Konstantin VII. Porfirogenet: "Dio Hrvata se odvojio od Dalmacije i zaposjeo Panoniju i Ilirikum."

Od zemlje. Ostatak u novcu i naturi od drugih. :kafa:

De administrado imperio

Gl. XXX. Priča o provinciji Dalmaciji


"...Dakle, pošto su se rečeni Slaveni naselili, oni su zaposjeli sve zemlje oko Dalmacije, ali su Bizantinski gradovi zauzeli otoke za obrađivanje i živjeli su od toga, otad su, svakako, svakodnevno bili zarobljavani i uništavani od Pagana, pa su napustili ona ostrva i odlučili obrađivati zemlju na kopnu. Ali njih su zaustavili Hrvati, i to zato što još nisu bili plaćali danak Hrvatima, a redovno su plaćali vojnom zapovjedniku ono što sada plaćaju Slavenima. Spoznavši da im je tako nemoguće živjeti, oni su pobjegli caru Bazilu (867-886) te mu rekli sve ovo. I zato je slavni car Bazil odredio da sve ono što je do tada plaćano strategu, oni od tada treba da plaćaju Slavenima i s njima da žive u miru, a tek malo plaćanja treba da daju strategu, kao sasvim jasan dokaz podređenosti i podložnosti caru Bizantinaca i njegovom strategu. I od tog vremena svi su ovi gradovi postali dužni danka Slavenima, i oni su njima plaćali točno određene iznose: grad Split 200 nomizmata, grad Trogir 100 nomizmata, grad Diadora 110 nomizmata, grad Opsara 100 nomizmata, grad Arbe 100 nomizmata, grad Bekla 100 nomizmata, što daje sveukupan iznos od 710 nomizmata, osim vina i drugih dobara, koja su davanja veća od plaćanja u novcu.

Usput, tko ti kaže da nema grobova? Otkopani su odavno ostaci kraljevskog mauzoleja u Solinu kraj Splita u kojem su bili pokapani hrvatski kraljevi, a na tom mjestu je pronađen i smrskani sarkofag kraljice Jelene, supruge kralja Mihovila Krešimira II. i majke kralja Stjepana I. Držislava.

Kraljevski mauzolej u Solinu kraj Splita je bio poznat stoljećima unatrag i spominje ga splitski kroničar Toma Arhiđakon (o. 1200. - 1268.) u svom djelu "Historija Salonitana" (1266.):

Transkript:

"Vbi proclamationem faciente Laurentio archiepiscopo illustris uir Demetrius, cognomento Suinimir, rex Chroatorum, restituit ecclesie sancti Domnii ecclesias sancti Stephani et sancte Marie in Salona cum omnibus earum bonis. Has siquidem ecclesias edificauit et dotauit quedam Helena regina, donans eas Spalatine sedi iure perpetuo possidendas. Que ob reuerentiam regalium sepulchrorum concesse fuerant quibusdam regularibus ad tempus, qui assidue in eis officiorum ministeria exercebant. Ibi namque magnificus uir Cresimirus rex, in atrio uidelicet basilice sancti Stephani, tumulatus est cum pluribus aliis regibus et reginis."

Prijevod:

"Na izrečeno traženje nadbiskupa Lovre presjajni muž Dmitar, nazvan Zvonimir, kralj Hrvata, vratio je crkvi svetoga Dujma crkve svetoga Stjepana i svete Marije u Solinu sa svim njihovim dobrima. Crkve je sagradila i obdarila kraljica Jelena darujući ih splitskoj stolici u trajan posjed. Te su crkve zbog štovanja kraljevskih grobova bile predane na određeno vrijeme nekim redovnicima koji su u njima revno obavljali obrede. Tamo je pokopan uzvišeni muž kralj Krešimir, zajedno s mnogim drugim kraljevima i kraljicama, u atriju bazilike svetoga Stjepana."


