Marko Kraljević - Zašto?

[absonic]

Cinjenice - Marko Kraljevic je bio nizak, borio se SA turcima, poginuo boreci se SA njima i mi ga pravim nekakvim herojem (ne racunajuci noviji razvoj dogadjaja u koji spadaju Karadzic MLadic & Co. - njih necemo u ovom topic-u) - kao on je bio borac protiv njih tandara mandara i imamo pesama ihaha o njemu, dok recimo Milos Obilic koji je po izgledu verovatno bio visi i lepsi od Marka je spomenut samo u desetak pesama...

Sta mislite zasto

 

[absonic]

a sta je na prvom mestu po vaznosti?

 

[DukeofSerbia]

Milos Obilic je izmisljen.
Neko je ubio Sultana Murata I, ali istorijski izvori ne kazuju ko.

Prvi "istorijski" izvor koji pominje Milosa Kobiljevica je >Kraljevstvo Slovena< Dubrovcanina Mavra Orbina, knjiga koju je on napisao 210 godina (?!?!) poslije bitke na Kosovu.

Mavra Orbina su citali pravoslavni popovi i prenijeli tu bajku o Milosu Kobiljevicu u narod.

Kosovska bitka je barem na trecem mjestu po vaznosti kod Srba, ako ne i nize...

Никад се са назови "владиком" нисам слагао, али овај пут се слажем.

А Мурата је убио Бајазит усред битке и то су доказали западни историчари, као и модерни турски. Уствари, Бајазит је наредио да Нешрија и друштво измисле да је неки српски витез убио султана, да би прикрио очеубиство. Очеубиства, убиствио сина од оца, као и браће је била нормална ствар код Отомана.

А Милош Кобилић се понеким истраживањима у ствари прославио на Плочнику где су Отомани одувани.

 

[PAC-PAC]

Ала ви лупате, грђе него отворен прозор.
Милош Обилић је једна у низу од језуитских подметачина, Мурат је са млађим сином убијен на јуриш а предпоставља се да га је у тој гунгули уцмекао Никола Вратковић, Вук Бранковић није издао, напротив, тог дана је једини имао стопроцентни учинак на свом положају то јест на десном крилу српске војске а Кнез Лазар је ухваћен и убијен у тактичком повлачењу након једног од безброј јуриша-тамо-амо-тог дана.
А ти тзв. Дјук од Елингтона мало провери изворе поготову оне из периода кад се битка и десила, неће бити баш тако како причаш.
А реинкарнација Секуле Дрљевића је испод сваког нивоа коментарисања, нема везе, сваки ујак има свога Јововића.

 

[marko antonije]

Marko Kraljevic je najprisutniji u narodnim pesmama zato sto je kao turski vazal imao veliku ulogu u ocuvanju srpskog naroda. Sprecavao je poturcavanja, pljackanja, danak u krvi i razne druge turske namete, sto mu srpski narod nikad nije zaboravio.
Pozdrav.

 

[HeBePoBaTaH_]

Kraljević Marko je superstar srpske epike i mita.
Koji je još junak živeo 300 godina , pio vino na Ramazan, pola davao konju... Srbi nisu negovali istoriografiju, ali su u negovanju pevanja i usmene tradicije bili najbolji.

 

[absonic]

superstar ta ti je dobra

 

[Hellen]

Ооо..Играчина почео и да чита нешто....Похвално, до сада је само лупао напамет политичке памфлете!

Да, Марко Краљевић је јунак и муслиманских песама из Босне, и бугарских, и хрватских....Да бисте причали о народној епици треба да знате нешто и о њеном преношењу, о интернационалним мотивима, о ликовима који су популарни у многим народима захваљујући усменом преношењу...

Марко је, иначе, мој омиљени књижевни лик. Рекох, и наглашавам: КЊИЖЕВНИ! Историјски Марко Мрњавчевић и Краљевић Марко из народне песме немају много додирних тачака.
Разликујте уметничку фикцију и историјску стварност!!!

