Maksim Planud: Srbi su dobili ime po panonskom gradu Serbinu

[Q. in perpetuum hibernum]

Pogledajte prilog 1471308

Мелина мапа која није релевантна јер је картограф из 19.века.

Niko ovde ne govori ni o kakvoj „relevantnosti“.

Pitanje je da li je tu kartu crtao Pomponije Mela ili neko drugi.

Odgovor glasi sa je crtao neko drugi, između ostalog zato što je Pomponije Mela bio mrtav već više od 1700 godina.

Prosto je neverovatno da to uopšte treba da bude predmet rasprave?

 

[Kole11]

@Q. in perpetuum hibernum

Mozes li preciznije da ubiciras vreme I mesto odbrane doktorata, Tirana, Ljubljana, mozda Beograd?

 

[NickFreak]

Ovo su tako elementarne, univerzalne i proste stvari da je nepojmljivo da tebi tu nešto nije jasno.

Nijedna karta koju je neko napravio čitajući neki izvor nije taj izvor, da. I nije bitno da li ih je pravila veštačka inteligencija i da li su iz 20, 21. veka i neće biti istorijski izvor ni ako budu crtane ni u 22, 23. ili 31. veku. I nije izvor ni nijedna karta koju sam ja ovde crtao i na forum kačio.

Pravo je ovde pitanje šta ti tu ne razumeš uopšte i kako ti može i pasti na pamet da nešto što neko nacrta hiljadu godina kasnije ima veze sa tim pokojnikom. I kako ti zamišljaš da može biti iole drugačije.

I pišeš ovde kao da je to nešto sporno ili nepoznato...jesi li me u životu ikada video da koristim neku kartu kao izvor i kažem eto, to je to zato što je taj čovek tako tu nacrtao? Jesi li kad to video na Krstarici ozbiljno uopšte? Nisam ni tebe video da si tako nešto učinio...

Да баш си то поменуо не видим што је Сербинијум био споран толико што сте га тако удаљавали од Албаније требало би бити што ближе.
Ти си се жалио да не разумеш питања ја немам никаквих недоумица мени је овде све јасно.
Наравно да нема везе да покојником већ што картогтаф према том покојнику и његовом извору прави карту.
Исто као што историчар бар данас већина цитира изворе покојника и просерава се између њих човек који је неморалан и непоштен кроз своју лоповску и продану душу не може ни перципирати другачије историју него је паковати у своју наређену из кабинета геополитичку агенду.
Око тог Сирбинијума је било приче а и Мела га спомиње у Панонији дакле кад више не може да се сакрије хајде да тражимо шта би значило на албанском?!
Епилог тога би био да Срби немају везе са Србима него са Албанцима јер им је име албанско.
Да ли река Алба има везе са Албанцима?
Или старије Елба и Елбсан?
Биће да смо као Албанци дошли са севера па се у 21.веку освестили да смо Албснци.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ти си се жалио да не разумеш питања ја немам никаквих недоумица мени је овде све јасно.

Sve ti je jasno, a smeješ mi se uveliko i zafrkavaš zato što sam rekao da čovek koji je umro (!!!) ne može da crta kartu hiljadu godina nakon sopstvene smrti (i da ta karta ne održava njegovo mišljenje, već interpretaciju kartografa koji ju je napravio)?

Šta je smešno, smešno to što što ne postoji vremeplov i ne može osoba da pošalje nešto hiljadu godina u prošlost ili budućnost?!?

 

[NickFreak]

Sve ti je jasno, a smeješ mi se uveliko i zafrkavaš zato što sam rekao da čovek koji je umro (!!!) ne može da crta kartu hiljadu godina nakon sopstvene smrti (i da ta karta ne održava njegovo mišljenje, već interpretaciju kartografa koji ju je napravio)?

Šta je smešno, smešno to što što ne postoji vremeplov i ne može osoba da pošalje nešto hiljadu godina u prošlost ili budućnost?!?

Аман то је јасно свима само теби није јасно да не мораш никог подучавати да Птоломеј , Плиније ,Мела нису цртали мапе.
То је било јасно свима међјтим било је потребно нагласити за твоју тезу око Сербинијума од толико топонима баш тај смета хајде да га преместимо или преведемо на албански јер о језику илира немамо појма.

Колико одржава виђење картографа покојникове изворе стоји на истој релацији колико и како историчар данас или у 17.веку чита тумачи и разуме те изворе.
Будући да су се овом темом бавили много већа и заслужнија имена и далемо образованија од овог гологузана ствар је тотално јасна и мотив.