Miješaš kruške i jabuke! Srpski kraljevi su vladali u razvijenom srednjem vijeku, a hrvatski u ranom srednjem vijeku. Povrh toga, Hrvatska kako danas, tako ni onda nije imala osobito značajna rudna bogastva, za razliku od Bosne i Srbije. Povijesne analize pokazuju da je upravo nedostatak ekonomske osnove na kraju doveo do propasti srednjovjekovne hrvatske države.
Ovo što si napisao o danku koji dalmatinski gradovi plaćaju Slavenima je u stvari prilično zanimljivo i oduvek mi je izgledalo kao neka izmišljotina koja se nekako uvukla u DAI. Ako je tačno da bi titula "ban" bila vojničkog porekla kao titula zapovednika vojne jedinice od stotinjak konjanika to pre izgleda kao plata, tj najamnina nego kao danak. Baš me zanima koja je vrednost 710 nomizmata i što se za to moglo kupiti.

Što se tiče groba kraljice Jelene već smo pisali o spornim elementima u toj priči. Na žalost nisam obratio pažnju na njih ali pretpostavljam da ima forumaša koji jesu obratili pažnju na njih. Zanimljivo je da dosad pronađeni ostaci dostojanstvenika kao što je na primer gospodina iz Vaćana pokazuju snažnu egejsku komponentu. Video sam i da su rezultati iz Velima prava Jugoslavija u malom.

Rana Hrvatska država je bila vrlo zanimljiva zajednica, ako je ikad postojala.
 
Već je most stavia jedan dio prihoda naših vladara, a osim toga nadoda bi da se nešto "uštedilo" kad smo skinili Franke s grbače, a zasigurno je doprinilo i to šta nas Bugari nisu uspili osvojit i natirat na plaćanje danka.

Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom

"Hrvati u Dalmaciji bili su niz godina podložni Francima, kao što su ranije bili u svojoj vlastitoj zemlji, ali su njih Franci ugnjetavali takvom okrutnošću tako da su ubijali i dojenčad te su ih bacali psima. Hrvati nisu više mogli trpjeti takvo ponašanje Franaka, zbog toga su se pobunili, te su pobili one Franke koje su imali za svoje poglavare. Zbog toga na njih je krenula iz Franačke velika vojska, pa iza kako su ratovali sedam godina, konačno su Hrvati uspjeli nadvladati te razbiti Franke zajedno s njihovim vođom kojemu je bilo ime Kotzilin (Kocil). Od toga vremena su oni neovisni i samoupravni, i, oni su zahtijevali sveto krštenje od biskupa Rima, i bili su poslani biskupi koji su njih krstili, u vrijeme njihovog kneza Porinou."


"Knez Hrvata je od samog početka, to je čak od vladavine cara Iraklija, bio podložan i podređen caru Bizantinaca, a nije bio nikad podređen knezu Bugarske. Niti su Bugari ikada išli da ratuju s Hrvatima, osim kada je Mihajlo ili Boris, arhont(knez) Bugara, pošao protiv njih i zaratio, i kad nije mogao postići nikakav uspeh, sklopio je s njima mir, i dao je Hrvatima darove, i primio je od Hrvata darove. Ali, još nikada do sada ovi Hrvati nisu plaćali danak Bugarima, i ako su često ova dva (njihova kneza) davali poklone jedan drugomu za prijateljstvo."


PS za ovog drugog, džaba si krečio :kafa:
Što bi plaćali svojoj familiji:D
 
Kako ne piše?

Gl. XXX. Priča o provinciji Dalmaciji​

...Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske...

Hm? :kafa:
Piše kod Pavla Ritera Vitezovića i baš nigde drugde. Naknadni falsifikat.
 
Ovo što si napisao o danku koji dalmatinski gradovi plaćaju Slavenima je u stvari prilično zanimljivo i oduvek mi je izgledalo kao neka izmišljotina koja se nekako uvukla u DAI. Ako je tačno da bi titula "ban" bila vojničkog porekla kao titula zapovednika vojne jedinice od stotinjak konjanika to pre izgleda kao plata, tj najamnina nego kao danak. Baš me zanima koja je vrednost 710 nomizmata i što se za to moglo kupiti.

