Marko Kraljević - Zašto?

[*+*+*+*+*]

Jedva čekam da Ljupče dodje i malo pojasni odakle mu ova slika.

Takodje....živo me zanima....Meni deluje ko ilustracija zle veštice iz neke knjige bajki....

 

[Prisoner]

Takodje....živo me zanima....Meni deluje ko ilustracija zle veštice iz neke knjige bajki....

Tako nekako. U svakom slučaju, veze nema sa našim slikarstvom tog doba.

 

[vujadin]

А ако је Битка на Марици била 1363, а Марко лежао у тамници, или ко зна шта се све дешавало у то доба, Вукашинова држава се није распала после битке, нити је била окупирана, осим неких делова од српских владара. Према песмама има много података, али их историчари одбацују, сада се у Македонији много истражује о Марку и другим Мрњачевићима ради македонске државности, и има других података који нама нису били познати, мислим да има негде нешто што би бар неки податак потврдило.

 

[*+*+*+*+*]

Ne znam gde se pominje ta 1363. u turskom izvoru verovatno, a tu se javlja problem kod prevodjenja godine sa muslimanske na hrišćansku. Mnogo ima takvih grešaka u prepisima i prevodima dokumenata. Uzmite u obzir da su se dokumenta prevodila i prepisivala vekovima unazad, a da je tek Elia Milosevich (1848-1919) našao formulu za precizno prevodjenje muslimanske na hrišćansku godinu, pre nego što se oslomite na neki turski dokument koji odstupa od ostalih, a to se često dešava. Upravo mi pada na pamet jedan tuski putopis u kome stoji da je Kolumbo došao do obala Amerike isto tako nekih 8-9 godina ranije.....

 

[vujadin]

Јесте у турском, али је грешка као и са рођењем Христа, што значи да би грешка била у византијском календару, јер и он греши за 8 година у том правцу, да ли би то могао преконтролисати.

 

[lj_950]

Jedva čekam da Ljupče dodje i malo pojasni odakle mu ova slika.

Ako je reč o ilustraciji na kojoj je predstavljena Jevrosima, nalazi se na lokaciji
http://www.znanje.org/lektire/i22/02/02iv0203/knjizevna licnost.htm

Nema podataka o autoru, a vlasnici sajta su dvojica mladih momaka.

Kada je u pitanju rekonstrukcija freske na kojoj su predstavljeni kraljevi Vukašin i Marko, radila ju je mlada, ali renomirana umetnica TATJANA VULETA
Born in Smederevo on August 18th, 1967. Graduated from the Faculty of Applied Arts and Design in July, 1991. She was rewarded as the best student in her class. Acquired M.A. degree in costume design at the same faculty in 1996.
Major accomplishments: contributed articles for "Vreme" ("Time") magazine - "Fashion of the '20s and '30s" (1993), codex of dressing for Vojvodjanska Banka (1994), contributed to the book "Komunikologija" (1995), contributed articles to the professional journal "JUTEF", and many more (neka neko prevede sa engleskog).

Da je reč o ozbiljnim studijskim radovima, u kojima se akcenat stavlja na odežde, govore i ilustracije o Stefanu i Vuku Lazareviću, kneginji Milici i despotu Stefanu Lazareviću.

Naravno, kao i kod ilustracije na kojoj su kraljevi Vukašin i Marko, i ove su objavljene sa propratnim tekstovima.

Stefan i Vuk Lazarevic
Manastir Ravanica, 1384-1387. godina (rekonstrukcija, crtez tusem i detalji uradjeni temperom na papiru).
Nestankom Nemanjica sa politicke scene Srbije nestala je i titula mladog kralja, sto se vidi po kostimima koje nose Lazarevi sinovi Stefan i Vuk.

Kneginja Milica
Manastir Ravanica, 1384-1387 godine (rekonstrukcija, crtez tusem i detalji uradjeni temperom na papiru).
Promene na kostimu Kneginje Milice u odnosu na prethodni carski period su slicne onima na kostimu Kneza Lazara sa njegove slike iz istog manastira.

