НАТО бомбардовање Републике Српске

[Ghostbuster]

A sto se tice NATO bombardovanja.... Nato je mogao rat zavrsiti jos '92 da je imao zelju za to. Taj rat je morao iz nekih meni nepoznatih razloga da traje 4 godine. Problem Srba je sto nisu ratovali protiv vas ili muslimana ili siptara ec direktno protiv najjace sile na planeti. Da su nas pustili 1:1 rezultat bi bio zasigurno drugaciji.

Ovo je žešće banaliziranje i iznošenje neistina. Protiv Hrvata ste ratovali 100%, što se tiče Muslimana njima je NATO direktno pomagao 10 dana od 3 i pol godine rata, to što su preko odredjenih krugova švercali oružje ne znači ništa, Srbi su dobili besplatno većinu iz jna pa se ne žale. Što se Albanaca tiče tu je stvarno NATO odradio 90% posla to je nedvojbeno. Inače na ovu tvrdnju se mogu samo nasmijat, samo ću te podsjetit da je 3.8.1995. dan uoči Oluje u "rsk" bilo čak 441 strana dobrovoljca, od čega tek pola iz Srbije. Eto koliko je tada bilo usijanih glava spremnih da poginu. Lako je sad preko foruma govorit gluposti tipa "da su nas pustili" ili držite me da ih ne ubijem, ja mislim da nitko tada a ni danas nebi trčao da izgubi glavu u Hrvatskoj u kojoj nikad nije ni kročio, a ti kako hoćeš, život je jedan i ne žrtvuju ga ljudi tako lako kako misliš.

pa tisucu mu vafli, ne drzima ja kod kuce videoteku sa dogadjajima od pre 20 godina. Jedino mogu da potrazim na youtube-u da vidim da li je neko nesto stavljao. Inace, Snimci postoje, to nije sporno. Oni u Hagu ih moraju imati. Granate su ispucavane sa ulaza u stari grad i zatim su se vasi vojnici povlacili unutar grada. Te je snimke prikazivao tadasnji HTV.

Kad nešto ovako tvrdiš, pruži valjane dokaze i argumente, ja sam otvoren za raspravu bez vrijedjanja i ekscesa.

 

[Kor]

Ovo je žešće banaliziranje i iznošenje neistina.

Kao prvo, nemam previse vremena da ga ostavljam na forumu koji ionako nista nece resiti Zbog toga sam nekada vrlo kratak i nedorecen.
Kao drugo,

Protiv Hrvata ste ratovali 100%,

Da je JNA ratovala protiv Hrvatske bar sa jedno 20% snage, vi bi izdrzali jedno 5-6 dana. Isto tako, mozes da primetis da su se Srbi borili samo za podrucja gde zive Srbi a ne na teritoriji cele RH.

što se tiče Muslimana njima je NATO direktno pomagao 10 dana od 3 i pol godine rata, to što su preko odredjenih krugova švercali oružje ne znači ništa,

To je ono sto si mogao da vidis na TV. Da se zeleo da saznas vise, shvatio bi da Srbi nisu mogli da udju u Sarajevo samo iz razloga pretnji od strane NATO koja im je svaki put pretila avio-udarima. Pa onda kada su bili unisteni, pravi im "demilitarizovane" zasticene zone iz kojih oni krecu u napade eeeeejjjj..... koje li su to samo bile perverzije .

Srbi su dobili besplatno većinu iz jna pa se ne žale.

Srbi su i ostali poslednji u JNA. Ako cemo posteno da posmatramo na stvari, Srbi su istorijski i najvise uneli u tu JNA dok je jos bila NOVJ. PArtizanski pokret je do kapitulacije Italije bio sastavljen mahiom od Srba i jednog dela Hrvata iz Dalmacije.

Što se Albanaca tiče tu je stvarno NATO odradio 90% posla to je nedvojbeno.

Da znas vise podataka iz Bosne, shvatio bi da je tamo podrska NATO bila nimalo manja.

Inače na ovu tvrdnju se mogu samo nasmijat, samo ću te podsjetit da je 3.8.1995. dan uoči Oluje u "rsk" bilo čak 441 strana dobrovoljca, od čega tek pola iz Srbije. Eto koliko je tada bilo usijanih glava spremnih da poginu.

Pa za vas su ratovali raznorazni kadrovi iz pronacistckih partija po Evropi i to je valjda OK. Mnogi su iz Srbije isli kao dobrovoljci posto su bili rodom iz tih krajeva i nije ih niko na to terao (teranja je bilo na samom kraju rata kada je vojna policija lovila ljude po nekim gradovima i spremala ih preko Drine). Medju dobrovoljcima je bilo svasta. Bilo je normalnih ljudi koji su shvatili sta se sprema Srbima u Hrvatskoj, kao i onih koji su u rat isli da pljackaju ili da ubijaju iz cisto psihopatskih razloga. Da se ne lazemo,takvih je bilo na svim stranama.

Lako je sad preko foruma govorit gluposti tipa "da su nas pustili" ili držite me da ih ne ubijem, ja mislim da nitko tada a ni danas nebi trčao da izgubi glavu u Hrvatskoj u kojoj nikad nije ni kročio, a ti kako hoćeš, život je jedan i ne žrtvuju ga ljudi tako lako kako misliš.

Da niste Srbe brisali iz ustava....

Moje je misljenje da se rat nikako nije mogao izbeci sve da smo se mi zajedno ljubili i grlili. Ako su amerikanci jos 1980 govorili da na Kosovu pocinje WW3 ili ako su novine po zapadu pisale da ce se SFRJ raspasti u krvavom ratu citavih 5 godina pre tog rata tada onda nesto ne mislim da je za sve kriv Tudjman ili Milosevic.

Kad nešto ovako tvrdiš, pruži valjane dokaze i argumente, ja sam otvoren za raspravu bez vrijedjanja i ekscesa

Tebi je vredjanje kada ja kazem da jedna novostvorena drzava/narod moraju da formiraju kolektivnu svest, A to je notorna cinjenica. Svaka nacija da bi ojacalja svoje temelje trazi dogadjaje koji bi je ucinili sto cvrscom. Nesto slicno onome sto Srbi rade sa Kosovskim bojom.

Tvrdim ono sto sam sopstvenim ocima gledao, sto znaci da taj video zapis postoji! Ako ga nema na internetu, ja ga ne mogu sam stvoriti.

Za pocetak, pogledaj ovaj filmic za koji je dokazano da nije falsifikat.

Moraces da racunas sa faktorom da je Hrvatska iz tog perioda bila pravo more dezinformacija. Ne govorim ja ni da je Srbija bila zlato po tom pitanju ali ruku na srce, vasa propaganda je bila izrazito tendenciozna. Ja naravno ne ocekujem od tebe da se s tim stvarima slozis ali cu ti pokazati par primera narednih dana mada znam da je to beskorisno cak i u slucaju da si ti i sam svestan da je to bilo tako.

 

[Ghostbuster]

Kao prvo, nemam previse vremena da ga ostavljam na forumu koji ionako nista nece resiti Zbog toga sam nekada vrlo kratak i nedorecen.

Onda ne razumijem zašto očekuješ da te netko u raspravi ozbiljno shvati.