 

[Wilkołak]

Slazem se da je Kosovska bitka izgubljena na Marici. Negde sam citao da se nasa tragicna vojska napila vece pred bitku (jer je potcenila Turke). Iskreno, ako tako nam je i trebalo! Neodgovornost i nepromisljenost treba da se kazni a na greskama treba da ucimo. Nazalost, ovo prvo uvek nas stize, a iz drugog nikako da izvucemo pouku....

 

[HeBePoBaTaH_]

Marko Mrnjavčević je za sve vreme svoje vladavine priznavao tursku vrhovnu vlast, a posle se borio na strani Turaka. Nije učestvovao u Kosovkoj bitci, sve pesme o njemu nisu o njemu, jer su nastale 200 godina nakon njegovde pogibije. Taj lik nas uopšte ne zanima.
Bitan je Kraljević Marko koji nije ni postojao, narod je izmislio svog heroja. Srbi su imali Supermena, koga su Amerikanci izmaštali tek 1931. godine, a mi , eeeeeeej bre... u 14.veku
Naš heroj je bolji od Robin Huda, on sam deli pravdu i ore drumove, bahat je, pije po kafanama, nije privržen veri niti porodici, pravi drumski razbojnik i preteča dizelaša. Koliko mi imamo problema sa svojim rupama u pamćenju, govori nedostatak istoriografije. Ali, Marko jeste superstar do yaya, tu nema spora, besmrtan kao 35 Betmena.

 

[DukeofSerbia]

Slazem se da je Kosovska bitka izgubljena na Marici. Negde sam citao da se nasa tragicna vojska napila vece pred bitku (jer je potcenila Turke). Iskreno, ako tako nam je i trebalo! Neodgovornost i nepromisljenost treba da se kazni a na greskama treba da ucimo. Nazalost, ovo prvo uvek nas stize, a iz drugog nikako da izvucemo pouku....

Srpska vojska je napadnuta nocu iz klasicne sacekuse-zasede po starim azijatskim obicajima Otomana. Inace, u otvorenoj bici ne bi imali sanse...

 

[Wilkołak]

Srpska vojska je napadnuta nocu iz klasicne sacekuse-zasede po starim azijatskim obicajima Otomana. Inace, u otvorenoj bici ne bi imali sanse...

Hahahaha......sacekusa na domacem terenu? Pa gde to ima? Hajde da su nasi isli u Aziju pa da su ih tamo sacekali, ali sacekusa u domovini, na terenu koji poznajes i kojim vladas??? Veoma cudno moram priznati.

Uzgred, nisu cekali jednog coveka neko hiljade koji su bili naoruzani i koji su valjda boravili na svojoj zemlji na kojoj bi valjda trebalo da imaju vojne garnizone, osmatracnice i uhode..... Imas li ti neki dokaz za to sto pricas?

Mislim, dokle vise sa tim falsifikovanjem istorije. Jednostavno priznajmo da su momci tada zasrali motku i GOTOVO. Posle smo platili na Kosovu a razlog svega je NEODGOVORNOST i RASPUSTENOST !

Mislim, ovo je prica u fazonu, da je Pera otisao pravo u policiju.......

P.S.
Uzgred, raspitaj se malo ciji su specijalitet sacekuse i koji je narod imao obicaj da svog neprijatelja ceka po klancima i uskim prolazima i kamenuje ih i gadja strelama.... Upravo Safarik na koga se ti pozivas na drugoj temi pise o krvavim ratovima izmedju Bugara i Srba i prica o tome kako su Srbi imali obicaj da Bugare cekaju u klancima i tako tuku.... Prema tome, sacekuse nisu stare azijske vestine ratovanja, vec i nase!
Referenca za ovo - Istorija Srba, knjiga 1 - Safarik

 

[DukeofSerbia]

Hahahaha......sacekusa na domacem terenu? Pa gde to ima? Hajde da su nasi isli u Aziju pa da su ih tamo sacekali, ali sacekusa u domovini, na terenu koji poznajes i kojim vladas??? Veoma cudno moram priznati.

