Maksim Planud: Srbi su dobili ime po panonskom gradu Serbinu

[NickFreakyrgios]

Link ka radu sam postavio zbog odeljka ubikacija i zato što je poslednji koji je izašao na datu temu; navodi reference i sumira tačno šta kažu, pokušavajući da utvrdi što preciznije po geografskoj širini i dužini.

Ono o čemu se ovde diskutuje jeste o tome što je genijalac središnju Bosnu proglasio Panonijom i o tome da li se grad nalazio u Baranji ili nekih 140-ak kilometara jugozapadnije.

Tako da, ne nasedaj na Koletove spinove. To stalno radi, na svakoj temi. Vidiš da ovde dosledno izbegava da kaže odakle je preuzeo kartu; hoće da pričamo o Albancima i srkanju i Veljkoviću samo da bi sakrio suštinu.

Питао сам те да ли стојиш иза тога етимологије имена?
Рекао си ДА!
Није прогласио Мела каже да је у Панонији по Птоломеју је граница и јесте уз Саву и може се рећи Панонији или граници Паноније и Далмације римске.

 

[NickFreakyrgios]

Оба аутора из 1. и 2. века лоцирају га ту негде и Панонији.
Мела има чак предримске топониме и по томе је значајан.
Типа Сирмијум је Сириум.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Питао сам те да ли стојиш иза тога етимологије имена?
Рекао си ДА!

Ne, nisam nigde to napisao.

Naprotiv, ako pogledaš temu, videćeš da je onaj ko je to ovde uveo i ko pokušava da nametne na ovoj temi priču o Veljkovićevoj tezi upravo forumaš Kole11, a ne ja. Slovo nisam napisao, od početka teme do sada.

Ja je čak vrlo dosledno i izbegavam; neću uopšte etimologiju ni da konstatujem tj. ni ne osvećem se. Ne interesuje me; ne pada mi na pamet da nasednem na te pokušaje skretanja teme...tebi bi bilo isto tako pametno da ne padaš na te njegove jeftine trikove.

 

[Casual Observer]

Lažeš, opet.

Nikakve veze ja nemam sa tom tezom. To je Veljkovićeva i ja je na temi uopšte nisam nigde ni spomenuo, a i dosledno ignorišem sve tvoje pokušaje je da ubaciš u nju, zato što su mi dobro poznati svi tvoji manipulativni poduhvati.

Na kraju krajeva, ovo nije uopšte ni tema o Serbinu, kao ni o Ptolemaju. Nebitno je da li je Serbin bio u Vrhbosni ili u Tuzlanskom kantonu, gde si ti smestio Gradišku i Panoniju, ili u Baranji ili na nekom sasvim trećem mestu. Možda je i red da završimo konačno sa ovim skretanjem sa teme o vratimo se na nju, a to je Maksim Planud.

Ova tema je o Planudovom zapisu na kojem je pomenuo Srbe, u vezi čega si ti uporno delio razne dezinformacije ovde po forumu. A sve ovo okolo, pokušaji su skretanja sa teme kako bi se o svemu pričalo, pa čak i o albanskom jeziku, da se o Planudu ne bi pričalo nimalo.

Taj zapis ima isto onoliko pokrića koliko i hipoteza da je stari Egipat bio recimo Mačja imperija: s jedne strane imamo njegovu tvrdnju a sa druge bezbrojne kipove, slike, freske, mozaike i mumije mačaka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Taj zapis ima isto onoliko pokrića u koliko i hipoteza da je stari Egipat bio recimo Mačja imperija: s jedne strane imamo njegovu tvrdnju a sa druge bezbrojne kipove slike, freske, mozaike i mumije mačaka.

Da, pa?

 

[Casual Observer]

Da, pa?

Može da se o tome diskutuje do mile volje, ali iz premise koja nije istinita ne može da sledi istinit zaključak.

Premisa nije istinita - Srbi nisu dobili ime po tom gradu.

 

[NickFreakyrgios]

ne dobijaju narodi ime po gradovima nego gradovi po narodima...
imaš mesto Srb u Lici ....misliš da su Srbi oko njega dobili ime po njemu?

Е није Вавилонци ,Атињани ,Византијци!
Београђани!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Može da se o tome diskutuje do mile volje, ali iz premise koja nije istinita ne može da sledi istinit zaključak.

Premisa nije istinita - Srbi nisu dobili ime po tom gradu.