Da je JNA ratovala protiv Hrvatske bar sa jedno 20% snage, vi bi izdrzali jedno 5-6 dana. Isto tako, mozes da primetis da su se Srbi borili samo za podrucja gde zive Srbi a ne na teritoriji cele RH.

Da je ovo da je ono, lijepo napravi vračarsku temu i vračaj i proriči temporalne i vremenske tokove paralelnih realnosti, ovdje se raspravlja o onome što je bilo. Pa i ne baš, uostalom srbi su se borili za područja gdje žive, ali ih baš nije bilo briga za nesrbe koji su isto tu živjeli u tome je problem.

To je ono sto si mogao da vidis na TV. Da se zeleo da saznas vise, shvatio bi da Srbi nisu mogli da udju u Sarajevo samo iz razloga pretnji od strane NATO koja im je svaki put pretila avio-udarima. Pa onda kada su bili unisteni, pravi im "demilitarizovane" zasticene zone iz kojih oni krecu u napade eeeeejjjj..... koje li su to samo bile perverzije .

Srbi nisu mogli ući u sarajevo ni kad je rat počeo a zaštićenih zona nije bilo. Jesu li srbi htjeli ili ne nije bitno, po vojnoj analizi nisu mogli, mogli su ga samo držat u blokadi i granatirat.

Srbi su i ostali poslednji u JNA. Ako cemo posteno da posmatramo na stvari, Srbi su istorijski i najvise uneli u tu JNA dok je jos bila NOVJ. PArtizanski pokret je do kapitulacije Italije bio sastavljen mahiom od Srba i jednog dela Hrvata iz Dalmacije.

Nema to veze sa ovim što pričaš, koliko je tko platio toliko je trebao dobiti u utopijskom raspletu situacije.

Da znas vise podataka iz Bosne, shvatio bi da je tamo podrska NATO bila nimalo manja.

Znam ja dobro o zbivanjima u Bosnu, i angažiranje nato-a nije ni blizu onom na Kosovu.

Pa za vas su ratovali raznorazni kadrovi iz pronacistckih partija po Evropi i to je valjda OK. Mnogi su iz Srbije isli kao dobrovoljci posto su bili rodom iz tih krajeva i nije ih niko na to terao (teranja je bilo na samom kraju rata kada je vojna policija lovila ljude po nekim gradovima i spremala ih preko Drine). Medju dobrovoljcima je bilo svasta. Bilo je normalnih ljudi koji su shvatili sta se sprema Srbima u Hrvatskoj, kao i onih koji su u rat isli da pljackaju ili da ubijaju iz cisto psihopatskih razloga. Da se ne lazemo,takvih je bilo na svim stranama.

A jel ok da za srbe ratuju fašističke stranke poput radikalne koji su pred kamerama pjevali da će klat Hrvate? I onda ta ista strana skoro dobije na izborima? Srbima u Hrvatskoj se nije spremalo ništa, srbi u Hrvatskoj oružanom pobunom i osnutkom paradržave nisu ostvarili apsolutno ništa, niti su se obranili od opasnosti koja nije ni postojala. Zašto bi Hrvatska koja se bori za samostalnost i traži medjunarodno priznanje krenula u ubijanje Srba? Ajde budimo logični na trenutak, jeli logičnije da su ti ljudi nahuškani, zastrašeni i u svojoj naivnosti zavedeni od strane velikosrpskih krugova koji su željeli na ruševinama jugoslavije stvoriti veliku državu? Činjenica jest da su stvorene paradržave u Bosni i Hrvatskoj i da su željele priključenje Srbiji.

Da niste Srbe brisali iz ustava....

O ovome bi se dalo raspravljat mnogo ali nije tema i neda mi se prepirat.

Moje je misljenje da se rat nikako nije mogao izbeci sve da smo se mi zajedno ljubili i grlili. Ako su amerikanci jos 1980 govorili da na Kosovu pocinje WW3 ili ako su novine po zapadu pisale da ce se SFRJ raspasti u krvavom ratu citavih 5 godina pre tog rata tada onda nesto ne mislim da je za sve kriv Tudjman ili Milosevic.

Previše banaliziraš složene dogadjaje.

Tvrdim ono sto sam sopstvenim ocima gledao, sto znaci da taj video zapis postoji! Ako ga nema na internetu, ja ga ne mogu sam stvoriti.

Da nije možda TV izvještaj u kojem su Hrvati navodno palili gume?

Za pocetak, pogledaj ovaj filmic za koji je dokazano da nije falsifikat.

Ove KOS-ovske igre me ne zanimaju, nisu tema, niti su bitne za cijelu priču.

Moraces da racunas sa faktorom da je Hrvatska iz tog perioda bila pravo more dezinformacija. Ne govorim ja ni da je Srbija bila zlato po tom pitanju ali ruku na srce, vasa propaganda je bila izrazito tendenciozna. Ja naravno ne ocekujem od tebe da se s tim stvarima slozis ali cu ti pokazati par primera narednih dana mada znam da je to beskorisno cak i u slucaju da si ti i sam svestan da je to bilo tako.

A Srbija je bila more istinitih informacija? A srpske propagande nije bilo? Što je sa pričama o bacanju srpske djece lavovima? O paljenju guma na Stradunu? O čemu ne već? Super, ja ću ti pokazati izvještaje RTS-a koji izgledaju kao da ih je Goebbels režirao. Mislim da neznaš na što udaraš i da si skrenuo sa teme, pročitaj ime teme molim. PS, ovo je moj zadnji odgovor na offtopičarenje, od sad samo u vezi teme pišem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

PDF Politika ili ne, valjda vidite da nije problem u podforumu već upravo u temama.

 

[Ghostbuster]

PDF Politika ili ne, valjda vidite da nije problem u podforumu već upravo u temama.

Hebiga čovjek je prvi skrenuo sa teme, tema su dogadjaji 95. u rs i zapadnoj Bosni, a on na Špegelja i HRT. Što ću ja tu, više na takve offtopic postove neću odgovarat.

 

[Kor]

Hebiga čovjek je prvi skrenuo sa teme, tema su dogadjaji 95. u rs i zapadnoj Bosni, a on na Špegelja i HRT. Što ću ja tu, više na takve offtopic postove neću odgovarat.

Nije bas da nema veze sa temom.
Ukoliko SAD jos '90 daje podrsku secesiji Hrvatske, logicno je da '95 podrzi njenu vojnu ofanzivu kako po pitanju direktnog bombardovanja srpskih polozaja, tako i na (vrlo vaznom) plan pruzanja obavestajnih informacija o polozaju i pokretima pripadnika VRS.
BTW, ciljevi bombardovanja su bili umsereni na unistavanje srpskog sistema veze i komandovanja i to su odradili velo uspesno. 4 godine su muslimani napadali na Ozren i nista nisu mogli da urade da bi za samo jedan dan poginulo preko 500 srpskih boraca, ponajvise od strane mudzahedina a sve to se desavalo bukvalno nekoliko dana posle bombardovanja tog podrucja.

A na Dubrovnik sam skrenuo zeleci ukratko da pokazem da je ono sto je hrvatska strana govorila o tom ratistu jedna blago kazano, laz.

