Marko Kraljević - Zašto?

crow:
:D

pojam nacije nije postojao josh 400 godina, a posle je nastao kao politichki a ne geneticharski termin (shto par likova uporno pokushava da objasni nekim haplo poshalicama u zadnje vreme), da bi se sprechila trvenja medju plemenima.

oblasni gospodari nisu vladali stanovnishtvom iz jednog plemena vec nad odredjenom teritorijom...

Tvrtko je bio kralj srba ko shto je i Dushan bi car grka, a srbi i grci nisu isto
a nije imao potporu zbog crkve koja je zdushno podrzavala Lazara
Kliknite za proširenje...

Nisu postojale nacije ali su postojala plemena i plemenski savezi slicnog ili istog jezika, obicaja, porekla, ... . To su "narodi".
Od jednog ili vise "naroda" stvorene su nacije. Ili su od jednog "naroda" nastale dve ili vise nacija.
Svejedno, odredena okvir je postojao i u srednjem veku, samo bez klasicnih nacionalnih drzava, i pored toga sto se zbog vazalskih odnosa stalno menjala zona uticaja vecih i manjih feudalnih gospodara.
Odnosi i nacin upravljanja u vizantijskoj zoni uticaja bio je unekoliko drugaciji od klasicnog zapadnoevropskog feudalizma, za koji je tvoja opaska tacna.
Dusan je bio car jer je osim srpskog naroda (ne nacije) kontrolisao i veliki broj drugog stanovnistva, od kojih su grci bili najbrojniji.

.
 
hijenaa:
Nisu postojale nacije ali su postojala plemena i plemenski savezi slicnog ili istog jezika, obicaja, porekla, ... . To su "narodi".
Od jednog ili vise "naroda" stvorene su nacije. Ili su od jednog "naroda" nastale dve ili vise nacija.
Svejedno, odredena okvir je postojao i u srednjem veku, samo bez klasicnih nacionalnih drzava, i pored toga sto se zbog vazalskih odnosa stalno menjala zona uticaja vecih i manjih feudalnih gospodara.
Odnosi i nacin upravljanja u vizantijskoj zoni uticaja bio je unekoliko drugaciji od klasicnog zapadnoevropskog feudalizma, za koji je tvoja opaska tacna.
Dusan je bio car jer je osim srpskog naroda (ne nacije) kontrolisao i veliki broj drugog stanovnistva, od kojih su grci bili najbrojniji.

.
Kliknite za proširenje...
da...
ali...
odkud to da su tad u Bosni ziveli pretezno srbi???
danas su srbi i hrvati izgradjene nacije
makedonci, boshnjaci i crnogorci se trude...
slovenci imaju jezik, al nemaju ime :D (jadnici... kako me samo nerviraju!)
a tad je bilo bar 20 etnosa!
po par plemena je davalo sebi uglavnom geografsko ime (timochani, makedonci, bosanci, dukljani (zecani) (tek od vukana se broje u srbe, pre toga NIKAKO)...) srbi i hrvati, kao plemena koja su imala malo vecu snagu apsorbuju ostale na verskoj osnovi,
istorije ovih manjih se zaboravljaju jer nema ko kad ih pamti :(

prelistaj udzbenike i videcesh te "rupe", i vremenske i geografske.

mislim... shta sam hteo da kazem, pojam Srbin danas i pre 600-700 godina se u mnogome razlikuje!
mislim da bi ta tvdnja imala mnogo vishe smisla danas nego u vremenu koje si opiso.
 
crow:
da...
ali...
odkud to da su tad u Bosni ziveli pretezno srbi???
danas su srbi i hrvati izgradjene nacije
makedonci, boshnjaci i crnogorci se trude...
slovenci imaju jezik, al nemaju ime :D (jadnici... kako me samo nerviraju!)
.
Kliknite za proširenje...

Kako nemaju ime. Slovenija, jedna od najstarijih slovenskih zemalja.
Po dnk markerima za njih se jedino u evropi tvrdi da su 100% sloveni (ne racunajuci dosljake zbog posla)
U Bosni su i ziveli jedino Srbi a ne pretezno. Dokaz su takodje haplogrupe koje se od srba nimalo ne razlikuju ali se od hrvata drasticno razlikuju.