Uzgred, nisu cekali jednog coveka neko hiljade koji su bili naoruzani i koji su valjda boravili na svojoj zemlji na kojoj bi valjda trebalo da imaju vojne garnizone, osmatracnice i uhode..... Imas li ti neki dokaz za to sto pricas?

Mislim, dokle vise sa tim falsifikovanjem istorije. Jednostavno priznajmo da su momci tada zasrali motku i GOTOVO. Posle smo platili na Kosovu a razlog svega je NEODGOVORNOST i RASPUSTENOST !

Mislim, ovo je prica u fazonu, da je Pera otisao pravo u policiju.......

P.S.
Uzgred, raspitaj se malo ciji su specijalitet sacekuse i koji je narod imao obicaj da svog neprijatelja ceka po klancima i uskim prolazima i kamenuje ih i gadja strelama.... Upravo Safarik na koga se ti pozivas na drugoj temi pise o krvavim ratovima izmedju Bugara i Srba i prica o tome kako su Srbi imali obicaj da Bugare cekaju u klancima i tako tuku.... Prema tome, sacekuse nisu stare azijske vestine ratovanja, vec i nase!
Referenca za ovo - Istorija Srba, knjiga 1 - Safarik

Битка је била на Отоманској територији. Чрномен је био њихов. И јесте била ноћна сачекуша кад су Вукашин и Угљеша камповали. И Мрњавчевићи су кренули на престоницу Отомана Адријанопоље.

http://members.aol.com/balkandave/wbmedivl.htm

The fate of the Serbian empire was sealed at the battle of Marica in 1371. A Serbian army led by Vukashin advanced on Adrianople only to be surprised in a dawn attack by an inferior Ottoman force commanded by Lala Shahin. The Serbian leaders were killed and Serbian lands were grabbed by various independent nobles as well as the Ottomans. Marica was a decisive defeat for Serbia, probably more significant than the more famous disaster at Kossovo in 1389.

 

[DukeofSerbia]

Бугари су на Балкану махом правили сачекуше, а не Срби. Све што су победили биле су сачекуше. На отвореном су махом губили.

 

[DukeofSerbia]

Велика Монголска победа код Лајгница 1242. над Пољацима и Немцима је била управо сачекуша Бату кана и Субедаја.

 

[Wilkołak]

Kao sto rekoh, Safarik pominje srpske zasede. Ne znam tacni na kojoj strani, ali pocni da citas negde od pomena Caslava pa ces naici na nesto...

 

[Lexa]

Joj, a kao svi imate neke komentare kako je Marko izmišljotina (što je velika jedna novost ), pa povlačite i ostatak likova... Još malo i stigosmo do pitanja - da li je Marko imao konja?
Koga briga... Jedino Helen reče nešto korisno, i sa njenim postom ova se pitanja mogu zatvoriti. Tema je, doduše, nešto drugo.

Ljudi, zašto mislite da su te vaše "informacije" (iz nenavedenih izvora) istinitije od samih pesama o Marku?
Kao, ovaj je pročitao ovo, onaj ono, i hajdemo sad da skrojimo neku priču...

Neki je lik počeo pevati pesme o Marku, možda neki Markov "ortak", i ljudima se to dopalo... Mislim, ideja o takvom heroju. I eto.

 

[njiokmm]

Marko Kraljevic je najprisutniji u narodnim pesmama zato sto je kao turski vazal imao veliku ulogu u ocuvanju srpskog naroda. Sprecavao je poturcavanja, pljackanja, danak u krvi i razne druge turske namete, sto mu srpski narod nikad nije zaboravio.
Pozdrav.