 

[petar778]

Za Ghostbuster:

Protivudar na Grahovo su izvele Druga drinska mešovita brigada i jedan deo 65. zaštitnog puka. Drinska br je imala 1500 vojnika, od toga je bilo elitno oko 200 boraca (to su bili pripadnici Vukova sa Drine, čije je brojno stanje i bilo oko 200 tokom 95e godine), ostali su manje-više bili linijaši (na nivou HV pešadijskih brigada). Zaštini puk je na Grahovo poslao dve čete i diverzantski odred (to je onaj "čuveni" 10. diverzantski odred); d. odred je imao oko 35 boraca, a dve čete zajedno 150-200 boraca.
S obzirom da su u HV protivnapadu učestovavli ne samo "jedan bataljun 4. i jedna satnija 7.", već i gotovo sve ostale jedinice tog dela Splitskog zbornog područja, HV pobeda ne čudi (to piše na wiki članku koji si naveo, ali ti ne čitaš). Svako ko ima iole vojničko zanja zna da u bici ne učestvuju samo oni koji jurišaju na kote, već i oni koji čekaju na krilima, koji sede u rezervi itd. Ovo je važno, jer je npr. Druga drinska baš u napadu na Grahovo morala da ostavi ceo bataljon u rezervi zbog opasnosti iz pravca Srba. Odakle misiliš da je došla ta opasnost? Gardijske br su nagazile dve kote na kome se nalazio jedan od linijaških bataljona; to, zajedno sa već pomenutom opasnosti i poptunom art. nadmoci, nateralo je Drinsku br da se povuče ka Drvaru.
Sve u svemu, bitka za Grahovo je pokazala da gardijske brigade mogu da razbiju malobrojnije linijaše - to nije malo imajući na umu da dobre VRS jedinice i sa tim imale problema, ali daleko od bilo kakvog mitskog statusa.
Generalno, operacija Una 95, Južni Potez (pa i Maestral, ali me mrzim da sad pišem zašto) su pokazale kako prednosti tako i limite garijskih brigada. Pešački sastav gardijskih brigada je bio u nivou ili slabiji od pešačkog sastava najboljih VRS jedinica. Gardjiske brigade gledano sveukupno (rukovođenje i komandovanje, naoružanje, veličina, združeni taktički trening itd.) su, međutim, bile najače jedinice u tom trenutku.

 

[Ghostbuster]

Za Ghostbuster:
Sve u svemu, bitka za Grahovo je pokazala da gardijske brigade mogu da razbiju malobrojnije linijaše - to nije malo imajući na umu da dobre VRS jedinice i sa tim imale problema, ali daleko od bilo kakvog mitskog statusa.
Generalno, operacija Una 95, Južni Potez (pa i Maestral, ali me mrzim da sad pišem zašto) su pokazale kako prednosti tako i limite garijskih brigada. Pešački sastav gardijskih brigada je bio u nivou ili slabiji od pešačkog sastava najboljih VRS jedinica. Gardjiske brigade gledano sveukupno (rukovođenje i komandovanje, naoružanje, veličina, združeni taktički trening itd.) su, međutim, bile najače jedinice u tom trenutku.

Forsiranje rijeke (pogotovo Une)je najsloženija i najteža napadna operacija, tako da malo toga ovisi samo o gardijskim brigadama. Ne znam kako može bit ispod pješačkog sastava najboljih jedinica VRS al ok, stvar je što su gardijske brigade daleko u vojnom smislu najkompletnije brigade sa vlastitim oklopom, topništvom, pzo i MBO bojnim postrojbama, dakle imale su sve kopnene grane unutar brigade ukomponirane i uigrane, nije trebalo spajat nekoliko brigada i uigravat ih u napadnim operacijama. To je najveća prednost gardijskih nad onima iz VRS u konkretnom slučaju jer niti jedna 1 na 1 nije imala šanse, da ne spominjem obučenost vojnika gbr, ne uzdižem ja njih u mitske visine ali su za protivnika bile veoma zajebane.

 

[petar778]

Ne znam zašto "pogotovo" Une (da su Sava ili Dunav upitanju ajde još i nekako), ali jedinice VRS koje su zaustavile gbr su bile vrlo slabe (radilo se o raštrkanim rezervnim vodvima i sastavima civilne policije). Naravno, ništa to ne govori o jačini gbr spram drugih jedinica (i dakle spram VRS), već samo da je efikasnost gbr zavisla ne samo od njih već od čitavog drugog niza povoljnih situacija itd. (sveopšta strateška inicijativa, uticaj MZ itd.)
Pešački sastav (dakle bez oklopa, art itd.) gbr je bio isti ili slabiji od sličnih jedinica VRS, iz prostog razloga što su te jedince VRS imale i/ili daleko više borbenih sasti (npr. Vukovi sa Drine, Panteri, 65. puk itd.) ili bolji pešački trening (Specijalna brigada MUP RS).
Da su gbr bile pojedinačno uzev jače od bilo koje jedinice VRS pojedinačno uzev je van sumnje.

 

[Ghostbuster]

Ne znam zašto "pogotovo" Une (da su Sava ili Dunav upitanju ajde još i nekako), ali jedinice VRS koje su zaustavile gbr su bile vrlo slabe (radilo se o raštrkanim rezervnim vodvima i sastavima civilne policije). Naravno, ništa to ne govori o jačini gbr spram drugih jedinica (i dakle spram VRS), već samo da je efikasnost gbr zavisla ne samo od njih već od čitavog drugog niza povoljnih situacija itd. (sveopšta strateška inicijativa, uticaj MZ itd.)
Pešački sastav (dakle bez oklopa, art itd.) gbr je bio isti ili slabiji od sličnih jedinica VRS, iz prostog razloga što su te jedince VRS imale i/ili daleko više borbenih sasti (npr. Vukovi sa Drine, Panteri, 65. puk itd.) ili bolji pešački trening (Specijalna brigada MUP RS).
Da su gbr bile pojedinačno uzev jače od bilo koje jedinice VRS pojedinačno uzev je van sumnje.

Kažem ti, forsiranje rijeke je najsloženija borbena zadaća koja postoji. Pogotovo ako je rijeka nabujala i prebrza, nemožeš uopće usporedjivat taj napad sa kopnenim. Neznam sad koliko borbenih sati su imale sve gardijske brigade HV-a, ali znam za 4. da je sudjelovala u početku rata kod Kruševa, Zadra, Drniša, Vrlike, pa kasnije u Dubrovačkom području, pa u Mostaru, na Livanjskom polju, na Maslenici, na Dinari, Livanjskom polju 95., Oluja itd. Dakle brigada je konstantno ratovala i rasla, da se razumijemo nisu sve gbr HV-a jednako kvalitetne i snažne. Najboljima u udarnim operacijama se smatraju 4. i 7., mada će svaka za sebe reć da je najbolja, nije ni 1. loša, 3. i 5. (iz Slavonije) nisu sudjelovale u mnogo napadnih operacija ali su bile sastavljene od iskusnih boraca iz Istočne Slavonije 91. i one su bile uglavnom defenzivne i u vrijeme Oluje kada se očekivao napad VJ.

 

[Kor]

Ghostbuster je napaljen kao mala beba na bajke o domovinskom ratu i o velikim pobedama vrhunski obucenih Rambo CRO corps units. Ovde je tema sasvim deseta stvar a on opet za svoje. A kada mu das primer da je HV junacki napadala jednu brigadu sa 5 brigada i pri tome su 3 bile gardijske, onda se iz naftalina vadi objasnjenje kako "to nije bilo to".