Dzaba mi trabunjamo o istoriji pre 1000 godina.Nesto je tacno, nesto je izmisljeno.
Genetika, matematika i logika su jace stvari.


NAJBITNIJA STVAR JE DA NACIJE TADA NISU BILE U PRVOM PLANU.
BAS JE BILO NEKOGA BRIGA DA NAPRAVI SRBIJU ILI HRVATSKU.
BILE SU PLEMENA PA DESPOTIJE PA KNEZEVINE. RASPARCANE.
*NESTO SLICNO kao i danas Crna gora, vojvodina, rep.srpska, srpska krajina (smrc smrc),...
ALI SU SE LJUDI OSECALI ISTIM NARODOM.
I NARAVNO U BITKAMA SU SE I SPAJALI I DEJSTVOVALI KAO JEDAN!
 
SerbiaUnited:
Kako nemaju ime. Slovenija, jedna od najstarijih slovenskih zemalja.
Po dnk markerima za njih se jedino u evropi tvrdi da su 100% sloveni (ne racunajuci dosljake zbog posla)
U Bosni su i ziveli jedino Srbi a ne pretezno. Dokaz su takodje haplogrupe koje se od srba nimalo ne razlikuju ali se od hrvata drasticno razlikuju.

Dzaba mi trabunjamo o istoriji pre 1000 godina.Nesto je tacno, nesto je izmisljeno.
Genetika, matematika i logika su jace stvari.


NAJBITNIJA STVAR JE DA NACIJE TADA NISU BILE U PRVOM PLANU.
BAS JE BILO NEKOGA BRIGA DA NAPRAVI SRBIJU ILI HRVATSKU.
BILE SU PLEMENA PA DESPOTIJE PA KNEZEVINE. RASPARCANE.
*NESTO SLICNO kao i danas Crna gora, vojvodina, rep.srpska, srpska krajina (smrc smrc),...
ALI SU SE LJUDI OSECALI ISTIM NARODOM.
I NARAVNO U BITKAMA SU SE I SPAJALI I DEJSTVOVALI KAO JEDAN!
Kliknite za proširenje...


opet haplo poshalice :D

neki ne odustaju! :roll: astrologija ima vishe dokaza!
premise su pogreshne, nelogichne!


i da nisu pogreshne i nelogichne, sam kazesh da se presek za srbiju nije radio
kako onda mozes to da tvrdish???

drugo, NAJBITNIJE
nacije nije da niko nije gledao, NISU POSTOJALE do FRANCUSKE BURZOASKE REVOLUCIJE! a nakon toga se javljaju kao POLITICHKA tvorevina!!!
to shto kazesh da su u bosni jedino ziveli Srbi je totalna besmislica! ti ljudi su pod uticajem SPC pocheli da se izjashnjavaju kao Srbi, danas je uradjen neki presek svih koji se izjashnjavaju kao srbi (al gle kontradiktornosti, van srbije! i to na zanemarljivom broju jedinki) pa se prouchavalo kao... :roll: pa se doshlo do toga da danashnji muslimani, ili boshnjaci, imaju slichan raspored haplo grupa. i to je OK, ALI TI NEZNASH KOJI RASPORED SU IMALI ONI SRBI KOJI SU OVDE DOSHLI U 7 VEKU!!!



a naroda je bilo veoma malo! pitanje je za koju skupinu mozemo to da kazemu kad se radi o 12-13 veku...

p.s. nemoj opet matematiku i logiku :D :D :D leba ti...
p.p.s. nego... vidim polako prihvatash stavove i pretstavljash ih kao svoje. prvo sarmate, pa onda da se Srbi (po naciji) od morave na istok ( plemenski, narodski(shta vec) torlaci i shopovi) razlikuju... pa za par meseci, kad neko uvati 2 pirocanca da im zagleda u gene verovatno cesh da shvatish shta je nacija... pa da malo korigujesh mishljenje...
mislim, to je OK, samo kad ne bi ovoliko galamio, vredjao i ponekad bar gasio CAPS LOCK.
 