Što se tiče groba kraljice Jelene već smo pisali o spornim elementima u toj priči. Na žalost nisam obratio pažnju na njih ali pretpostavljam da ima forumaša koji jesu obratili pažnju na njih. Zanimljivo je da dosad pronađeni ostaci dostojanstvenika kao što je na primer gospodina iz Vaćana pokazuju snažnu egejsku komponentu. Video sam i da su rezultati iz Velima prava Jugoslavija u malom.

Rana Hrvatska država je bila vrlo zanimljiva zajednica, ako je ikad postojala.
Latini su plaćali Slovenima i to debelo, porezi su uredno ubirani i u doba Stefana Nemanje,
 
Ovo što si napisao o danku koji dalmatinski gradovi plaćaju Slavenima je u stvari prilično zanimljivo i oduvek mi je izgledalo kao neka izmišljotina koja se nekako uvukla u DAI. Ako je tačno da bi titula "ban" bila vojničkog porekla kao titula zapovednika vojne jedinice od stotinjak konjanika to pre izgleda kao plata, tj najamnina nego kao danak. Baš me zanima koja je vrednost 710 nomizmata i što se za to moglo kupiti.

Što se tiče groba kraljice Jelene već smo pisali o spornim elementima u toj priči. Na žalost nisam obratio pažnju na njih ali pretpostavljam da ima forumaša koji jesu obratili pažnju na njih. Zanimljivo je da dosad pronađeni ostaci dostojanstvenika kao što je na primer gospodina iz Vaćana pokazuju snažnu egejsku komponentu. Video sam i da su rezultati iz Velima prava Jugoslavija u malom.

Rana Hrvatska država je bila vrlo zanimljiva zajednica, ako je ikad postojala.
Rana Hrvatska je podtojala u severnoj Dalmaciji, , između Gvzda i Vrbita, bez izlaza na more s obzirom da je tu Venecija bila u stanju da zaposedne primorje, za razliku od srpske države koja je Latine držala u svojoj sferi uticaja.
 
Što bi plaćali svojoj familiji:D

Kaj si rekel? :)

"Već imenovani brat Stroimeros, koji je bio u Bugarskoj, imao je sina Klonimerosa,
kojega je Boris oženio Bugarkom. Od njega se rodio Tzeesthlabos (Časlav?) u Bugarskoj. Mountimeros, koji je protjerao oba svoja brata i uzeo vlast, imao je tri sina Pribesthlabosa, Branona i Stefanova i poslije njegove smrti njega je naslijedio njegov najstariji sin – Pribesthlabos (Pribislav?)"

Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom :kafa:
 
Ovo što si napisao o danku koji dalmatinski gradovi plaćaju Slavenima je u stvari prilično zanimljivo i oduvek mi je izgledalo kao neka izmišljotina koja se nekako uvukla u DAI. Ako je tačno da bi titula "ban" bila vojničkog porekla kao titula zapovednika vojne jedinice od stotinjak konjanika to pre izgleda kao plata, tj najamnina nego kao danak. Baš me zanima koja je vrednost 710 nomizmata i što se za to moglo kupiti.
Bilo koje izmjene u tekst DAI mogle su nastati najkasnije do kraja 11. stoljeća, a tada je hrvatska država još uvijek postojala kao neovisna i postojalo je jako suvremeno sjećanje na nju, tako da bi tako nešto teže prošlo kao umetak. Ostaje i pitanje zbog čega bi netko, u 11. stoljeću, za postojanja Kraljevstva Hrvatske to netko napravio. Koji bi bili motivi? Čemu?

I meni je palo na pamet da pokušam pronaći koliko bi tih 710 nomizmata vrijedilo danas. Možda se i može odokativno izračunati.
Što se tiče groba kraljice Jelene već smo pisali o spornim elementima u toj priči. Na žalost nisam obratio pažnju na njih ali pretpostavljam da ima forumaša koji jesu obratili pažnju na njih. Zanimljivo je da dosad pronađeni ostaci dostojanstvenika kao što je na primer gospodina iz Vaćana pokazuju snažnu egejsku komponentu. Video sam i da su rezultati iz Velima prava Jugoslavija u malom.
Nisam primjetio ništa sporno s grobom kraljice Jelene. Jeste da tekst nije u potpunosti sačuvan, ali budući da je većim dijelom šablonski, može se s velikom vjerojatnošću predvdjeti što je pisalo u onim dijelovima koji nedostaju.