 

[petar778]

Kažem ti, forsiranje rijeke je najsloženija borbena zadaća koja postoji.

Komentarisao sam tvoje stavljanje akcenta na reku Unu, ne samo forsiranje reke. (ciljaš verovatno na to da je Una brza reka, ali za forsiranje reke je mnogo važnija informacija sila rečnog toka (dakle masa puta brzina, a Una je mala reka...) Najteži kopneni zadatak je vazdušni desant. Gardijske brigade su formacijski (od 93-e) br koje forsiraju reku (dakle, u planu obuke je naglašan zadatak forsiranja reke). Op. Unu 95 sam uzeo samo kao eklatantan primer gbr fijaska, ali pošto teraš mak na konac, mogu da posluže i druge operacije. Na primer, operacija Južni potez gde je Sedma kupreska potpuno zaustavila 7. gbr (isto važi i za 4. gbr spram 11. mrkonjićke - 4. gbr je napravila prodor u grad na kraju trećeg dana preko Treće srpske koja je držala desnu stranu 11. br i bila izrazito slaba br).

Neznam sad koliko borbenih sati su imale sve gardijske brigade HV-a, ali znam za 4. da je sudjelovala u početku rata kod Kruševa, Zadra, Drniša, Vrlike, pa kasnije u Dubrovačkom području, pa u Mostaru, na Livanjskom polju, na Maslenici, na Dinari, Livanjskom polju 95., Oluja itd. Dakle brigada je konstantno ratovala i rasla,

Rat u Bosni je bio kudikamo intenzivniji rat, pa tako sve i da su gbr proveli na borbenim zadacima svaki dan trajanja rata, imale bi vidno manje borbenih sati.

da se razumijemo nisu sve gbr HV-a jednako kvalitetne i snažne. Najboljima u udarnim operacijama se smatraju 4. i 7., mada će svaka za sebe reć da je najbolja, nije ni 1. loša, 3. i 5. (iz Slavonije) nisu sudjelovale u mnogo napadnih operacija ali su bile sastavljene od iskusnih boraca iz Istočne Slavonije 91. i one su bile uglavnom defenzivne i u vrijeme Oluje kada se očekivao napad VJ.

Kad smo već kod toga, 5. gbr je u operaciji Leto 95 takođe vrlo loše prošla (kažem takođe, jer se za razliku od 3. gbr vrlo loše pokazala i u Posavini 92-e). Pretpostavljam da je to razlog zašto 5. gbr nema svoju monografiju.
Šta je poenta mojih pisanija?
1. Gbr su bile sveukupno uzev najače ratne formacije među zaraćenim stranama
2. Gbr su imale male ili nikakve šanse da probiju linije ne samo najboljih jedinica VRS, već i solidnih VRS brigada. Zašto je to tako? Pa jednostavno, da bi gbr stvarno mogle da prodiru gde hoće kod VRS, morale su da imaju ili borce fanatične kao Čečeni ili naoružanje jednu ili dve generacije ispred VRS. To nije bio slučaj. On su imale šansu kod slabijih jedinica, dugih i slabo popunjenih linija odbrane, neuptine art. i oklopne nadmoći itd.
3. Da li bi HV postigla uspehe iz 95-e bez gbr? - Ne bi.
4. Da li bi HV uopšte mogla da napravi gbr, da nije bilo podrške MZ? - Ne bi.

 

[Ghostbuster]

Op. Unu 95 sam uzeo samo kao eklatantan primer gbr fijaska, ali pošto teraš mak na konac, mogu da posluže i druge operacije.

Naravno da je možeš uzimat kao fijsako operaciju, ali to nije fijasko gardijskih brigada nego fijasko od početka operacije. Da se bilo koja brigada na svijetu našla na tom mjestu u ono vrijeme prošla bi jednako jer je stvar u šlampavoj i brzoj pripremi operacije (operacija se pripremala jedan dan) i krivoj procjeni snaga protivnika i vodostaja i protoka rijeke, a ne (ne)kvaliteti gbr.

Na primer, operacija Južni potez gde je Sedma kupreska potpuno zaustavila 7. gbr (isto važi i za 4. gbr spram 11. mrkonjićke - 4. gbr je napravila prodor u grad na kraju trećeg dana preko Treće srpske koja je držala desnu stranu 11. br i bila izrazito slaba br).

Pa što da je zaustavila na jedan dan? Inače što se tiče Južnog Poteza i srpskih snaga, na tom području su srbi imali 3 brigade iz 1.KK, 11. Lpbr, 3. srpska brigada i 1.Lbr, imale su sve topničku potporu, tenkovsku satniju, i protuoklopni odred na području Podrašnice, to nisi naveo kako vidim. Takodjer, svaka brigada je brojala od 1500-2000 ljudi, toliko o slabosti i malobrojnosti tih brigada.

Rat u Bosni je bio kudikamo intenzivniji rat, pa tako sve i da su gbr proveli na borbenim zadacima svaki dan trajanja rata, imale bi vidno manje borbenih sati.

Već sam ti rekao da su gbr sudjelovale u ratu u Bosni prije 95., ne sve, ali najviše su sudjelovale 4.gbr, pa 7.gbr, pa 1. u manjem broju, za 4. ponavljam Livanjsko polje, Hercegovina, Mostar itd. Takodjer, zaboravljaš na činjenicu da su gbr imale i vremena za obuku i popunu i razvitak, takodjer su bile svježije.

Kad smo već kod toga, 5. gbr je u operaciji Leto 95 takođe vrlo loše prošla (kažem takođe, jer se za razliku od 3. gbr vrlo loše pokazala i u Posavini 92-e). Pretpostavljam da je to razlog zašto 5. gbr nema svoju monografiju.

Ma sve gbr osim 4. i 7. su 95. u Bosni sudjelovale tek simboličkim dijelom, po jednom bojnom, jedine su ove dvije bile cijele na tom području. Što se tiče 5. gbr, nisam znao da je ona sudjelovala u Ljetu, vjerojatno u manjem broju, vidim da si čitao o gbr i monografijama po hr forumima ova 2 dana, a što se tiče monografije o 5. gbr to nema veze sa borbenim rezultatima nego sa težinom i nemogućnošću organiziranja ekipe koja će nabavljat materijale, skupit svjedoke i radit na knjizi, a monografija je veoma komplicirana za izradit. Vjerojatno će i o 5. biti gotova, nadam se.

1. Gbr su bile sveukupno uzev najače ratne formacije među zaraćenim stranama

Vjerojatno jesu, tko zna.

2. Gbr su imale male ili nikakve šanse da probiju linije ne samo najboljih jedinica VRS, već i solidnih VRS brigada. Zašto je to tako? Pa jednostavno, da bi gbr stvarno mogle da prodiru gde hoće kod VRS, morale su da imaju ili borce fanatične kao Čečeni ili naoružanje jednu ili dve generacije ispred VRS. To nije bio slučaj. On su imale šansu kod slabijih jedinica, dugih i slabo popunjenih linija odbrane, neuptine art. i oklopne nadmoći itd.

A koje su to jake i neprobojne jedinice VRS? Pa u zapadnoj Bosni uopće nisu bile male snage, naprotiv. Još me zanima jedna stvar. Vidim da najveću prednost VRS daješ borbenom iskustvu i najduljoj satnici rata, pa me zanima zašto srbi prijete nekakvom VJ u napadnim operacijama koja rata tada nije ni vidjela?