sad vidoh...
za bitke
pa na kosovu beoshe i hrvati i madjari i rumuni (po danashnjim merilima)
za spas hriscanstva

a malo pre toga lazar smlati nikolu altomanovica,
pa malo pre toga poubija silne vojnike Kralja Marka Mrnjavchevica...

znash... niko se nije osecao ni narodom!
jer niko narod nije ni pito.

vlastela je odluchivala u njihovo ime, vodjena razlichitim interesima u razlichito vreme...

ne, kapiram ja tebe
ono Orvelovsko
who control the present, control the past,
who control the past, conquer the future.

apsolutno tachno! samo shto smo zakasnili par milenijuma :(

dzaba se XXL SRBENDE trude da napishu novu istoriju superiorne srBske rase...
niko ih ne uzima za ozbiljno! osim par plovkica koji ispadoshe veoma ukusna topovska hrana.
a naplatishe to idejni tvorci Nebeske Republike, hiljadama eura za svakog zaludjenog Izabranika...
 
pa kazes da bosanci nisu srbi... pa ko su oni... uvek ides na kontru ali ne dajes odgovore...

U svakoj drzavi postoji uticaj susedne.

BUGARI NA SEVERU udaraju malo rumunski naglasak, ovi na jugu i istoku turski
madjari na severu mozda slovacki
I NE SAMO JEZIK VEC SE I KULTURE PREKLAPAJU
srpski bosanci normalno u jezickom smislu imaju slicnosti sa bosnjacima, hrvatima
mi imamo podudaranja sa bugarima ili makedoncima na jugu
ALI.....
O TOME SMO VEC PRICALI!!!
granice srbije su bile cvrste. ljudi su se mesali . bilo je internih seoba.
hercegovina - vojvodina
beograd - nis
nis - pirot ili vranje itd itd

TI SI REKAO DA SMO RANIJE BILI BLISKIJI...

PO MENI SMO SADA MNOGO BLISKIJI


Sto se tice slovenaca oni sebe nazivaju SLOveni a grupu naroda Sloveni nazivaju SLAveni
zasto je to tako> NAZIVI ...
verovatno bas to poreklo naziva isto kao i kod
Slovacke pa kazu neki (wikipedia) i kod Srbije SRB pa onda i HRV
ali opet mi nije jasno kakve to ima veze sa drzavom slovenaca
XA XA XA XA
 
crow:
a da...
a kako se zovu - Sloveni :D
jako im ime!

nisam znao da slovena ima samo par stotina hiljada...
Kliknite za proširenje...

Pojam "Sloven" treba razjasniti.
Sloveni u uzem smislu su Slovenci i Slovaci. Kada pripadnike oba naroda pitas koji jezik govore oni kazu: "Slovenski"(a ne slovenacki ili slovacki). To im je ime. Drugi "slovenski narodi" su tako nazvani jer su bili srodni Slovenima i mogli su da se sa njima sporazumeju bez prevodioca (mogu i danas ako pricaju polako). Naravno sa tacke gledista zapadnih naroda kojima su ovi prvi bili geografski najblizi pa su po njima nazvali ostale (Ruse, Boruse,Pomerance, Srbe, Hrvate, Volgare i neke manje koje su usisali Rusi).
 
Долазе славски празници, па за успомену на Марка ево једне пригодбе;

Вујадин

МАРКО КРАЉЕВИЋ И БЕГ КОСТАДИН

Коња јашу до два побратима,
бег Костадин и Краљевић Марко,
бег Костадин говорио Марку:
>Побратиме, Краљевићу Марко,
да ти мени о јесени дођеш,

о јесени, о Дмитрову данку,
а о моме крсноме имену,
па да видиш части и поштења,
а и лепа, брате, дочекања
и господске ђаконије редом <.

