Marko Kraljević - Zašto?

Evo link za Otomansko carstvo: www.osmanli700.gen.tr где можете наћи и Мусу који је Најстарији син Бајазитов потом Сулејман, Мустафа и Иса и једна ћерка, они су по матери српског порекла! Нема много детаља али верујем да су податци веродостојни. И према томе могло би се рећи да Марко није убио тога Мусу јер је за време смрти Марка 1396 Муса могао имати око 7 година .

Вујадин
 
vujadin:
А шта је било са бичом бојжим Тамерланом који је победио Бајазита, што сте њега заборавили? Ваљда је и он владао неко време негде? Јер се мало зна о периоду из 1402 до 1421 почетком владавине Мурата другог. А ни царицу Мару нисте поменули, јер ми изгледа да је Бајазит умро од туге за њом кад је видео како је Тамерлан присилио да му буде слушкиња и то полу-нага да му плеше пред кавезом у кога је стрпао Бајазита.

Вујадин
Koliko ja znam Tamerlan umire dve godine posle bitke kod Angore.
 
vujadin:
А шта је било са бичом бојжим Тамерланом који је победио Бајазита, што сте њега заборавили? Ваљда је и он владао неко време негде? Јер се мало зна о периоду из 1402 до 1421 почетком владавине Мурата другог. А ни царицу Мару нисте поменули, јер ми изгледа да је Бајазит умро од туге за њом кад је видео како је Тамерлан присилио да му буде слушкиња и то полу-нага да му плеше пред кавезом у кога је стрпао Бајазита.

Вујадин

Ja ću ponovo da pitam isto pitanje: TI LI SI ? :p :p :p

Nemoj smarati, i nemoj nas ponovo vrataćati na staro, već sto puta objašnjeno !
Kakve veze ima Tamerlan sa Osmanskim dvorom, života ti? Kad je vladao Tamerlan na turskom dvoru ? Carice Mare nema u ovom periodu, nije se ni rodila ! Niti je Bajazit umro od tuge zbog nje, ajde molim te !
 
vujadin:
Evo link za Otomansko carstvo: www.osmanli700.gen.tr где можете наћи и Мусу који је Најстарији син Бајазитов потом Сулејман, Мустафа и Иса и једна ћерка, они су по матери српског порекла! Нема много детаља али верујем да су податци веродостојни. И према томе могло би се рећи да Марко није убио тога Мусу јер је за време смрти Марка 1396 Муса могао имати око 7 година .

Вујадин

Što da nisu srpskog porekla ? Bajazitova žena je bila Lazareva Olivera.. :p sve je moguće.
 
Evo pesme:

Marko Kraljević i Musa kesedžija


Vino pije Musa Arbanasa
U Stambolu u krčmi bijeloj;
Kad se Musa nakitio vina,
Onda poče pijan besjediti:
Evo ima devet godinica
Kako dvorim cara u Stambolu,
Ni izdvorih konja ni oružja,
Ni dolame nove ni polovne;
Al' tako mi moje vjere tvrde!
Odvrć' ću se u ravno primorje,
Zatvoriću skele oko mora
I drumove okolo primorja,
Načiniću kulu u primorju,
Oko kule gvozdene čengele,
Vješaću mu hodže i hadžije.
Što gođ Ture pjano govorilo,
To trijezno bješe učinilo:
Odvrže se u primorje ravno,
Pozatvora skele oko mora,
I drumove okolo primorja,
Kud prolazi carevina blago,
Na godinu po trista tovara,
Sve je Musa sebe ustavio:
U primorju kulu načinio,
Oko kule gvozdene čengele,
Vješa caru hodže i hadžije.
Kada paru tužbe dodijaše,
Posla nanjga Ćuprilić-vezira
I sa njime tri hiljade vojske:
Kad dođoše u ravno primorje,
Sve polomi Musa po primorju,
I uvati Ćuprilić-vezira,
Saveza mu ruke naopako,
Pa ga posla caru u Stambola.
Stade care mejdandžije tražit',
Obećava nebrojeno blago,
Tko pogubi Musu kesedžiju;
Kako koji tamo odlazaše,
Već Stambolu on ne dolazaše.
To se care ljuto zabrinuo;
Al' mu veli hodža Ćupriliću:
Gospodine, care od Stambola!
Da je sada Kraljeviću Marko,
Zgubio bi Musu kesedžiju.
Pogleda ga care poprijeko,
Pa on proli suze od očiju:
Prođi me se, hodža Ćupriliću!
Jer pominješ Kraljevića Marka?
I kosti su njemu istrunule;
Ima puno tri godine dana
Kako sam ga vrg'o u tavnicu,
Nijesam je više otvorio.
Veli njemu hodža Ćuprilijću:
Na milosti, care gospodine!
Šta bi dao onome junaku,
Koji bi ti živa kaz'o Marka?
Veli njemu care gospodine:
Dao bih mu na Bosni vezirstvo
Bez promjene na devet godina
Da ne tražim pare ni dinara.
Skoči hodža na noge lagane,
Te otvori na tavnici vrata,
I izvede Kraljevića Marka,
Izvede ga pred cara čestitog;
Kosa mu je do zemljice crne,
Polu stere, polom se pokriva;
Nokti su mu orati bi mog'o;
Ubila ga memla od kamena,
Pocrnio, kao kamen sinji.
Veli care Kraljeviću Marku:
Jesi l' đegođ u životu, Marko?-
Jesam, care, ali u rđavu.
Sjede care kazivati Marku,
Što je njemu Musa počinio;
Pa on pita Kraljevića Marka:
Možeš li se, Marko, pouzdati,
Da otideš u primorje ravno,
Da pogubiš Musu kesedžiju?
Daću blaga, koliko ti drago.
Veli njemu Kraljeviću Marko:
Aja, Bogme, care gospodine!
Ubila me memla od kamena,
Ja ne mogu ni očima gledat',
Kamo l' s Musom mejdan dijeliti!
Namjesti me đegođ u mehanu,
Primakni mi vina i rakije
I debela mesa ovnujskoga,
I beškota ljeba bijeloga;
Da posjedim nekoliko dana,
Kazaću ti, kad sam za mejdana.
Car dobavi tri berbera mlada:
Jedan mije, drugi Marka brije,
A treći mu nokte sarezuje;
Namjesti ga u novu mehanu,
Primače mu vina i rakije
I debela mesa ovnujskoga,
I beškota ljeba bijeloga.
Sjede Marko tri mjeseca dana,
Dok je život malo povratio;
Pita care Kraljevića Marka:
Možeš li se veće pouzdati?
Dosadi mi ljuta sirotinja
Sve tužeći na Musu prokletog.
Veli Marko caru čestitome:
Donesi mi suve drenovine
Sa tavana od devet godina,
Da ogledam, može li što biti,
Doneše mu suvu drenovinu,
Steže Marko u desnicu ruku,
Pršte drvo na dvoje na troje;
Al' iz njega voda ne udari:
Bogme, care, jošte nije vreme.
Tako stade jošte mesec dana,
Dok se Marko malo ponačini;
Kada viđe, da je za mejdana,
Onda ište suvu drenovinu.
Donesoše drenovinu Marku;
Kad je steže u desnicu ruku,
Pršte pusta na dvoje na troje,
I dv'je kaplje vode iskočiše.
Tada Marko caru progovara:
Prilika je, care, od mejdana.
Pa on ode Novaku kovaču:
Kuj mi sablju, Novače kovaču!
Kakvu nisi prije sakovao.
Dade njemu trideset dukata,
Pa on ode u novu mehanu,
Pije vino tri:četiri dana,
Pak pošeta opet do Novaka:
Jesi l', Novo, sablju sakovao?
Iznese mu sablju sakovanu.
Veli njemu Kraljeviću Marko:
Jeli dobra, Novače kovaču?
Novak Marku tiho govorio:
Eto sablje, a eto nakovnja,
Ti ogledaj sablju kakva ti je.
Manu sabljom i desnicom rukom
I udari po nakovnju Marko,
Nakovnja je pola presjekao,
Pa on pita Novaka kovača:
Oj Boga ti, Novače kovaču,
Jesi l' i kad bolju sakovao?
Veli njemu Novače kovaču:
Oj Boga mi, Kraljeviću Marko!
Jesam jednu bolju sakovao,
Bolju sablju, a boljem junaku:
Kad s' odvrže Musa u primorje,
Što sam njemu sablju sakovao,
Kad udari njome po nakovnju,
Ni trupina zdrava ne ostade.
Ražljuti se Kraljeviću Marko,
Pa govori Novaku kovaču:
Pruži ruku, Novače kovaču!
Pruži ruku, da ti sablju platim.
Prevari se, ujede ga guja,
Prevari se, pruži desnu ruku,
Manu sabljom Kraljeviću Marko,
Ods'ječe mu ruku do ramena:
Eto sada, Novače kovaču!
Da ne kuješ ni bolje ai gore;
A naj tebe stotinu dukata,
Te se rani za života tvoga.
Dade njemu stotinu dukata,
Pak posjede Šarca od mejdana,
Ode pravo u primorje ravno,
Sve se skita, a za Musu pita.
Jedno jutro bješe poranio
Uz Klisuru tvrda Kačanika,
Al' eto ti Muse kesedžije,
Na vrančiću noge prekrstio,
Topuzinu baca u oblake,
Dočekuje u bijele ruke.
Kad se jedan drugom prikučiše,
Reče Marko Musi kesedžiji:
Deli Musa, uklon' mi se s puta,
Il' s' ukloni, il' mi se pokloni.
Al' govori Musa Arbanasa:
Prođi, Marko, ne zameći kavge,
Il' odjaši, da pijemo vino;
A ja ti se ukloniti ne ću
Ako t' i jest rodila kraljica
Na čardaku na meku dušeku,
U čistu te svilu zavijala,
A zlaćenom žicom povijala,
Odranila medom i šećerom;
A mene je ljuta Arnautka
Kod ovaca na ploči studenoj,
U crnu me struku zavijala,
A kupinom lozom povijala,
Odranila skrobom ovsenljem;
I još me je često zaklinjala,
Da se nikom ne uklonjam s puta.
Kad to začu od Prilipa Marko,
On tad' pušća svoje bojno koplje
Svome Šarcu između ušiju
Deli-Musi u prsi junačke,
Na topuz ga Musa dočekao,
Preko sebe koplje preturio,
Pak poteže svoje bojno koplje,
Da udari Kraljevića Marka,
Na topuz ga Marko dočekao,
Prebio ga na tri polovine.
Potegoše sablje okovane,
Jedan drugom juriš učiniše:
Manu sabljom Kraljeviću Marko,
Deli Musa buzdovan podbaci,
Prebi mu je u tri polovine,
Pak poteže svoju sablju naglo,
Da udari Marka Kraljevića,
Al' podbaci topuzinu Marko,
I izbi mu sablju iz balčaka.
Potegoše perne buzdovane,
Stadoše se njima udarati;
Buzdovan'ma pera oblomiše,
Baciše ih u zelenu travu,
Od dobrijeh konja odskočiše,
Ščepaše se u kosti junačke
I pognaše po zelenoj travi.
Namjeri se junak na junaka,
Deli Musa na Kraljića Marka;
Niti može da obori Marka,
Nit' se dade Musa oboriti.
Nosiše se ljetni dan do podne;
Musu b'jela pjena popadnula,
Kraljevića b'jela i krvava.
Progovara Musa kesedžija:
Mani, Marko, jali da omanem.
Omahuje Kraljeviću Marko,
Al' ne može ništa da učini,
Tad' omanu Musa kesedžija,
Ud'ri Marka u zelenu travu,
Pak mu sjeda na prsi junačke.
Al' procvilje Kraljeviću Marko:
Đe si danas, posestrimo vilo?
Đe si danas? niđe te ne bilo!
Eda si se krivo zaklinjala,
Đegođ mene do nevolje bude,
Da ćeš mene biti u nevolji?
Javi mu se iz oblaka vila:
Za što brate, Kraljeviću Marko!
Jesam li ti, bolan, govorila,
Da ne činiš u neđelju kavge?
Sramota je dvome na jednoga;
Đe su tebe guje iz potaje?
Gleda u Musa brdu i oblaku,
Otkud ono vila progovara;
Mače Marko nože iz potaje,
Te raspori Musu kesedžiju
Od učkura do bijela grla;
Mrtav Musa pritisnuo Marka,
I jedva se iskopao Marko.
A kad stade Marko premetati,
Al' u Musi tri srca junačka,
Troja rebra jedna po drugijem;
Jedno mu se srce umorilo,
A drugo se jako razigralo,
Na trećemu ljuta guja spava;
Kada se je guja probudila,
Mrtav Musa po ledini skače,
Još je Marku guja govorila:
Moli Boga, Kraljeviću Marko!
Đe se nisam probudila bila
Dok je Musa u životu bio,
Od tebe bi trista jada bilo.
Kad to viđe Kraljeviću Marko,
Proli suze niz bijelo lice:
Jaoh mene do Boga miloga!
Đe pogubih od sebe boljega.
Pa on Musi odsiječe glavu,
I baci je Šarcu u zobnicu,
Odnese je bijelu Stambolu;
Kad je baci pred cara čestitog,
Car je od stra' na noge skočio,
Veli njemu Kraljeviću Marko:
Ne boj mi se, care gospodine!
Kako bi ga živa dočekao,
Kad od mrtve glave poigravaš?
Car mu dade tri tovara blaga.
Ode Marko bijelu Prilipu,
Osta Musa uvrh Kačanika.
 