Despot Stefan Lazarevic
Manastir Resava, do 1418. godine (rekonstrukcija, tempera na papiru).
Izborivsi se za konacnu vlast u Srbiji u sukobima sa bratom Vukom i Brankovicima, despot Stefan Lazarevic se okrenuo reformaciji i obnovi Srbije. Reforme su zahvatile i nacin odevanja na srpskom dvoru. Teske, nefunkcionalne haljine vizantijskog sveta pocela je da zamenjuje moda deseniranih tkanina i lakih krojeva koja je stizala od Mletaka. Kao veliki vojskovodja i izuzetan ratnik, Stefan je i vojno ojacao Srbiju kao poslednji trzaj samostalnosti u okviru Otomanske imperije. Nije stoga ni cudno sto je on na svojim poslednjim portretima prikazan sa kopljem i macem koji su, pored bozanskog i zakonodavnog, dodali i vojni karakter njegovoj vlasti. Svi ostali delovi njegovog ceremonijalnog kostima bili su omaz vizantijskoj kulturi koja je upravo u Srbiji tog vremena dozivljavala svoje poslednje trzaje pod razarajucim naletom drugacije kulture i vere koja je dolazila sa Osmanlijama. Pod njihovim naletom u drugoj polovini 15. veka ugasice se Srpska samostalnost i njeni vladari a sa njima i vladarski ceremonijalni kostim.
(*ttp://www.suc.org/culture/history/Medieval_Ornaments/present/)

 

[Prisoner]

Da li ima još sličica Jevrosime majke?

 

[lj_950]

Nisam uspeo da pronađem. A i ako ih ima, sasvim je sigurno da su plod slikarske fikcije.

Ima, međutim, jedna zanimljivost, a to je da je Majka Jevrosima slikana na freskopisu. Nažalost, nisam uspeo da pronađem ni reprodukciju ove freske, ali evo tog lepog zapisa.

U Manastiru Klisura, na vrhu brežuljka iznad ušca Rzava u Moravicu, kada se iz ariljske doline udje u klisuru reke Moravice, današnji živopis je izveo prof. Jaroslav Kratina 1952. godine.
Patroni crkve su sveti arhandeli Mihailo i Gavrilo. U tematskom pogledu, freske manastira Klisure razlikuju se po nekim novinama koje se ne nalaze i u drugim crkvama.
Pojedini od likova sa fresaka su od neospornog i velikog znacaja za istoriju srpskog naroda – dok druge pripadaju onoj grupi, kojoj istorija nije priznala značaj tih tragova; oni žive samo u legendi, pasmi, ili prici narodnoj.

U oči pada moguca podela fresaka na severni – "muski" i južni – "ženski" zid.
Na juznom zidu, pocev od pevnice, preko arhangela Gavrila – data je galerija zenskih likova: majka Božija, Sv. Angelina, Sv. Petka, Sv. Jefimija, a onda i Margarita devojka, Kosovka devojka, majka Jugovica i majka Jevrosima, Sv. Nedelja i Sv. Marina (Ognjena marija).

Kad smo već tu, da dodamo i onomastičko tumačenje imena, koje je srpsko, hiršćansko nasleđe. Muško ime Jevrosim izvodi poreklo iz grčkog "euphrosynos" u značenju "radost". Kalendarsko je ime u formi Efrosin.
Jevrosima potiče iz grčkog "Euphrosyne" što je bilo ime jedne od tri Harite (Gracije), a izvorno iz "euphrosyne" u značenju "radosna, vesela, živahna".
U helenskoj mitologiji niže božanstvo Harite jesu milostive dobročiniteljke, kćeri Zevsa i Eurinome. Kalendarsko je ime.

 

[vujadin]

Ево два чланка које сам прекопирао из " старих записа и натписа ". О Марку како је мењао жене и како су Мрњачевићи зидали цркву. Јако лепо је са неколико речи све описано, али би замолио некога ко би могао исто тако лепо да преведе на садашњи српски језик. Унапред му захваљујем.

 

[fejmos]

Да било ко зна бар неку истину о Марку, ја бих му био захвалан да је постави овде, а да не потиче од Орбина или Филозофа.

Nije sacuvana nijedna Markova povelja. Ostalo je nekoliko zapisa i natpisa, nekoliko podataka u arhivi u Dubrovniku, zabeleska kod Filozofa, dva njegova portreta i nekoliki primerci Markovog srebrnog novca.