 

[NickFreak]

Зато ја и кажем да Докавкаски Срби нису живели уопште на Кавказу него можда у Техерану или иранској висорсвни све зависи како је картограф разумео покојника

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Аман то је јасно свима само теби није јасно да не мораш никог подучавати да Птоломеј , Плиније ,Мела нису цртали мапе.
То је било јасно свима међјтим било је потребно нагласити за твоју тезу око Сербинијума од толико топонима баш тај смета хајде да га преместимо или преведемо на албански јер о језику илира немамо појма.

Колико одржава виђење картографа покојникове изворе стоји на истој релацији колико и како историчар данас или у 17.веку чита тумачи и разуме те изворе.
Будући да су се овом темом бавили много већа и заслужнија имена и далемо образованија од овог гологузана ствар је тотално јасна и мотив.

Onda ne znam šta uopšte repliciraš da negodovanjem, kada ja ništa nisam napisao sem upravo toga. Nema vremeplova i slika nacrtana 'ilijadu godina kasnije predstavlja interpretaciju crtača, a ne njegovog izvora. Ništa drugo nisam rekao; dakle ovamo mi se smeješ što to pišem, a sad odjednom pišeš da ne trebam podučavati ono što ti je poruku ranije bilo smešno.

Suština je u tome; Kole11 je postavio kartu iz navodno XV veka i koju je navodno napravio firentinski humanista Đakomo di Anđelo, uz tvrdnju kako je to, tobože, dokaz šta je zapravo Klaudije Ptolemej hteo da kaže, jer je Di Anđelo više od hiljadu godina kasnije, eto, znao bolje od samog Ptolemaja.

Uostalom i kao što vidiš Kole11 ćuti kao zaliven i ne objašnjava uopšte odakle mu karta. Ja sam postavio sliku i tačan navod lista, rukopisa sa linkom gde je u celosti digitalizovan i gde svako može da vidi...i Serbin je na drugom mestu tamo...tako da ko zna šta je on to uopšte postavio, vidiš da ne zna čovek ni sam. Dakle, toliko bespotrebnih reči potrošeno jerbo je možda sve samo još jedna u nizu Koletovih konfabulacija i možda je reč o nekoj sasvim drugoj karti (mada koja god da je, ne menja ni na koji način suštinu onog što sam bio napisao, a to je da nije od Ptolemaja).

 

[Kole11]

Uostalom i kao što vidiš Kole11 ćuti kao zaliven i ne objašnjava uopšte odakle mu karta

Dozvrljao sam. Ucim od najboljih

 

[Kole11]

Ali nije mi jasno zasto ti je toliko stalo da izmestis albanski potocic izvan Bosne, na severnu stranu sto je dalje moguce?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Dozvrljao sam. Ucim od najboljih

Pretpostavljam da sad malo troluješ kako bi izbegao da odgovoriš odakle ti karta i da spinom ukriješ (iako ne kapiraš koliko je besmisleno, jer je prilično providno) kako si zaista opet nešto pobrkao?

S obzirom da si planinu Kozaru smestio u središnju Bosnu, ni ne čudi.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@NickFreak nemoj da nasedaš na Koletove pokušaje spinovanja. Vidiš da je čovek pokušao da sakrije totalno suštinu i prebacio se sad na etimologiju toponima i pokušava da preokrene diskusiju u smeru Veljkovićevih razmišljanja o tome, pa da se o svemu priča, još i o albanskom jeziku (!) i svemu, samo da bi sakrio suštinu i preokrenuo temu u nekom sasvim drugom smeru (zamena teze)...to je čista manipulacija.

 

[NickFreak]

@NickFreak nemoj da nasedaš na Koletove pokušaje spinovanja. Vidiš da je čovek pokušao da sakrije totalno suštinu i prebacio se sad na etimologiju toponima i pokušava da preokrene diskusiju u smeru Veljkovićevih razmišljanja o tome, pa da se o svemu priča, još i o albanskom jeziku (!) i svemu, samo da bi sakrio suštinu i preokrenuo temu u nekom sasvim drugom smeru (zamena teze).

Па ти си стао иза тог рада и мени је то суштина. се

 

[Kole11]

@NickFreak nemoj da nasedaš na Koletove pokušaje spinovanja. Vidiš da je čovek pokušao da sakrije totalno suštinu i prebacio se sad na etimologiju toponima i pokušava da preokrene diskusiju u smeru Veljkovićevih razmišljanja o tome, pa da se o svemu priča, još i o albanskom jeziku (!) i svemu, samo da bi sakrio suštinu i preokrenuo temu u nekom sasvim drugom smeru (zamena teze)...to je čista manipulacija.