Anči, ako je taj Ćuprilić vezir bio vezi oko 1714.g. znači pesma je starija od tog datuma. I naš Musa, i Marko, i ostala braća su bila mrtva. E, sad stvarno što kažeš "Musa Arbanasa".. Ja i dalje mislim da treba analizirati skoro stih po stih svake naše epske pesme, naravno sa istorijskog aspekta, uz mnogo filozofije, pa tek onda naći neki smisao,pouku, ili šta se pesmom htelo kasti.
Iskreno, zbunila sam se sad i ja.
P.S. Čekaj, da li se zna kakav je bio Ćuprilić vezir ? Pesma je očigledno spevana u vreme turske okupacije i svih muka koje je narod tada doživljavao. Za koga se sve moglo reči da je Arbanas? Ja znam samo za Šiptare.
 
Ako t' i jest rodila kraljica
Na čardaku na meku dušeku,
U čistu te svilu zavijala,
A zlaćenom žicom povijala,
Odranila medom i šećerom;
A mene je ljuta Arnautka
Kod ovaca na ploči studenoj,
U crnu me struku zavijala,
A kupinom lozom povijala,
Odranila skrobom ovsenljem;
I još me je često zaklinjala,
Da se nikom ne uklonjam s puta.
 
Ja znam da se Cuprilic bash 1714. uveliko bio okomio na Crnogorce. Chekaj, kako narod moze da peva o nekome koga ne zna? Nisam razumela to da je "pesma starija od...". Mozda je starija od 1714. ali sigurno nije starija od Cuprilica. A Arbanas- mozda musliman? Ja znam zasigurno da je onaj "nash" Musa nazivan Kesedzija- tako smo uchili ovde na faxu, ali ovde se sigurno ne radi o TOM Musi Kesedziji.
 
Hellen:
Ako t' i jest rodila kraljica
Na čardaku na meku dušeku,
U čistu te svilu zavijala,
A zlaćenom žicom povijala,
Odranila medom i šećerom;
A mene je ljuta Arnautka
Kod ovaca na ploči studenoj,
U crnu me struku zavijala,
A kupinom lozom povijala,
Odranila skrobom ovsenljem;
I još me je često zaklinjala,
Da se nikom ne uklonjam s puta.
Arnautka- taj naziv se uvek odnosio na Albance! Tako su turci (Osmani) pogrdno nazivali Albance.
 
Ја бих опет малко нешто рекла о начину настанка и преношења народне поезије, нешто што би објаснило ове анахронизме....ал отераћете ме са теме...зато ћутим. :-|

А ви лупајте главу! :wink:
 
ancika:
Ja znam da se Cuprilic bash 1714. uveliko bio okomio na Crnogorce. Chekaj, kako narod moze da peva o nekome koga ne zna? Nisam razumela to da je "pesma starija od...". Mozda je starija od 1714. ali sigurno nije starija od Cuprilica. A Arbanas- mozda musliman? Ja znam zasigurno da je onaj "nash" Musa nazivan Kesedzija- tako smo uchili ovde na faxu, ali ovde se sigurno ne radi o TOM Musi Kesedziji.