E sad...u dvoristu jedne kuce u prizrenskoj mahali "Potkaljaja" nadjen je nadvratni kamen ulaznih vrata hrama Bogorodicinog Vavedenja, danas do temelja razrusenog, u dvoristu iste kuce. Na nadvratniku je natpis koji kaze da je hram sazidan i zivotopisan uz materijalnu pomoc "gospodina mladog kralja Marka" godine 6879/izmedju 31. avgusta 1370 i 31. septembra 1371.
Portret Kralja Marka mozes naci i u crkvi "Sv. Arhandjela Mihajla" u Prilepu, nastao posle bitke na Marici, gde je Marko naslikan u sakosu bele boje (po vizantijskom dvorskom ceremonijalu zalilo se belim). Znaci da je Marko tada bio u zalosti za ocem.

U povelji Vukasina koju je urucio Dubrovcanima on pominje zenu svoju Elenu i sina Marka. Tu ti je dovoljno da pogledas "zapise" Ljubomira Stojanovica....

I dosta vise o tome da se ne zna nista o Jevrosimi. Vukasinova zena zvala se Jelena. Posle Vukasinove smrti pokaludjerila se i dobila ime Jelisaveta, a onda je uzela jos strozi zavet, postala velikoshimnica i opet promenila ime u Jefrosina. I ta slika "Jevrosime" je obicna ilustracija koju je crtao jedan Amer za knjigu Klerensa Meninga (tamo negde 1920).

 

[vujadin]

Јесте све тачно по записима, али да ли имају ти записи преведени на садашњи српски језик и где би се могли набавити. Има много тих ствари тамо о којима ми овде нагађамо, а да ли су и тамо нагађања неких који су нагађали пре нас.

 

[lj_950]

... U povelji Vukasina koju je urucio Dubrovcanima on pominje zenu svoju Elenu i sina Marka. Tu ti je dovoljno da pogledas "zapise" Ljubomira Stojanovica....

I dosta vise o tome da se ne zna nista o Jevrosimi. Vukasinova zena zvala se Jelena. Posle Vukasinove smrti pokaludjerila se i dobila ime Jelisaveta, a onda je uzela jos strozi zavet, postala velikoshimnica i opet promenila ime u Jefrosina. I ta slika "Jevrosime" je obicna ilustracija koju je crtao jedan Amer za knjigu Klerensa Meninga (tamo negde 1920).

Dobro, de, nemoj da nam pretiš.
Niko nije ni tvrdio da je slika "Jevrosime" bilo čija autentična predstava. Čak sam zabeležio da je "reč o ilustraciji na kojoj je predstavljena Jevrosima". Hvala ti za njeno datovanje.
Ako si raspoložen, bilo bi dobro da nam nešto više kažeš o knjizi Klerensa Meninga.

 

[Prisoner]

Dobro, de, nemoj da nam pretiš.
Niko nije ni tvrdio da je slika "Jevrosime" bilo čija autentična predstava. Čak sam zabeležio da je "reč o ilustraciji na kojoj je predstavljena Jevrosima". Hvala ti za njeno datovanje.
Ako si raspoložen, bilo bi dobro da nam nešto više kažeš o knjizi Klerensa Meninga.

Ja se izvinjavam, al zaista ne znam koja se naša značajnija srednjovekovna žena nije zvala Jelena, i koja se nije zamonašila posle muževljeve smrti? Kao što ti reče meni, ja opet ništa ne znam o - Jevrosimi.

 

[lj_950]

Ja se izvinjavam, al zaista ne znam koja se naša značajnija srednjovekovna žena nije zvala Jelena, i koja se nije zamonašila posle muževljeve smrti? Kao što ti reče meni, ja opet ništa ne znam o - Jevrosimi.

Ama, u pravu si, zašto se izvinjavaš! Ima bar pet-šest kraljica i jedna carica sa tim imenom.

A ovo, o maloj i velikoj shimi – pa i to je opšte mesto u istoriji srednjeg veka. I ne verujem da bi narodni pevač išao toliko daleko da monahinju velikoshimnicu stavi da barabar sa sinom pije rujno vino. I guslarska mašta ima ograničenja.

E, sad, možda će kolega Fejmos ipak da nam malo pojasni neke stvari sa knjigom Klerensa Meninga.