3. Da li bi HV postigla uspehe iz 95-e bez gbr? - Ne bi.

Ne bi, slažem se, jer su gbr jedine mogle probijati liniju fronta i vršiti napadna djelovanja kako treba. Bilo je tu još nekoliko istaknutih pješačkih brigada poput 126. Sinjske koje su bile maltene kao gbr.

4. Da li bi HV uopšte mogla da napravi gbr, da nije bilo podrške MZ? - Ne bi.

Evo nas opet kod nekakve podrške MZ itd. Već sam pisao prije da nikakve podrške nije bilo, da nam nitko nije dao ni dolara,kune,dinara kako hoćeš za opremu brigada, da nam ih nitko nije podučavao, nego da su gbr i ostale stasale same u borbi i višegodišnjoj obuci tijekom rata, ti kako hoćeš, vjeruj neistinitim glasinama i babljim pričama rekla-kazala.

 

[petar778]

Pa što da je zaustavila na jedan dan? Inače što se tiče Južnog Poteza i srpskih snaga, na tom području su srbi imali 3 brigade iz 1.KK, 11. Lpbr, 3. srpska brigada i 1.Lbr, imale su sve topničku potporu, tenkovsku satniju, i protuoklopni odred na području Podrašnice, to nisi naveo kako vidim. Takodjer, svaka brigada je brojala od 1500-2000 ljudi, toliko o slabosti i malobrojnosti tih brigada.

Zapravo, zaustavila ju je na tri dana. Ako sva tri bataljona na sva tri pravca, tri dana za redom ne mogu da pomere liniju ni za jedan metar, nece je pomeriti ni u narednih tri meseca (da znas nesto o vojnim stvarima, osim internet naklapanja, to bi ti bilo jasno). Pri tom, zaustavila ju je 7. Kupreska brigada, brigada koja je prvo razbijena na Kupresu 94, a potom u Maestralu na Vitorogu u septembru 95 - Pa je ipak bez problema ukopala 7. gbr u mestu.
Šta ti znaš o Južnom Potezu? Podatke za srpske snage koje si naveo si ili uzeo iz monografije o 4. brigadi ili pročitao sa srpske wikipedije. U Južnom Potezu nije učestvovala "1. Lbr" (misliš na Šipovsku brigada), jer je već bila razbijena padom Šipova u Maestralu. Učestovali su 7. Kupreska, 11. Mrkonjicka i 3. Srpska (za koju sam već naveo da je bila iz strukturnih razloga vrlo slaba).
Što se tiče podrške, osim 7. kupreške koja je imala o. bataljon i haubički divizion, prestale dve brigade su imale simboličnu art podršku.
NIjedna od te tri brigade nija imala više od 1200 vojnika, dok je 7. Kupreska u vreme Južnog poteza imala nešto ispod 1000 vojnika. Sa druge strane, HV je osim 7 i 4 gbr (zajedno 4000 vojnika), imala HGZ i 126. dbr (zajedno oko 2500-3000). Što se tiše art podrške koju je imala HV u ovoj operacije, najbolje je da pustimo A. Gotovinu da o tome kaže koju reč:
" Za napadajnu operaciju Južni potez važno je to što se svekoliko topništvo Hrvatskih snaga skupilo na manjem području, s kojeg se i topničkorakenta paljba usmjerivala na manji broj neprijateljskih ciljeva. Zahvaljujući toj činjenici mogao je biti i priređen tako žestok početni paljbeni udar kojim su glavna neprijateljska uporišta razvijena u vrlo kratkom roku, sukladno dobivenoj zapovijedi." (A. Gotovina: Napadajni bojevi i operacije HV i HVO. str. 120)
Gotovina ne navodi o kojim se art snagama radi, ali ja ću ti reći: osim organske art gbr, pridružena je art sve tri HVO gbr i kompletna art brigada Splitskog zbornog područja.

Već sam ti rekao da su gbr sudjelovale u ratu u Bosni prije 95., ne sve, ali najviše su sudjelovale 4.gbr, pa 7.gbr, pa 1. u manjem broju, za 4. ponavljam Livanjsko polje, Hercegovina, Mostar itd. Takodjer, zaboravljaš na činjenicu da su gbr imale i vremena za obuku i popunu i razvitak, takodjer su bile svježije.

Očito ne znaš ništa o intenzitetu srpsko-bošnjačkog rata u Bosni, inače ne bi uopšte upoređivao angažmane gbr sa VRS.

Ma sve gbr osim 4. i 7. su 95. u Bosni sudjelovale tek simboličkim dijelom, po jednom bojnom, jedine su ove dvije bile cijele na tom području. Što se tiče 5. gbr, nisam znao da je ona sudjelovala u Ljetu, vjerojatno u manjem broju, vidim da si čitao o gbr i monografijama po hr forumima ova 2 dana, a što se tiče monografije o 5. gbr to nema veze sa borbenim rezultatima nego sa težinom i nemogućnošću organiziranja ekipe koja će nabavljat materijale, skupit svjedoke i radit na knjizi, a monografija je veoma komplicirana za izradit. Vjerojatno će i o 5. biti gotova, nadam se.

Kako ti znaš da nema veze sa tim? Da li poznaješ nekog u redakciji? 5. gbr je i imala samo dva pb, tako da je njen angažman u Letu 95 bio potpun.

A koje su to jake i neprobojne jedinice VRS? Pa u zapadnoj Bosni uopće nisu bile male snage, naprotiv. Još me zanima jedna stvar. Vidim da najveću prednost VRS daješ borbenom iskustvu i najduljoj satnici rata, pa me zanima zašto srbi prijete nekakvom VJ u napadnim operacijama koja rata tada nije ni vidjela?

Npr. Panteri, 11. Mrkonjićka, 16. mtbr, 5. kozaračka, 6. sanska, 43. prijedorska itd. Znam da te najviše kopka to sa VJ, ali to je sasvim drugo pitanje i nije tema, no odgovoriću ti. 95-e VJ ne bi imala šanse u ofanzivi, ali 95 ne bi ni imala ofanzivne već defanzivne zadatke, i za to su njene snage bile odgovarajući.

Evo nas opet kod nekakve podrške MZ itd. Već sam pisao prije da nikakve podrške nije bilo, da nam nitko nije dao ni dolara,kune,dinara kako hoćeš za opremu brigada, da nam ih nitko nije podučavao, nego da su gbr i ostale stasale same u borbi i višegodišnjoj obuci tijekom rata, ti kako hoćeš, vjeruj neistinitim glasinama i babljim pričama rekla-kazala.

Za početak, da HR nije imala podršku MZ popila bi sankcije samo tako. U tom slučaju, ne bi mogla da napravi prof. vojsku jer ne bi imala deviza. Pod dva, da nije imala podršku, VJ se ne bi nikad ni povlačila iz RSK, što bi opet onemogućilo stvaranje prof. vojske itd. To što su za tebe MZ samo NATO avioni je posledica politkost tvog razumevanja sveukupnog konteksta.

 

[Ghostbuster]

Očito ne znaš ništa o intenzitetu srpsko-bošnjačkog rata u Bosni, inače ne bi uopšte upoređivao angažmane gbr sa VRS.