Ubiciram boles 🌡

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Па ти си стао иза тог рада и мени је то суштина. се

To samo znači da si naseo na Koletovu podvalu, zato sam i to napisao jerbo mi je tako delovalo; kažem ti, ne nasedaj i ignoriši ga dosledno svaki put kad pokušava da ubaci Albance u temu i to sve sa vrlo očiglednim ciljem samo da o suštini ne bismo diskutovali.

 

[NickFreak]

To samo znači da si naseo na Koletovu podvalu, zato sam i to napisao; kažem ti, ne nasedaj i ignoriši ga dosledno svaki put kad pokušava da ubaci Albance u temu i to sve sa vrlo očiglednim ciljem samo da o suštini ne bismo diskutovali.

Аман питао сам те и одговорио си ми.

 

[Casual Observer]

Pogledajte prilog 1471107

Ovde se negde nalazio panonski grad Serbin (na krajnjem severu današnje Hrvatske, ili na jugu Mađarske).

Činjenica da je postojao grad Serblin ne implicira da su Srbi dobili ime po njemu - pre će da je grad dobio ime po Srbima, Serblin/Srblin je stari oblik etnonima Srbin.

Slavistika ima svoje poglede na poreklo imena Srba i uopšte se ne osvrće na ovakve i slične konstrukcije, ni najmanje.

Uostalom, kako bi se u tom slučaju objasnilo ime Lužičkih Srba? Sebe i nas nazivaju isto, Srbi, tj sebe samo Srbi a nas Južni Srbi. Zanimljivo i da toponim Grocka kod Beograda pokazuje decidno zapadnoslovensku fonetiku, štokavski oblik bi bila ‘Gradska’ (ima i takvog toponima na jugoistoku Srbije).

 

[Casual Observer]

Postoji "mali milion" gradova i mesta sa korenom Serb u imeno po celoj Evropi, a može da se nađe i dalje.
Taj Grk očito nije putovao po solunskoj oblasti, a da ne govorim o podbaltičkom kraju

@Q. in perpetuum hibernum ne verujem da veruješ to što je on "kontao"

Serblin/Srblin je stari oblik etnonima Srbin.

 

[hm337]

Maksim Planud: Srbi su dobili ime po panonskom gradu Serbinu​

ne dobijaju narodi ime po gradovima nego gradovi po narodima...
imaš mesto Srb u Lici ....misliš da su Srbi oko njega dobili ime po njemu?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Аман питао сам те и одговорио си ми.

Link ka radu sam postavio zbog odeljka ubikacija i zato što je poslednji koji je izašao na datu temu; navodi reference i sumira tačno šta kažu, pokušavajući da utvrdi što preciznije po geografskoj širini i dužini.

Ono o čemu se ovde diskutuje jeste o tome što je genijalac središnju Bosnu proglasio Panonijom i o tome da li se grad nalazio u Baranji ili nekih 140-ak kilometara jugozapadnije.

Tako da, ne nasedaj na Koletove spinove. To stalno radi, na svakoj temi. Vidiš da ovde dosledno izbegava da kaže odakle je preuzeo kartu; hoće da pričamo o Albancima i srkanju i Veljkoviću samo da bi sakrio suštinu.

 

[Kole11]

Auu momci vi niste u toku.

Slaven kaze da je grad Serbinon dobio ime po albanskom potocicu I da nidje veze sa Srbima nema.
Poziva se na naucni rad izvesnog doktoranta sa filozofskog fakulteta poznatog po ludovanju na drustvenim mrezama

 

[Casual Observer]

Bilo bi lepo i da postaviš vezu ka ovom rukopisu odakle deliš slike, da se vidi da li je istina to što govoriš ili opet nešto što si ponekad.

Primera radi, evo rukopisa latinskog prevoda Jakoba Angela Urb lat 277.

Pogledajte prilog 1471279

Karta Panonije u kojoj je Serbin ucrtan nalazi se na folio 82 recto:

Pogledajte prilog 1471282

https://digi.vatlib.it/view/MSS_Urb.lat.277

Odakle je slika koju si ti postavio?

Izvinjavam se, ali moraću da počnem sa citiranjem izvesne Hronike mačje imperije, zbog čega bi percepcija stvarnosti starih autora imala prvenstvo nad shvatanjima pisca Hronike mačje imperije?

Valjda stari dokumenti treba da budu vodič u daljem istraživanju koje bi ili dokazalo ili opovrglo hipotezu - tvrdne bez postednih dokaza samo jednog autora ne mogu da budu drugo nego hipoteze, ili čak i konstrukcije.