 

[Prisoner]

A ovo, o maloj i velikoj shimi – pa i to je opšte mesto u istoriji srednjeg veka. I ne verujem da bi narodni pevač išao toliko daleko da monahinju velikoshimnicu stavi da barabar sa sinom pije rujno vino. I guslarska mašta ima ograničenja.

E, sad, možda će kolega Fejmos ipak da nam malo pojasni neke stvari sa knjigom Klerensa Meninga.

Naravno. Što nisu spevali nešto o carici Jeleni, carici Ani? Isto su se zamonašile u neke Jelene,.bože me oprosti. O Jefimiji, na primer? Cvrc..

 

[lj_950]

Inače, ako je slika "Jevrosime" obicna ilustracija koju je crtao jedan Amer za knjigu Klerensa Meninga (tamo negde 1920), onda je ista ruka radila i Kraljevića Marka sa topuzom.

Ali, ključ je, ipak, u toj knjizi Klerensa Meninga... Ko je taj Mening i kakva je to njegova knjiga, kakvog je sadržaja, otkud da se za nju rade ilustracije majke Jevrosime i Kraljevića Marka...

Da, to su, u ovom trenutku vrlo bitna pitanja!

 

[Prisoner]

E, sad, možda će kolega Fejmos ipak da nam malo pojasni neke stvari sa knjigom Klerensa Meninga.

Znaš li ti nešto o toj knjizi?

 

[Prisoner]

Povodom priče o Jevrosimi majci, imam jedno pitanjce. Jevrosima majka rodila je, koliko znam, petoro dece ( Marko, Andrijaš, Dmitar, umrlo dete, Olivera) Majka kneginje Milice samo dvoje. Braća Jugovići - izmišljeni likovi. Kneginji Milici se ne pominje majka? Kralju Marku majka se pominje jedino u pesmi. A, Jefimija Mrnjavčević i Milica Vratković su bile rodjake. Kako?

 

[fejmos]

Dobro, de, nemoj da nam pretiš.
Niko nije ni tvrdio da je slika "Jevrosime" bilo čija autentična predstava. Čak sam zabeležio da je "reč o ilustraciji na kojoj je predstavljena Jevrosima". Hvala ti za njeno datovanje.
Ako si raspoložen, bilo bi dobro da nam nešto više kažeš o knjizi Klerensa Meninga.

Taman posla da bilo kome pretim. :-P O knjizi nema Bog zna sta da se kaze. Doticni Clarence A. Manning je putovao po Srbiji, Makedoniji blabla ("Shortly after the close of the World War, I was traveling south from Nish to Skoplye and Salonika, through the land made famous by Marko....) i prevodio pesme i legende o Marku, pri cemu se opredelio za prozu. Alexander Key mu je radio ilustracije. Vidi:
http://markokraljevic.uzice.net/ Lepo od njega sto je Kraljevica Marka hteo da ucini "Anglo-Amerikancima" pristupacnim, mada sumnjam da mu je knjiga dozivela uspeh.

 

[Prisoner]

Što kraljev sin, a ne kralj Marko?

 

[lj_950]

Doticni Clarence A. Manning je putovao po Srbiji... i prevodio pesme i legende o Marku, pri cemu se opredelio za prozu. Alexander Key mu je radio ilustracije. Vidi:
http://markokraljevic.uzice.net/ Lepo od njega sto je Kraljevica Marka hteo da ucini "Anglo-Amerikancima" pristupacnim, mada sumnjam da mu je knjiga dozivela uspeh.

Lepo od njega, a hvala tebi.
Bilo bi dobro da se od vrednijih ilustracija napravi jedan album.

 

[Rade_jugosloven]

Cinjenice - Marko Kraljevic je bio nizak, borio se SA turcima, poginuo boreci se SA njima i mi ga pravim nekakvim herojem (ne racunajuci noviji razvoj dogadjaja u koji spadaju Karadzic MLadic & Co. - njih necemo u ovom topic-u) - kao on je bio borac protiv njih tandara mandara i imamo pesama ihaha o njemu, dok recimo Milos Obilic koji je po izgledu verovatno bio visi i lepsi od Marka je spomenut samo u desetak pesama...

Sta mislite zasto

....kako se borio marko, a kako milos????