Pesma nosi naziv tako. E, sad ne moguće je da su se naš Musa i Marko sreli u Stambolu, to znamo. Pominje se i Ćuprilić vezir iz 1714.g.koji se baš okomio na Crnogorce. Mislila sam da je pesma nastala posle 17l4.g. a da je u njoj opevana "žal" za kraljem Markom koji da je bio živ, ubio bi pljačkaša Musu Kesedžiju koji je baš palio i žario po teritoriji današnje Crne gore ( !) a zbog Muse tj. Turaka je bio taj Čuprilić vezir u Crnoj Gori. Šta ti misliš?
 
Bi2:
Pesma nosi naziv tako. E, sad ne moguće je da su se naš Musa i Marko sreli u Stambolu, to znamo. Pominje se i Ćuprilić vezir iz 1714.g.koji se baš okomio na Crnogorce. Mislila sam da je pesma nastala posle 17l4.g. a da je u njoj opevana "žal" za kraljem Markom koji da je bio živ, ubio bi pljačkaša Musu Kesedžiju koji je baš palio i žario po teritoriji današnje Crne gore ( !) a zbog Muse tj. Turaka je bio taj Čuprilić vezir u Crnoj Gori. Šta ti misliš?
Mozda, ali mene josh uvek muchi ono "arbanas" i "arnavutka". Chini mi se da su i ovde,kao i kod Osmana, ti nazivi upotrebljavani kao pogrdni nazivi za neshto shto nnash narod nije voleo i shto je bilo omrazeno medju narodom.
 
ancika:
Bolje ti je da cutish. Umetnost je umetnost, a istorija je istorija. Ima u njoj i te kako primesa umetnosti, ali ne onako kako jeti zamisljash.

:lol: :lol: :lol:

Ко те шиша, онда лупај главу откуд Ћуприлић везир са Марком у истој супи! :razz:

Уметност је уметност, народни еп о Краљевићу Марку је уметничко дело, не заборави...
Епска песма није ''ИСТОРИЈА У КОЈОЈ ИМА ПРИМЕСА УМЕТНОСТИ'', него обрнуто!!!!
:lol: :lol: :lol:

Заменила си тезе! И због тих замењених теза тако и лутате!
 
Hellen:
:lol: :lol: :lol:

Ко те шиша, онда лупај главу откуд Ћуприлић везир са Марком у истој супи! :razz:

Уметност је уметност, народни еп о Краљевићу Марку је уметничко дело, не заборави...
Епска песма није ''ИСТОРИЈА У КОЈОЈ ИМА ПРИМЕСА УМЕТНОСТИ'', него обрнуто!!!!
:lol: :lol: :lol:

Заменила си тезе! И због тих замењених теза тако и лутате!
Slushaj, dovoljno sam ja prouchavala Marka i nemoj misliti da si ti jedina koja zna neshto vishe o njemu, jer nisi. I nisi ti jedina pametna na ovoj temi, a svi mi ostali glupi i dosadni- mislim da je to odavno trebalo da ti kazemo. Ja teze nisam zamenila- znam da u epskim pesmama ima puno toga legendarnog, ali ne zaboravi da svaka legenda potiche od istorije. U svakoj legendi ima neshto istorijsko, pa tako ga ima i u epskim pesmama i mi to istorijsko zelimo da pronadjemo, ali ti to ochigledno ne razumesh pa ti je bolje da se ne meshash.
 
Bi2:
NARODNE EPSKE PESME SU ISTORIJA OVOG NARODA U OBLIKU PESME SA PRIMESAMA UMETNOSTI, ALI VIŠE FILOZOFIJE.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Ајд, објави ово негде, леба ти, па ће стручна јавност да попада на дупе од смеха!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитирај ми бар једног еминентног историчара или историчара књижевности који заступа овакав став!!!
 
ancika:
Slushaj, dovoljno sam ja prouchavala Marka i nemoj misliti da si ti jedina koja zna neshto vishe o njemu, jer nisi. I nisi ti jedina pametna na ovoj temi, a svi mi ostali glupi i dosadni- mislim da je to odavno trebalo da ti kazemo. Ja teze nisam zamenila- znam da u epskim pesmama ima puno toga legendarnog, ali ne zaboravi da svaka legenda potiche od istorije. U svakoj legendi ima neshto istorijsko, pa tako ga ima i u epskim pesmama i mi to istorijsko zelimo da pronadjemo, ali ti to ochigledno ne razumesh pa ti je bolje da se ne meshash.