Naučni metod je dolaženje do istine (ili rekonstrukcija prošlih događaja) postavljanjem takvih hipoteza koje ili mogu da se potvrde ili da se dokažu. U istoriografiji nema mogućnosti za eksperimentalno niti matematičko dokazivanje, ali treba se držati Šlimanovog zlatnog pravila: na osnovu Homerovih epova je postavljena dobro utemeljena hipoteza koju je apsolutno potvrdila arheologija - nađena je Troja.

Čudna mi čuda grad u južnoj Panoniji nazvan po Srbima: možda je pomerio recimo sadašnji Srb u Mađarsku ili su Srbi pre dolaska Mađara zaposeli neku tvrđavu u Panoniji.

 

[Casual Observer]

Ma nije Grk već njegov pajtaš Veljković Žarko, čuveni naučnik i borac protiv pseudoistorije na društvenim mrežama
Doktorant na filozofskom, filolog

Pogledajte prilog 1471287

 

[Casual Observer]

Link ka radu sam postavio zbog odeljka ubikacija i zato što je poslednji koji je izašao na datu temu; navodi reference i sumira tačno šta kažu, pokušavajući da utvrdi što preciznije po geografskoj širini i dužini.

Ono o čemu se ovde diskutuje jeste o tome što je genijalac središnju Bosnu proglasio Panonijom i o tome da li se grad nalazio u Baranji ili nekih 140-ak kilometara jugozapadnije.

Tako da, ne nasedaj na Koletove spinove. To stalno radi, na svakoj temi. Vidiš da ovde dosledno izbegava da kaže odakle je preuzeo kartu; hoće da pričamo o Albancima i srkanju i Veljkoviću samo da bi sakrio suštinu.

Pođimo od navoda iz DAI, i geografskog položaja Lužice naseljene Lužičkim Srbima koji sebe nazivaju Sebi i zaključak je kristalno jasan.

Što se tiče porekla imena, slavisti kažu da je slovensko (sьrbъ (‘saveznik’, Srbin, Lužički Srbim ” ruski ‘па́серб’. "posinak", па́сербка, па́сербица "poćerka", ukrajinski ‘па́серб’, beloruski. ‘па́серб’, poljski. ‘раsiеrb’; i priserbiti - pridružiti, dakle savez, tj plemenski savez) dok neki istoričari tvrde (možda narativ nastao pod uticajem tzv Sarmatizma?) da je naziv Srbi skitso-sarmatskog, tj iranskog porekla kao i naziv Hrvati - koren ‘Srb’ je mogao da nastane i satemozacijom indoevropskog korena ‘Hrv’, od čuvati, paziti, tj stočari, narod koji na konjima čuva stoku i ovce.

 

[Kole11]

Ma gledaj, Planud je pronasao I prepisao Ptolomejev tekst. Rec je o 13 stolecu. Tada se I saznalo za anticki Serbinon I normalno grad je povezan sa Srbima. Planud je tu dao I koordinate nekakve. Taj tekst je dostupan na netu.

Dakle sve je tu dostupno, samo minimum volje I vremena treba da se istrazi cela prica. Ali ovi kojima je to posao nemaju vremena, moraju da umacu keks u caj. I onda ostaje samo nama rekreativcima da u slobodno vreme malo procackamo i podelimo sta smo nasli I da pritom istrpimo histerisanje trola. Tuga.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Auu momci vi niste u toku.

Slaven kaze da je grad Serbinon dobio ime po albanskom potocicu I da nidje veze sa Srbima nema.
Poziva se na naucni rad izvesnog doktoranta sa filozofskog fakulteta poznatog po ludovanju na drustvenim mrezama

Lažeš, opet.

Nikakve veze ja nemam sa tom tezom. To je Veljkovićeva i ja je na temi uopšte nisam nigde ni spomenuo, a i dosledno ignorišem sve tvoje pokušaje je da ubaciš u nju, zato što su mi dobro poznati svi tvoji manipulativni poduhvati.

Na kraju krajeva, ovo nije uopšte ni tema o Serbinu, kao ni o Ptolemaju. Nebitno je da li je Serbin bio u Vrhbosni ili u Tuzlanskom kantonu, gde si ti smestio Gradišku i Panoniju, ili u Baranji ili na nekom sasvim trećem mestu. Možda je i red da završimo konačno sa ovim skretanjem sa teme o vratimo se na nju, a to je Maksim Planud.

Ova tema je o Planudovom zapisu na kojem je pomenuo Srbe, u vezi čega si ti uporno delio razne dezinformacije ovde po forumu. A sve ovo okolo, pokušaji su skretanja sa teme kako bi se o svemu pričalo, pa čak i o albanskom jeziku, da se o Planudu ne bi pričalo nimalo.