrupa

R1a
http://imghst.co/62/r1a.png

E
http://imghst.co/66/e.png

I2Din North
http://imghst.co/64/i2aN.png

 

[Krishna]

Jel ovo dobra karta I2Din South?

http://imghst.co/66/i2as.png

ImoCka haplogrupa

R1a
http://imghst.co/62/r1a.png

E
http://imghst.co/66/e.png

I2Din North
http://imghst.co/64/i2aN.png

Шта 7-8% код Срба? Јеси ли нормалан да тврдиш је је Динарик 7-8% код Срба?

Динарк код Срба је 35,6% на узорку од 1132.

Прва колона

На узорку од преко 1800 Динарик је код Срба преко 36%. Видео сам ту статистику, али не могу тренутно да је нађем.
Волео бих да видим колико Хрвати имају Динарика на узорку од 1132 и +1800. Тих 37% које спомињеш је добијено на узорку од 300 и нешто, а појачаним тестирањем Херцеговаца и Далматинаца.

Срби пре 1400 година нису имали само једну хаплогрупу, и ниједан популација пре 1400, 2000, 3000 или 7000 није могла имати само једну хаплогрупу јер су се хаплогрупе у Европи почели мешати пре 12 000 година.
Срби пре 1400 година су имали више хаплогрупа, али поента је да је Динарик био најдоминантнији као и код данашњих Срба. Имали су Срби пре 1400 година и R1a, а вероватно и I1 и још неке хаплогрупе.

Мапе које си ставио ништа не ваљају. Јужни Динарик достиже висок % у западној Србији, а на твојој мапи је приказано скоро као да не постоји.

Тесла је био R1a-M459>L1029, а та хаплогрупа је далеко од доминантне код чакаваца. Код чакаваца доминира R1a-Z280>Y2613.