Uopće nisam ništa usporedjivao.

Kako ti znaš da nema veze sa tim? Da li poznaješ nekog u redakciji? 5. gbr je i imala samo dva pb, tako da je njen angažman u Letu 95 bio potpun.

Koliko znam 5. nije sudjelovala tamo nego je bila zajedno sa 3. u Istočnoj Slavoniji. Što se tiče monografije, tako kažu.

Npr. Panteri, 11. Mrkonjićka, 16. mtbr, 5. kozaračka, 6. sanska, 43. prijedorska itd. Znam da te najviše kopka to sa VJ, ali to je sasvim drugo pitanje i nije tema, no odgovoriću ti. 95-e VJ ne bi imala šanse u ofanzivi, ali 95 ne bi ni imala ofanzivne već defanzivne zadatke, i za to su njene snage bile odgovarajući.

Ne kopka me ništa nego te pitam. Kako bi VJ imala defenzivne zadatke? Gdje bi vršila obranu? VJ je jedino mogla napast preko Istočne Slavonije 95.te, gdje bi prošla inače? Preko koridora?

Za početak, da HR nije imala podršku MZ popila bi sankcije samo tako. U tom slučaju, ne bi mogla da napravi prof. vojsku jer ne bi imala deviza. Pod dva, da nije imala podršku, VJ se ne bi nikad ni povlačila iz RSK, što bi opet onemogućilo stvaranje prof. vojske itd. To što su za tebe MZ samo NATO avioni je posledica politkost tvog razumevanja sveukupnog konteksta.

Da, ovo, da ono, što je Srbima trebala podrška? Da kupe oružja? Dodje ti to sve na isto kad uzmeš stvari u kontekst. Ma Srbi iz Srbije su gorjeli da 4 godine stoje u Kninu i ratuju za rsk, zato ih je dan prije Oluje bilo čak 200 , j.ebiga, šteta što vas je MZ zajebala .

 

[petar778]

Koliko znam 5. nije sudjelovala tamo nego je bila zajedno sa 3. u Istočnoj Slavoniji. Što se tiče monografije, tako kažu.

Pa šta da ti kažem - pogrešno znaš.

Ne kopka me ništa nego te pitam. Kako bi VJ imala defenzivne zadatke? Gdje bi vršila obranu? VJ je jedino mogla napast preko Istočne Slavonije 95.te, gdje bi prošla inače? Preko koridora?

Naravno da te kopka. Da su okolnosti bile drugačije Korpus specijalnih jedinica VJ, MUP Srbije i jedna-dve divizije probranih pešadijskih brigada (sveukupno oko 20 000) bi tokom zime i proleća 94/95 bili prebacivani u Zapadni RSK preko Koridora (na isti način na koji se i VRS kretala po Koridoru - noću u četnom sastavu). Ili misliš da bi VJ grunula ceo korpus preko koridora u jednom danu?

Da, ovo, da ono, što je Srbima trebala podrška? Da kupe oružja? Dodje ti to sve na isto kad uzmeš stvari u kontekst. Ma Srbi iz Srbije su gorjeli da 4 godine stoje u Kninu i ratuju za rsk, zato ih je dan prije Oluje bilo čak 200 , j.ebiga, šteta što vas je MZ zajebala .

Pazi ovako, i samom ti je jasno da ovo što si napisao ne zaslužuje odgovor - ja ti dam konkretne podatke i mehanizme pomoći MZ, ti mi na to odgovoriš nekavkim infantilnim lupetanijma tipa "Srba pre Oluje bilo 200", "Srbi imali JNA naoružanje" itd. itd. Srba je bilo 200 pre Oluje jer MZ blokirala Srbiju. Koliko je dakle bilo Srba pre nego što je MZ reagovala? Odgovor: 145 000 u janauaru 1992. (podatak izneo Davor Marijan - mada sumnjam i da znaš ko je on). Da nije bilo MZ oni bi ostali, a onda bi se ti i tebi slični i dalje družili sa Martićem i ekipom (jedni druge ste sasvim zaslužili), i gledali tocilo sa Knina. Ovako - Danke Deutschland!

 

[Ghostbuster]

Naravno da te kopka. Da su okolnosti bile drugačije Korpus specijalnih jedinica VJ, MUP Srbije i jedna-dve divizije probranih pešadijskih brigada (sveukupno oko 20 000) bi tokom zime i proleća 94/95 bili prebacivani u Zapadni RSK preko Koridora (na isti način na koji se i VRS kretala po Koridoru - noću u četnom sastavu). Ili misliš da bi VJ grunula ceo korpus preko koridora u jednom danu?

Ovo su tvoje maštarije, nitko iz Srbije tada nebi ginuo u Hrvatskoj. Sjeti se 91. i dezertiranja.

Pazi ovako, i samom ti je jasno da ovo što si napisao ne zaslužuje odgovor - ja ti dam konkretne podatke i mehanizme pomoći MZ, ti mi na to odgovoriš nekavkim infantilnim lupetanijma tipa "Srba pre Oluje bilo 200", "Srbi imali JNA naoružanje" itd. itd. Srba je bilo 200 pre Oluje jer MZ blokirala Srbiju. Koliko je dakle bilo Srba pre nego što je MZ reagovala? Odgovor: 145 000 u janauaru 1992. (podatak izneo Davor Marijan - mada sumnjam i da znaš ko je on). Da nije bilo MZ oni bi ostali, a onda bi se ti i tebi slični i dalje družili sa Martićem i ekipom (jedni druge ste sasvim zaslužili), i gledali tocilo sa Knina. Ovako - Danke Deutschland!

E nije 145, nego 244k u Hr i Bosni 91. i 92. ukupno iz Srbije i Crne Gore, naravno da to neznači da je svih 244 bilo borbene gotovosti, naravno da znam tko je Marijan što s njim? Ma jeli? A jel znaš koliko je dezertera i onih u sanducima došlo u Srbiju? Misliš da su otišli bezveze i da su uživali? Znaš što bi se dogodilo da je VJ uspjela štogod mobilizirat i poslat u Hrvatsku prije Oluje? Dogodio bi se poraz isto kao u Oluji. Nikakve razlike nebi bilo jer bi to što bi se uspjelo poslat pod pretpustavkom da ne dezertira bilo jako slabog morala i nebi bilo voljno za ginut. Ipak oni sa Hrvatskom i rsk nisu imali nikakve veze, a da izginu svi tamo? Uostalom, srbe bi se tada stislo negdje drugdje u Bosni i izazvala pomutnja
Naravno da ćeš ti tvrdit suprotno jer si uživljen u VJ i mitove o srpskoj nepobjedivosti. Nigdje realnosti i objektivnosti.

 

[Ghostbuster]

Inače, mogu zamislit situaciju gdje se nekog Srbina iz Kragujevca u sklopu VJ koji nije vidio rata šalje u Hrvatsku u kojoj takodjer nikad nije bio i na brifingu mu se objašnjava, "počinjemo sa prebacivanjem snaga u Hrvatsku, zbog slabog odaziva sakupili smo 20 hiljada boraca, očekujemo 180 hiljada ustaša da nas napadne", ja mislim da bi pišao u gaće i da bi prvog dana uhvatio crtu, a ti kako hoćeš. Još usporedjivat njegov moral i moral nekog Hrvatskoj borca tada je smiješno. Ali neka, ostaje vam da govorite da je VJ 95. bio "tigar" kojeg niste upotrijebili, samo objektivno gledano tigar od papira i na papiru.