Ал` беседи Краљевићу Марко:
> Не `вали се, беже, с дочекањем!
Кад ја тражих брата Андријаша
ја се десих у двору твојему
о јесени, о Дмитрову данку,

а о твоме крсноме имену;
видео сам твоје дочекање,
и видех ти до три нечовештва <.
Ал` беседи беже Костадине:
> Побратиме, Краљевићу Марко,

та каква ми нечовештва кажеш? <
Вели њему Краљевићу Марко:
> Прво ти је, брате, нечовештво:
дођоше ти до две сиротице
да ј` нахраниш `леба бијелога

и напојиш вина црвенога;
а ти велиш двема сиротама:
> Ид`т` одатле један људски гаде,
не гад`те ми пред господом вина <
А мени је жао, беже, било,

жао било двеју сиротица,
па ја узех до две сиротице,
одведох их доле на чаршију,
нахраних их `леба бијелога
и напојих вина црвенога,

па покројих на њих чисти скерлет,
чисти скерлет и зелену свилу,
па их онда посла двору твоме,
а ја, беже, гледам из прикрајка,
како чеш их онда дочекати;

а ти узе једно сирочади,
узе њега на лијеву руку,
друго узе на десницу руку,
однесе их у дворе за столе:
> Јед` те, пијте, господски синови!<

Друго ти је, беже, нечовештво:
што су били стари господари,
па су своју хазну изгубили,
и на њима стари скерлет беше,
оне мећеш у доњу трпезу;

а који су нови господари
и од скора хазну заметнули
оне мећеш у горњу трпезу,
пред њих носиш вино и ракију
и господску ђаконију редом.

Треће ти је, беже, нечовештво:
ти имадеш и оца и мајку,
ни једнога у асталу нема,
да ти пије прву чашу вина! <
 
SerbiaUnited:
pa kazes da bosanci nisu srbi... pa ko su oni... uvek ides na kontru ali ne dajes odgovore...

U svakoj drzavi postoji uticaj susedne.

BUGARI NA SEVERU udaraju malo rumunski naglasak, ovi na jugu i istoku turski
madjari na severu mozda slovacki
I NE SAMO JEZIK VEC SE I KULTURE PREKLAPAJU
srpski bosanci normalno u jezickom smislu imaju slicnosti sa bosnjacima, hrvatima
mi imamo podudaranja sa bugarima ili makedoncima na jugu
ALI.....
O TOME SMO VEC PRICALI!!!
granice srbije su bile cvrste. ljudi su se mesali . bilo je internih seoba.
hercegovina - vojvodina
beograd - nis
nis - pirot ili vranje itd itd

TI SI REKAO DA SMO RANIJE BILI BLISKIJI...

PO MENI SMO SADA MNOGO BLISKIJI


Sto se tice slovenaca oni sebe nazivaju SLOveni a grupu naroda Sloveni nazivaju SLAveni
zasto je to tako> NAZIVI ...
verovatno bas to poreklo naziva isto kao i kod
Slovacke pa kazu neki (wikipedia) i kod Srbije SRB pa onda i HRV
ali opet mi nije jasno kakve to ima veze sa drzavom slovenaca
XA XA XA XA
Kliknite za proširenje...

kako shta su? :D :D :D
pa jel i jedna rechenica iz ovih postova ushla pod taj "plavi sheshiric"???

aj chitaj ponovo!
evo, da ti pomognem,
ti si pocheo prichu o pojmu SRBIN josh od egipta,
na ovoj temi se govori o pojmu SrRBIN iz 7-14 vek

a tvoje haplo poshalice su uradjene za narode (nacije) odnosno ZA MANJE GRUPE POJEDINACA koji su se izjashnjavali SHTA su po LICHNOM OSECAJU u 20-21 veku...

malo jasnije?

mislim... jel ti uopshte imamsh ikakvu pretstavu o tome kako su izgledale drzave u middle age?
 
hijenaa:
Pojam "Sloven" treba razjasniti.
Sloveni u uzem smislu su Slovenci i Slovaci. Kada pripadnike oba naroda pitas koji jezik govore oni kazu: "Slovenski"(a ne slovenacki ili slovacki). To im je ime. Drugi "slovenski narodi" su tako nazvani jer su bili srodni Slovenima i mogli su da se sa njima sporazumeju bez prevodioca (mogu i danas ako pricaju polako). Naravno sa tacke gledista zapadnih naroda kojima su ovi prvi bili geografski najblizi pa su po njima nazvali ostale (Ruse, Boruse,Pomerance, Srbe, Hrvate, Volgare i neke manje koje su usisali Rusi).
Kliknite za proširenje...

ma razumemo se
samo da dodam da nisu samo rusi usisali manje
svi koji postoje su usisali josh dosta manjih plemena.
 