Ја уопште не кажем да знам више о Марку, али очигледно знам више о народној епици и о епским песмама о Краљевићу Марку!!!

Ви сте овде одабрали да се бавите епском поезијом, а не Марковим животописом. Због тога се сматрам компетнентном једнако као ти да учествујем на овој теми, чак компетентније, јер је тема усмена ПОЕЗИЈА, а не писана историјска документа!

Смешно ми је како се чудите откуд у једној песми заједно ликови из различитих векова, а не желите да се информише о поетици народне усмене поезије.... да сте се бар мало информисали о томе, све би вам било јасно.

Методолошки приступ народној поезији вам је погрешан! То сам рекла и на оној другој тему. Народна песма је УСМЕНА творевина, и ужжжааасно много се разликује од писаних историјских докумената. Она није имала за циљ да буде историјски тачна, она је само успут бележила трагове историје...( изузимам ''песме новијих времена'')
Морате добро познавати ПРИРОДУ ДЕЛА које анализирате да би анализа могла бити успешна.
Овако лутате и допуштате себи да се бламирате непознавањем материје коју обрађујете (а материја је, понављам, ПОЕЗИЈА, а не повеља владара, писана историја...или неки други, мање дискутабилан историјски документ!)
 
LJUDI, VI STE TOTALNO PROMASHILI TEMU!!! Marko Kraljevic ne samo da nema dodirnih tacaka sa Markom Mrnjavcevicem, vec se skoro uopste ne misli na njega!

Slazem se sa Hellen, samo cu dodati da treba obratiti paznju i na simboliku u epskim pesmama

Да, Марко Краљевић је јунак и муслиманских песама из Босне, и бугарских, и хрватских....Да бисте причали о народној епици треба да знате нешто и о њеном преношењу, о интернационалним мотивима, о ликовима који су популарни у многим народима захваљујући усменом преношењу...

Марко је, иначе, мој омиљени књижевни лик. Рекох, и наглашавам: КЊИЖЕВНИ! Историјски Марко Мрњавчевић и Краљевић Марко из народне песме немају много додирних тачака.
Разликујте уметничку фикцију и историјску стварност!!!


Mislila sam na ovu Heleninu poruku kada sam pisala svoju prethodnu poruku na ovoj temi

Твој став о материји, (а и о мени лично, судећи по томе што си почела да ме пратиш и нападаш по другим темама) драстично је еволуирао...
 
.................shta reci.....
 

Prilozi

  • 010a.jpg
    010a.jpg
    54,2 KB · Pregleda: 19
То да је Марко био педер је измишљотина оних који се годинама упорно труде да наше друштво изопаче до максимума и униште све прихваћене вредности. У данашњем броју Новости цела страница је посвећена цртаној серији "ЈУ ГИ О" на коју су се деца напалила најжешће. Сада родитељи морају да им купују карте за игру које коштају 1000 динара, а деца су хипнотисана демонима из цртаног. Савет психолога родитељима клинаца би је да не бране деци да гледају све то, него да таквим глупостима супроставе вредности које су проверене. У те вредности спада и Марко Краљевић. И сада се јави неко ко каже да је Марко био дерпе... Даке, немаш деци да понудиш алтернативу, клинци ће и даље наставити да се хипнотишу трешом из Холивуда, родитељи ће наставити то дебело да плаћају. Што би Рен и Стимпи рекли "Уживанцијааааа!"

Елем, што се тиче ових песама... Мој став је да у њима има много тога историјског, али има исто толико измишљених ствари, догађаја, ликова. Можда је прво требало претрести и изнети све историјске чињенице, па када се све то размотри, онда кренути са анализом песама и сконцентрисати се на оно историјско у њима. Све то ставити на једну страну, повезати те догађаје, а оно остало (за шта немамо доказа да су чињенице) ставити на другу гомилу. Онда на основу историјских чињеница из песми анализирати оно што смо оценили као не историјско, па би нешто испливало из те гомиле...

Ово до сада је сувише конфузно и не систематски...
 

Back
Top