 

[Rade_jugosloven]

Ostavimo stvari kakve jesu na tren po strani. Hajde da vidimo sta bi bilo da nije bilo Marice.Dusana nema, jel tako.Nasledio ga je, u odnosu na njega, kilavi sin. Srbi su odmah poceli da rasparcavaju drzavu! Kilavi sin shvata da mu nema druge nego da podeli carstvo sa nekim ko je sve to sto nije on-borac,ratnik,cvrsta ruka. Nemoj zaboraviti da je njegova majka, carica Jelena, cije je misljenje uvazavao cak i Dusan jos uvek ziva i bila u svakom slucaju savetnik svome sinu! Znaci, i Uros i Jelena se odlucuju da ponude krunu samo Vukasinu. Nikome drugom.Majka Jelena cak i njegovom bratu dodeljuje titula despota.Ostala vlastela ismejava i dalje i cara i kralja.Ni ova kombinacija im ne odgovara.Ne bezim ja od nekih podataka u kojima se kaze da je ipak Vukasin pokusavao da ubije cara Urosa,u skopskom dvoru.Cak sta vise verujem u to.Verovatno je mislio da mu Uros smeta i da bi on nasao nacina kako bi se obracunao sa njima i umirio ih ali mu je kocnica Uros.Znaci,njih dvoje su jos uvek zivi vladari koje niko ne postuje.Recimo da nema Marice.Sta bi bilo dalje? Ove ale bi i dalje kidale zemlju i pokusavale svako na svoj nacin da dodje do vlasti, Uros bi u svakom slucaju bio ubijen a Vukasin bi stvarno jednom uspeo da ubije Urosa da ne bi ovi drugi ubili njega. Nije ovo prica tipa kad bi bilo, sta bi bilo nego najverovatnije to bi se desilo. Ali tu odmah su i Turci koji bi ovakvu neslogu u drzavi vise nego sigurno iskoristili za napad. Znaci, ako je gledati po ocu i stricu oni bi u svakom slucaju Marka pokopali, kako to ti kazes.
Iako sam se zesce primila na ovu temu jer licno vec odavno i sama se njom bavim, a sve u cilju istine i pravde, a slicnosti izmedju despota Stefana i kraljevica Marka vidim u tome sto su jednako voleli svoju zemlju i narod, sto su oboje nosili kult oca za vratom kao krst. Ima tu jos nekih,samo ne mogu sada o tome.
Inace nas problem je u tome, pa i "nas" u ovoj temi, sto nece niko da se zaista primi i udje malo dublje u razmisljanje.Sve primamo tako olako, zato nam se ovako i vraca.Istorija je vecna tema,vecno nalaziste i ni na sta nije stavljena tacka.Pozdrav.

...ljudi iz ove teme se konacno vidi DA JE CRNI ORAO TAJ KOJI SE BORIO!!!!!!!!!!A SRBI NJEGA ODUVEK PONIZNO VELICALI!!!!!!!BRAVO TEMA JE POKAZALA SVOJE PRAVO LICE!!!!!!!!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8)

 

[*+*+*+*+*]

Još te nisu banovali? Vala, vreme je.....

 

[*+*+*+*+*]

Povodom priče o Jevrosimi majci, imam jedno pitanjce. Jevrosima majka rodila je, koliko znam, petoro dece ( Marko, Andrijaš, Dmitar, umrlo dete, Olivera) Majka kneginje Milice samo dvoje. Braća Jugovići - izmišljeni likovi. Kneginji Milici se ne pominje majka? Kralju Marku majka se pominje jedino u pesmi. A, Jefimija Mrnjavčević i Milica Vratković su bile rodjake. Kako?

Jedina poznata rodbinska veza izmedju njih dve je prilično tanka, skoro nikakva, a ide preko Nemanjića.

Vukan, najstariji sin Stefana Nemanje, imao je tri sina. Najmlađi Dimitrije je imao sina Vratislava, Vratislav sina Vratka, a Vratko sina župana Nikolu i ćerku Milicu.

A za ćesara Vojihnu, Jefimijinog oca se kaže u izvorima bio bratučed cara Dušana, a to je brat od ujaka ili strica...Kako to pojma nemam....

E sad se nameće pitanje postoji li neka bliža veza pošto su stalno isticale činjenicu da su bile rodjake......???