Možda ti je promaklo da Planud piše kako samo misli dotično (οἶμαι). On ne donosi nikakve informacije; nema nikakva saznanja.

Radi se, dakle, samo o njegoj pretpostavci.

Kako pretpostavka može da bude neistinita?
Ako je neistinita pretpostavka, to bi onda značilo da je netačno da je Planud dotično pretpostavio?

 

[NickFreakyrgios]

Ne, nisam nigde to napisao.

Naprotiv, ako pogledaš temu, videćeš da je onaj ko je to ovde uveo i ko pokušava da nametne na ovoj temi priču o Veljkovićevoj tezi upravo forumaš Kole11, a ne ja. Slovo nisam napisao, od početka teme do sada.

Ja je čak vrlo dosledno i izbegavam; neću uopšte etimologiju ni da konstatujem tj. ni ne osvećem se. Ne interesuje me; ne pada mi na pamet da nasednem na te pokušaje skretanja teme...tebi bi bilo isto tako pametno da ne padaš na te njegove jeftine trikove.

Ма кад сам те питао рексо си рад је добар и значајан нарочито што нам расветљава корен Срб нема везе са Србима већ Сарбх и остало према албанском тталлала значи то и то!
Тако да је име града на илирском чији језик разумемо преко албанског.
Испарафразирао сам да се не враћам и копирам сад цео пост.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ма кад сам те питао рексо си рад је добар и значајан нарочито што нам расветљава корен Срб нема везе са Србима већ Сарбх и остало према албанском тталлала значи то и то!
Тако да је име града на илирском чији језик разумемо преко албанског.
Испарафразирао сам да се не враћам и копирам сад цео пост.

Pa onda je očigledno da u svakom slučaju o čemu god da se radi govoriš o nekoj sasvim drugoj temi; ovde takve objave nema.

Kao što rekoh, vrlo dosledno odbijam bilo kakve Koletove pokušaje da etimologiju nametne iz razloga koji se ne može opisati nikako drugačije no kao pokušaj spinovanja (to su sve njegovi standardni trikovi, već mnogo puta viđeni).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Оба аутора из 1. и 2. века лоцирају га ту негде и Панонији.

Pokušaj to Koletu objasniti; možda budeš imao više sreće.

On tvrdi da je to središnja Bosna.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ne dobijaju narodi ime po gradovima nego gradovi po narodima...
imaš mesto Srb u Lici ....misliš da su Srbi oko njega dobili ime po njemu?

Kome se obraćaš, Maksimu Planudu ili meni?

Ako se obraćaš meni, zašto mi se obraćaš, kada nisu to moje reči, već Planudove?

A ako se obraćaš Planudu — zašto se obraćaš čoveku koji je pokojan već više od 700 godina?

 

[NickFreakyrgios]

Pokušaj to Koletu objasniti; možda budeš imao više sreće.

On tvrdi da je to središnja Bosna.

Добро зезнуо се једино што мислим да је у правој Босни историјској зкз малој Босни из ДАИ.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добро зезнуо се једино што мислим да је у правој Босни историјској зкз малој Босни из ДАИ.

Nije se samo zeznuo. On je jednu celu fantazmagoriju napravio; on kaže da su po Maksimu Planudu Srbi došli iz Bosne i naselili sve krajeve odlazeći na istok i i jug i sve do Kavkaza.

 

[hm337]

Kome se obraćaš, Maksimu Planudu ili meni?

Ako se obraćaš meni, zašto mi se obraćaš, kada nisu to moje reči, već Planudove?

A ako se obraćaš Planudu — zašto se obraćaš čoveku koji je pokojan već više od 700 godina?

dajem komentar na ono što je rečeno u naslovu teme...iskreno nisam ni čitao temu niti ispratio ono što je prethodilo otvaranju ove teme...izvini ako sam te uvredio....

 

[NickFreakyrgios]

Nije se samo zeznuo. On je jednu celu fantazmagoriju napravio; on kaže da su po Maksimu Planudu Srbi došli iz Bosne i naselili sve krajeve odlazeći na istok i i jug i sve do Kavkaza.

То је негде објсшњавао онај академик албанолог Каплан Буровић не знам одакле му извор.
Он је набројао Андои и Сербои који су ту Анди су прешли Дунав и потучени јско од Словена из руских степа а нарочито Дачана су отишли на исток или Тракију не знам како је објаснио за Сербое кско су отишли на Кавказ.
На краму неоспорно да је Црно Море настало пототопом читавог једног неолитског живота.
Заиста Кавказ нуди шаренило сасвим различитих и удаљених језика. Дакле могли су и за време потопа завршизи тамо.