Naravno.
ljudi su jednostavno ziveli pod Markom bolje nego pod drugim vladarima u vreme kad se ceo srpski narod napatio ko Isus... znati da ces sutra biti ziv i mozda nesto i pojesti je u toj situaciji bio "svedski standard". I narod se oduzio kako najbolje zna, a to je u narodnoj pesmi...
a kao i svaki drugi lik, i ovaj je prepun preuvelicavanja... sto je sasvim normalna pojava...

 

[Rujevit]

Moram i ja da se uljucim u raspravu.Normalno je da je narod Marka podigao na nivo 'bozanstva' jer uslovi u kojima su tada Srbi ziveli to zahtevali.Kao sto su Crnogorci zadojeni verom u Milosa Obilica tako je ceo srpski rod tada gledao na Mraka.Morali su u nesto da veruju da ne bi bili stado ovaca koje luta bez pastira.

 

[Peruzzi]

hehe. al sad se malo raspali

mora opet pocnemo da epujemo...

a da oformimo novi muzicki pravac? narodni ep-metal?

mada sto da ne....hm....probacu pa cu da javim sta je ispalo

 

[crow]

Kao sto rekoh, Safarik pominje srpske zasede. Ne znam tacni na kojoj strani, ali pocni da citas negde od pomena Caslava pa ces naici na nesto...

ne vredi brate
i kad vide, oni ne vide
i kad chuju oni ne chuju...

visoko gore negde lete... sa zmajevima...
narod odabrani, nebeski...

 

[Wilkołak]

...gluvom saputati i slepom namigivati...

 

[Dragojlo]

ja sam jednom slusao na televiziji nekog naseg naucnika koji je rekao da je ime Marko Kraljevic samo nadenuto umesto imena jednog drugog Srpskog junaka koji je ziveo toliko davno da cak ni tadasnji Srbi nisu vise znali ko je on bio, osim da je bio veliki junak.Nesto slicno uradili su i Grci sa svojim junacima.Tako Robert Grevs navodi da su imena: Ahil i Agamemnon nekada bile vojnicke titule odnosno opsti nazivi za vodju a ne licna imena.

 

[ancika]

LJUDI, VI STE TOTALNO PROMASHILI TEMU!!! Marko Kraljevic ne samo da nema dodirnih tacaka sa Markom Mrnjavcevicem, vec se skoro uopste ne misli na njega! Ali da bi se objasnilo "zasto Marko Kraljevic", a ne neko drugi, i zasto i kod srba i kod bugara i kod makedonaca i kod hrvata treba uci duboko u znacenje samog imena Marko i u vaznost titule koju junak nosi u narodnoj epskoj pesmi. O svemu tome cu vam pricati drugi put, kada budem imala vise vremena, pod uslovom da se ova tema ne pretvori u neku od onih koje obiluju ovim forumom i koje su postavljene ili su prerasle u one sa ciljem da vredjaju druge. Tema je inace veoma interesantna,ali da bi neko uopste mogao da prica o tome treba da procita bar jednu (najmanje jednu) knjigu koja se bavi proucavanjem lika Marka Kraljevica od strane istaknutih folklorista. Samo citanje Vukove knjige "Srpske narodne pesme" samo po sebi nista ne kazuje, vec otvara pitanje "zasto", i samo citanje epskih pesama bez pokusaja razumevanja istih i, pre svega, tumacenja istih dovodi samo do raznih glupavih situacija u koje pokusava da nas uvuce Igracina, tj Vladika Rufim.

 

[ancika]

Slazem se sa Hellen, samo cu dodati da treba obratiti paznju i na simboliku u epskim pesmama (posebno izdvajam pesme u stilu Marko pobedjuje vilu, ili devojku koja je zaustavila izvore. Naravno, to je samo jedan vid pesama o Marku- zatim one u kojima je Marko kum na predstojecoj svadbi, treba obratiti paznju i na ulogu devera u "svadbenim" epskim pesmama...); LEPO KAZEM, TEMA JE VEEEOMA SIROKA!