 

[petar778]

Ovo su tvoje maštarije, nitko iz Srbije tada nebi ginuo u Hrvatskoj. Sjeti se 91. i dezertiranja.

Jedinice koje sam naveo su profesionalna vojska + dobrovljci. Oni ne bi ginuli - ginuli bi oni što ih napadaju. Profesionalne snage VJ su 93 učestovale u Istočnoj Bosni u operaciji Cerska 93 i sasvim profesionalno odradili posao. Učestvovale su 99 na Kosovu i opet sasvim profesionalno odradili posao. U RSK 95 bi učestovale opet sasvim profesionalno i to bi bilo to - kad si profesionalac ne ideš da gineš iz patriotizma, vere i sličnih pi_zdarija već to radiš jer ti je to posao. Ali jasno mi je da bi ti VJ u RSK 95 previše povredio ponos, ali ipak sam hteo da kažem - tek da nastavi da te kopka

E nije 145, nego 244k 91. i 92. ukupno iz Srbije i Crne Gore, naravno da to neznači da je svih 244 bilo borbene gotovosti, naravno da znam tko je Marijan što s njim? Ma jeli?

Da znaš ko je Marijan, znao bi da je ispravna brojka 145, ne 244. Pitao si me zašto je bilo 200 dobrovoljaca pred Oluju - ja ti dao odgovor, a ti opet lupetaš.

A jel znaš koliko je dezertera i onih u sanducima došlo u Srbiju? Misliš da su otišli bezveze i da su uživali? Znaš što bi se dogodilo da je VJ uspjela štogod mobilizirat i poslat u Hrvatsku prije Oluje? Dogodio bi se poraz isto kao u Oluji. Nikakve razlike nebi bilo jer bi to što bi se uspjelo poslat pod pretpustavkom da ne dezertira bilo jako slabog morala i nebi bilo voljno za ginut. Ipak oni sa Hrvatskom i rsk nisu imali nikakve veze, a da izginu svi tamo

Da li ti uopšte čitaš šta sam napisao? VJ ne bi nikoga morala da mobilizuje, poslala bi profesionalni ("delatni") kadar (95e je VJ imala 6000 vojnika po ugovoru, višestruko veći broj podoficira itd.), ne rezerviste ili regrute (koji su dezertirali, vraćali se u sanducima bla bla bla).

 

[Ghostbuster]

Jedinice koje sam naveo su profesionalna vojska + dobrovljci. Oni ne bi ginuli - ginuli bi oni što ih napadaju. Profesionalne snage VJ su 93 učestovale u Istočnoj Bosni u operaciji Cerska 93 i sasvim profesionalno odradili posao. Učestvovale su 99 na Kosovu i opet sasvim profesionalno odradili posao. U RSK 95 bi učestovale opet sasvim profesionalno i to bi bilo to - kad si profesionalac ne ideš da gineš iz patriotizma, vere i sličnih pi_zdarija već to radiš jer ti je to posao. Ali jasno mi je da bi ti VJ u RSK 95 previše povredio ponos, ali ipak sam hteo da kažem - tek da nastavi da te kopka

Mislim da to više tebe kopka, čim ovoliko nebuloza pišeš po tom pitanju. Ja sam samo pitao po kojoj logici su jedinice VJ u obrani bolje od VRS kad ti kažeš da je VRS bila iskusna. I zašto onda nisu poslani 95.? Zato što se nekome nije dalo slat ili zato što bi ih izginulo more božje? Usporedjivat Cersku sa Olujom

Da znaš ko je Marijan, znao bi da je ispravna brojka 145, ne 244. Pitao si me zašto je bilo 200 dobrovoljaca pred Oluju - ja ti dao odgovor, a ti opet lupetaš.

Ajmo više riješit ova lupetanja i dileme oko broja ljudi iz Srbije i Crne Gore u Hrvatskoj i BiH 91. i 92. Evo ti lijepo stenogram sa VSO pročitaj na 5. str.
http://www.sense-agency.com/upload/documents/stenografic_records/BHS/31._Sednica_VSO_18.1.1995.pdf Znam ko je Marijan, ne pravi me budalom.Radi se o 244 tisuće ljudi. Točka. Taj isti Marijan tvrdi da je u Vukovaru poginulo 10 tisuća srpskih vojnika. Jel se slažeš?

Da li ti uopšte čitaš šta sam napisao? VJ ne bi nikoga morala da mobilizuje, poslala bi profesionalni ("delatni") kadar (95e je VJ imala 6000 vojnika po ugovoru, višestruko veći broj podoficira itd.), ne rezerviste ili regrute (koji su dezertirali, vraćali se u sanducima bla bla bla).

Znači ti tvrdiš da bi 20 tisuća vojnika iz srbije jedva čekalo poginut u Hrvatskoj, da bi imali veći moral od Hrvata i da bi zaustavili HV? Konkretan odgovor DA, NE želim. Nikakvo plesanje oko pitanja i floskule.

 

[Ghostbuster]

Inače što se tiče intervencije VJ 95. svatko tko se iole razumije u vojsku i rat zna da je jedini način da se rastereti "rsk" bio napad preko Istočne Slavonije. Zašto VJ nije napala (a prebacila je snage u Istočnu Slavoniju)? Zato jer nije htjela ili zato što je liniju tamo branilo 55 tisuća ukopanih hrvatskih vojnika sa 2 gbr, sa protutenkovskim topovima T-12 i haubicama. Inače 11. korpus svk je pokušao i odmah mu je izginulo 20tak vojnika i izgubljeno 5-6 tenkova.

 

[petar778]

Mislim da to više tebe kopka, čim ovoliko nebuloza pišeš po tom pitanju. Ja sam samo pitao po kojoj logici su jedinice VJ u obrani bolje od VRS kad ti kažeš da je VRS bila iskusna..

Naprotiv, ja nisam Srbin iz Hrvatske, tvoja mržnje prema meni je nekoliko redova veličine jača nego moja prema tebi (ma koliko se ja, veruj mi, trudio). Šta je nebuloza od onog što sam napisao? VJ prof. jedinice su bile bolje od VRS jedinica - samim tim bolje i u odbrani. Moja tvrdnja o relevantnosti iskustva se odnosila na pešačke napadne jedinice četnog sastava (nigde nisam spominjao da su zbog više borbenih sati VRS jedinice bile bolje u odbrani - ali ti ne čitaš šta piše...)

Ajmo više riješit ova lupetanja i dileme oko broja ljudi iz Srbije i Crne Gore u Hrvatskoj i BiH 91. i 92. Evo ti lijepo stenogram sa VSO pročitaj na 5. str.
http://www.sense-agency.com/upload/documents/stenografic_records/BHS/31._Sednica_VSO_18.1.1995.pdf Znam ko je Marijan, ne pravi me budalom.
Radi se o 244 tisuće ljudi. Točka..