То није толико битно али антика је негде обележена сеобсма са Кавказа на римску границу из више таласа.
Једну сеобу у 3.веку је Жупанич ставио Срба и Чеха које такође налази на Кавказу.
То би се негде поклопило са Вибијусом Секвестаром.
Било их је више као и на Балкан.
Ја отворено сматрам да је било енклавица Срба на балкану од 1. века па на даље.
Жупанич их сврстава у алродијце народ сродан Пеласгима то је прараса које су били Месопотамњани ,Египћани и још неки.
Видиш Псеудофедеригарова хроника тамо пронслсзи претке Франака , Суеба и Маркомана.
Вандали су боравили тамо једно време и Херули.

Дакле тотално чудна слика потоп би то лакше објаснио али без њега вероватно је то била јако плодна земља

 

[Kole11]

Ма кад сам те питао рексо си рад је добар и значајан

Ovako moraš sa njim

U ovom slučaju rad je referentan zato što sumira saznanja i izvršava što je preciznije moguće ubikaciju Serbina, u tri pomenuta grada (jedan u Mađarskoj i dva u Hrvatskoj).

mada ni to ne vredi jer je premotao igricu više puta.......

 

[Kole11]

То је негде објсшњавао онај академик албанолог Каплан Буровић не знам одакле му извор.

Evo ovako.
Trenutkom otkrivanja Prolomejevog spisa Planud istovremeno saznaje za antičke Srbe u Bosni i za mogući pomen Srba na Kavkazu, Pisao sam već o tim Srbima na Kavkazu. U mnogim knjigama štampanim u 15 / 16. veku se vode kao Seri itd..ali nebitno recimo da je Planud smatrao da je reč o Srbima.
I sad naravno Planud dolazi do dileme, pa čekaj, gde im je postojbina, u Bosni ili na Kavklazu? I naravno Planud se opredeljuje za Bosnu.
To nije nimalo čudno jer u to doba nije postojao živi čovek na planeti koji je smatrao da su se Srbi doselili na Balkan.
Te ideje su nastale mnogo kasnije, strašnim manipulacijama, prvenstveno oko ovog Ptolomejevog spisa koji je Planud otkrio, i sada smo došli do ovakve situacije gde kada počneš to da istražuješ malo, da čačkaš, ovakvi monstrumi ti se navale na grbaču....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Trenutkom otkrivanja Prolomejevog spisa Planud istovremeno saznaje za antičke Srbe u Bosni

Laž, opet.

Da takav citat postoji igde, ti bi ga postavio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

dajem komentar na ono što je rečeno u naslovu teme...iskreno nisam ni čitao temu niti ispratio ono što je prethodilo otvaranju ove teme

Naslov teme tiče se citata jednog pozno srednjovekovnog vizantijskog učenjaka; osoba koja je živela i pisala u XIV veku, namanje pet vekova nakon pojave balkanskih Srba na istorijskoj pozornici. Ne može donositi i nema nikakve podatke od značaja za proučavanje porekla Srba.

To što je Maksim Planud zapisao samo je jedan uzgredni lični sud koji je izneo, slično kao npr. sud njemu savremenog autora Opisa Evrope iz 1308. godine, koji je tvrdio da su Srbi dobili ime po robovima. Ni jedan ni drugi izvor ― kao ni razni drugi slični ― ne govore nam suštinski ništa o etnogenezi i najranijoj istoriji srpskog naroda.

 

[Kole11]

osoba koja je živela i pisala u XIV veku, namanje pet vekova nakon pojave balkanskih Srba na istorijskoj pozornici. Ne može donositi i nema nikakve podatke od značaja za proučavanje porekla Srba.

Ali zato bolesnici koji žive 1500 godina kasnije mogu

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ali zato bolesnici koji žive 1500 godina kasnije mogu

Naravno da ne; ni to nije istorijski izvor.

Četiri godine pisanja ovde i nemaš pojma i dalje nešto toliko elementarno kao to šta je istorijski izvor.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То је негде објсшњавао онај академик албанолог Каплан Буровић не знам одакле му извор.
Он је набројао Андои и Сербои који су ту Анди су прешли Дунав и потучени јско од Словена из руских степа а нарочито Дачана су отишли на исток или Тракију не знам како је објаснио за Сербое кско су отишли на Кавказ.
На краму неоспорно да је Црно Море настало пототопом читавог једног неолитског живота.
Заиста Кавказ нуди шаренило сасвим различитих и удаљених језика. Дакле могли су и за време потопа завршизи тамо.