Vladika Rufim:
Milos Obilic je izmisljen.
Neko je ubio Sultana Murata I, ali istorijski izvori ne kazuju ko.

Prvi "istorijski" izvor koji pominje Milosa Kobiljevica je >Kraljevstvo Slovena< Dubrovcanina Mavra Orbina, knjiga koju je on napisao 210 godina (?!?!) poslije bitke na Kosovu.

Mavra Orbina su citali pravoslavni popovi i prenijeli tu bajku o Milosu Kobiljevicu u narod.

Kosovska bitka je barem na trecem mjestu po vaznosti kod Srba, ako ne i nize...
Kliknite za proširenje...
Da te demantujem. Po jednom profesoru BU-a (ne secam se gde sam to procitao, davno je bilo, moguce je i da nije profesor BU-a) Nenad Vlatkovic (nadam se da nisam pogresio ime) je ubio Murata I, dok je Obilic bio izmisljen jer je Vlatkovic bio brat kneginje Milice, pa je iz politickih razloga receno da je neki Obilic ubio Murata.
 
Cossack:
Da te demantujem. Po jednom profesoru BU-a (ne secam se gde sam to procitao, davno je bilo, moguce je i da nije profesor BU-a) Nenad Vlatkovic (nadam se da nisam pogresio ime) je ubio Murata I, dok je Obilic bio izmisljen jer je Vlatkovic bio brat kneginje Milice, pa je iz politickih razloga receno da je neki Obilic ubio Murata.
Kliknite za proširenje...

E, tek to ne pije vodu. Al, nikako. ;) A, i ime si pogrešio. Treba Nikola Vratković, pošto im je tata bio knez Vratko, jel te. Da je njen bata ubio Murata, pa to bi tek na sva zvona bilo objavljeno. Ako ni zbog čega drugog, ono barem zbog njenog i Lazinog zalaganja na Kosovu ravnom. Eto, i Milica je žrtvovala rodjenog brata za pravednu stvar. Ovako su izmislili njenih devet Jugovića, da vidi narod koliko je jadna i ona izgubila u toj bici, a ne samo narod. Ebena politika.
 
crow:
to ti je ona nabedjenost "mi civilizovani - vi varvari"

Nešto tako...Mi smo se trudili da se "družimo" sa njima, što više.. ;)

"Треће ти је, беже, нечовештво:
ти имадеш и оца и мајку,
ни једнога у асталу нема,
да ти пије прву чашу вина! <

Vidiš da kralj Marko zamera Konstantinu što mu za astalom nema ni oca ni majke, nikoga ko radi za Srpstvo. Kad su najverovatnije i njega izradili, pridružio se Marku na Rovinama.

:
Kliknite za proširenje...
 
Bi2:
[QUOTE=
Vidiš da kralj Marko zamera Konstantinu što mu za astalom nema ni oca ni majke, nikoga ko radi za Srpstvo. Kad su najverovatnije i njega izradili, pridružio se Marku na Rovinama.

Zasto nema za stolom nikog ko radi za srpstvo ? Konstantinovo misljenje da je staro propalo sada je diplomatija a stari su iskreni pa im moze nesto izleteti sto bi skodilo njegovim planovima. Starima je lakse da budu iskreni jer su se naziveli i ako glava odleti nije pogubno. Mladji imaju vise da izgube pa ako ne mogu snagom pribegavaju diplomatiji.
Kliknite za proširenje...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

M
Zašto je Split ponuđen Srbiji Londonskim ugovorom?
2 3 4
Odgovora
85
Pregleda
1.409
Škutor Kićo
Š
Nina
Zašto je Rusija prodala Aljasku Americi za bagatelnu cenu
Odgovora
8
Pregleda
308
qvey
qvey
Nikita Kulganov
Zašto je kralju Aleksandru zasmetala tvrđava Žrnov? Ovo je razlog zbog čega je MINIRANA
Odgovora
1
Pregleda
211
крсташ
крсташ

Back
Top