Dakle, dokument koji citiraš se odnosi na JNA u HR i u BiH - kakve to veze ima sa mojom tvrdnjom? (još jedanput - da li ti uopšte čitaš šta piše na ekranu? )

Šta kaže Davor Marijan (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=126620):
Based on these data from November and December 1991 and January 1992, it may be concluded that in the war against Croatia, Serbia, via the JNA and Territorial Defence, had a minimum of 53 brigades – three of them armoured, seven mechanized, and 15 motorized and two mixed artillery brigade as back up. The numerical strength was approximately 145,059, with 1,100 tanks, 700 other armoured vehicles and approximately 1,980 artillery pieces.64 the com-bat potential of the JNA Air Force and Navy was not computed in these figures, but they certainly cannot be ignored.

Mislim da je jasno ko ovde lupeta

Znači ti tvrdiš da bi 20 tisuća vojnika iz srbije jedva čekalo poginut u Hrvatskoj, da bi imali veći moral od Hrvata i da bi zaustavili HV? Konkretan odgovor DA, NE želim. Nikakvo plesanje oko pitanja i floskule.

Pa šta da ti kažem, angažman VJ u op. Cerska i na Kosovu pokazuje dovoljan borbeni moral - ako konkretan vojni angažman ne pokazuje borbeni moral neke jedinice, ja onda ne znam šta ti hoćeš. "20 tisuća vojnika iz srbije " bi zaustavil u odbrani 20 hiljada HV vojnika u gbr i MUP HR - ostatak HV (osim simboličnih brojki) za ofanzivne operacije nije bio ni za k. (sa čim si se i sam složio). Tvoj osnovni problem je sledeći. Ti iz (ispravnog) zaključka da je HV imala bolje jedince ili u celini uzev bila spremnija vojska, zaključuješ da bi HV dobila neku konkretnu bitku - to je potpuno pogrešno. Da li će neka vojska u nekoj konkretnoj operaciji pobediti neku drugu vojsku, uopšte ne mora da zavisi od kvaliteta te dve vojske (npr. Wehrmacht protiv Crvene armije ili u našem slučaju op. Una 95). HV je 95 je bila jača od VJ (na tlu Hrvatske, naravno), ali bi izgubila, zbog opštih prepreka koje sam već naveo.

 

[petar778]

Inače što se tiče intervencije VJ 95. svatko tko se iole razumije u vojsku i rat zna da je jedini način da se rastereti "rsk" bio napad preko Istočne Slavonije. Zašto VJ nije napala (a prebacila je snage u Istočnu Slavoniju)? Zato jer nije htjela ili zato što je liniju tamo branilo 55 tisuća ukopanih hrvatskih vojnika sa 2 gbr, sa protutenkovskim topovima T-12 i haubicama. Inače 11. korpus svk je pokušao i odmah mu je izginulo 20tak vojnika i izgubljeno 5-6 tenkova.

To uopšte nije tačno. Tokom zime i proleća 94/95 VJ bi prebacila u Bosansku Krajinu gore navedene jedinice. Napadi iz Istočne Slavonije bi bili simbolični - baš iz razloga koje si naveo. VJ bi se postavila za odbranu, ne za napad.

 

[Ghostbuster]

Naprotiv, ja nisam Srbin iz Hrvatske, tvoja mržnje prema meni je nekoliko redova veličine jača nego moja prema tebi (ma koliko se ja, veruj mi, trudio). Šta je nebuloza od onog što sam napisao? VJ prof. jedinice su bile bolje od VRS jedinica - samim tim bolje i u odbrani. Moja tvrdnja o relevantnosti iskustva se odnosila na pešačke napadne jedinice četnog sastava (nigde nisam spominjao da su zbog više borbenih sati VRS jedinice bile bolje u odbrani - ali ti ne čitaš šta piše...)

Čemu sad ova karta na srpstvo i mržnju? Po čemu su prof jedinice VJ bile bolje od VRS jedinica a HV nisu? Jel možda superiornost srpske rase u pitanju? Ili je VJ automatski jača jer je SRJ veća od Hrvatske numerički? Nije mi ta tvoja analogija jasna baš. VRS je neprobojna za HV jer je iskusna, a VJ zato što je VJ i zato što je sudjelovala u nekim limitiranim napadnim čarkama uz sudjelovanje sa VRS. Još povlačiš analogiju sa Kosovom 99. i OVK.

Dakle, dokument koji citiraš se odnosi na JNA u HR i u BiH - kakve to veze ima sa mojom tvrdnjom? (još jedanput - da li ti uopšte čitaš šta piše na ekranu? )

I što sad? Pa djelovi JNA (mislim na srbiju) koji su se prebacivali iz Hrvatske su kasnije otišli u BiH, tako da je ista stvar, no nećemo o tome sad, nebitno je.

Pa šta da ti kažem, angažman VJ u op. Cerska i na Kosovu pokazuje dovoljan borbeni moral - ako konkretan vojni angažman ne pokazuje borbeni moral neke jedinice, ja onda ne znam šta ti hoćeš. "20 tisuća vojnika iz srbije " bi zaustavil u odbrani 20 hiljada HV vojnika u gbr i MUP HR - ostatak HV (osim simboličnih brojki) za ofanzivne operacije nije bio ni za k. (sa čim si se i sam složio). Tvoj osnovni problem je sledeći. Ti iz (ispravnog) zaključka da je HV imala bolje jedince ili u celini uzev bila spremnija vojska, zaključuješ da bi HV dobila neku konkretnu bitku - to je potpuno pogrešno. Da li će neka vojska u nekoj konkretnoj operaciji pobediti neku drugu vojsku, uopšte ne mora da zavisi od kvaliteta te dve vojske (npr. Wehrmacht protiv Crvene armije ili u našem slučaju op. Una 95). HV je 95 je bila jača od VJ (na tlu Hrvatske, naravno), ali bi izgubila, zbog opštih prepreka koje sam već naveo.

Ma nema to veze što ti pričaš sa moralom, VJ se koristila samo u napadnim operacijama gdje se nisu očekivali veliki gubitci, slanje vojske da izgine u Hrvatsku nije nikad bila opcija, eventualno napad preko Istočne Slavonije. Na temelju čega ti zaključuješ da nebi pobijedio HV? Na temelju angažmana VJ na Kosovu 99.? i na temelju floskula silna Srbija i VJ? Kažem ti, razumijem vas u potpunosti, ostaje vam vječno izvlačenje tipa imali smo tigra kojeg nismo upotrijebili, da smo ga upotrijebili vi bi izgubili, i meni je to potpuno razumljivo jer si time uljepšavate neke stvari, al ok.

 

[Ghostbuster]

To uopšte nije tačno. Tokom zime i proleća 94/95 VJ bi prebacila u Bosansku Krajinu gore navedene jedinice. Napadi iz Istočne Slavonije bi bili simbolični - baš iz razloga koje si naveo. VJ bi se postavila za odbranu, ne za napad.

To nikad nije bilo u planu, tako da je ovo potpuno gatanje. VJ je prebacila snage u IS ali nikad nije napala jer nema šanse da bi probila liniju, možemo mi špekulirat sad koliko hoćemo, činjenica je da nikakva pojačanja nisu poslata prije Oluje, činjenica je da su poslata pojačanja u Slavoniju jer graniči sa Srbijom, ali da nikad nije bilo napada VJ, tako da ti ovo neslanje snaga u "rsk" i nenapadanje preko IS dodje na isto, uzrok neaktivnosti je isti.