То није толико битно али антика је негде обележена сеобсма са Кавказа на римску границу из више таласа.
Једну сеобу у 3.веку је Жупанич ставио Срба и Чеха које такође налази на Кавказу.
То би се негде поклопило са Вибијусом Секвестаром.
Било их је више као и на Балкан.
Ја отворено сматрам да је било енклавица Срба на балкану од 1. века па на даље.
Жупанич их сврстава у алродијце народ сродан Пеласгима то је прараса које су били Месопотамњани ,Египћани и још неки.
Видиш Псеудофедеригарова хроника тамо пронслсзи претке Франака , Суеба и Маркомана.
Вандали су боравили тамо једно време и Херули.

Дакле тотално чудна слика потоп би то лакше објаснио али без њега вероватно је то била јако плодна земља

Ja ne bih toliko previše da odlazimo u off; vidiš da smo i strane potrošili jer smo se od teme baš udaljili (a znamo i zašto tj. zbog koga), pa smo pisali i o tome da li je Serbin u Baranji, na Grmeču ili kod Sarajeva kako su neki, izgleda, mislili. Na kraju krajeva suštinski je antika nebitna zato što je ovo tema o kasnom srednjem veku, o vremenu kralja Milutina i cara Andronika II.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Niče, kao što znaš ja uvek proverim prvo izdanje jer je taj sadržaj najbliži originalu. Mnogo puta sam pokazao na ovim stranicama šta se desi sa kasnijim izdanjima i prepisima, kada spisi dodju do ruku raznih mufljuza.
Prve mape Ptolomejeve je nactrao Jakov di Andjelo 1406 godine, tako da smo mirmi u pogledu sadržaja jer u to doba mufljuzi još uvek nisu počeli sa delovanjem. On je Serbinum smestio na područje planine Kozare, neki misle da je u pitanju Grmeč. Pogledaj sam


Pogledajte prilog 1471226
Tokom vremena, mufljuskim radom Serbinon je guran prema severu. Eto, video si malopre da ga je veoma učeni Slaven locirao na teritoriji današnje Mađarske. Čovek ima problem sa iskonskim srpstvom Bosne i onda dokaze preraspoređuje po svojoj volji. A slični njemu su to oduvek radili.

Evo, pošto Kole11 očigledno namerno neće da kaže odakle mu ova karta, uspeo sam da je identifikujem. Nije kartu nacrtao prevodilac kojeg je Kole11 spomenuo, već nemački kartograf, benediktinski monah iz današnjeg Baden-Virtemberga Nikola German. Nastala je negde oko 1460. godine; evo je ovde, na linku: https://digitalcollections.nypl.org/items/510d47da-e686-a3d9-e040-e00a18064a99

Dakle, otprilike je kao što sam i rekao. Zavisi od primerka mape, nekada se i toponimi šetaju malo. Ovde je ispalo kao da se Serbin nalazio u planini (!) a evo druge karte od potpuno identičnog kartografa:

Na ovoj je karti (potpuno istog crtača!), primera radi ― kao što se može videti ― prikazan severno od planinskog venca, a južno od reke Save.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Filetolemy_Cosmographia_1467_-_Adriatic_Sea_+_Dalmatian_coast.jpg

 

[Kole11]

Evo, pošto Kole11 očigledno namerno neće da kaže odakle mu ova karta, uspeo sam da je identifikujem. Nije kartu nacrtao prevodilac kojeg je Kole11 spomenuo, već nemački kartograf, benediktinski monah iz današnjeg Baden-Virtemberga Nikola German. Nastala je negde oko 1460. godine; evo je ovde, na linku: https://digitalcollections.nypl.org/items/510d47da-e686-a3d9-e040-e00a18064a99

Dakle, otprilike je kao što sam i rekao. Zavisi od primerka mape, nekada se i toponimi šetaju malo. Ovde je ispalo kao da se Serbin nalazio u planini (!) a evo druge karte od potpuno identičnog kartografa:

Pogledajte prilog 1471538

Na ovoj je karti (potpuno istog crtača!), primera radi ― kao što se može videti ― prikazan severno od planinskog venca, a južno od reke Save.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Filetolemy_Cosmographia_1467_-_Adriatic_Sea_+_Dalmatian_coast.jpg

Trole, pogledaj kod Planuda koordinate