Nisam te baš razumio to o nekom gospodinu iz Vaćana (valjda dostojanstveniku?), kao ni to o Velima. Nemam baš toliko izdašno znanje iz arheologije.
Rana Hrvatska država je bila vrlo zanimljiva zajednica, ako je ikad postojala.
Ne znam otkud isključivo kod nekih Srba tolika nevjerica u postajnje hrvatske države. Zar je nešto toliko nevjerojatno da su Hrvati imali ranosredovjekovnu državu ili možda misliš da je sasvim logično da se od SZ prema jugoistoku obalnom crtom i zaleđem spuštaju područja karantanskih knezova (kasnije zamjenjenih franačkim vlastodršcima) pa dalje teritorij neimenovanih knezova Kranjaca (možda Vojnomir kojeg i mi svojatamo?), a onda ide velika crna rupa na kojoj nema nikakve sklavinije pa dalje redom teritorij knezova Neretvanije, Bosne, Zahumlja, Travunje, Raške i Duklje. Zar ti se ne čini da je ideja o brisanom prostoru između Kranjaca i Neretvana (pustimo za trenutak srednjovjekovne Slavonce ili Slovince koji su smješteni daleko na sjeveru) potpuno nebulozna?

Ako ti geografija ne ide dobro, što je sa suvremenim izvorima koji jasno spominju i Hrvate, i hrvatske vladare i hrvatsku državu, a idu od Ivana Đakona koji je umro oko 1008. i bio živ svjedok postojanja hrvatske države pa preko Konstantina Porfirogeneta, također suvremenika hrvatske države, koji u više djela spominje Hrvate, njihovu zemlju i vladare (uzmi još jednom u obzir da je najstariji sačuvani prijepis DAI-ja iz 11. stoljeća, iz vremena kada je hrvatska država još uvijek postojala ili išla prema kraju svoje neovisnosti) pa do samog vlastoručnog potpisa hrvatskih vladara na marginama Čedadskog evanđelja?

Mislim da bi suočen sa svim argumentima, izvorima, dokazima i arheološkim nalazima i intelektualno najzakinutija osoba na planeti uspjela shvatiti da je logički i činjenično apsolutno nemoguće da rana hrvatska država nije postojala. :kafa:
 
Poslednja izmena:
Ne znam jeste li išli za tim, al ovako car Konstantin u svom djelu opisuje vojne akcije Hrvata u svojoj novoj domovini.


1) "I tako su, po zapovijedi cara Iraklija, isti ovi Hrvati potukli i protjerali Avare iz tih zemalja, i s dozvolom cara Iraklija, oni su se naselili u toj istoj zemlji Avara, u kojoj sada stanuju."


2) "Zbog toga na njih je krenula iz Franačke velika vojska, pa iza kako su ratovali sedam godina, konačno su Hrvati uspjeli nadvladati te razbiti Franke zajedno s njihovim vođom kojemu je bilo ime Kotzilin (Kocil)."


3) "Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata."
 
Piše kod Pavla Ritera Vitezovića i baš nigde drugde. Naknadni falsifikat.

Neki od vas su toliko besramni u svojim lažima, al užitak vas je raskrinkavat pa da normalniji i zdraviji dio Srba vidi kako funkcionirate i kojim se sve metodama služite.

Screenshot (944).png

Constantine VII_De Administrando Imperio
 
Di nam je lažovčina nestala? Da mu još malo nabijen Vitezovićevu krivotvorinu na lažljivu njušku iako znam da taj neće ni trepnit i prvom prigodom će napravit nešto slično. Informer škola koju i vi osjećate danas na svojoj koži pa vrlo dobro znate s kim i s čim imamo posla.

Constantine VII_De Administrando Imperio

Pogledajte prilog 1796011
Хоћеш ли да престанеш са тим информерима, то ни снсовци не гледају а само ти то спомињеш овде.Даћеш као веродостојност твом писању овде ако друге окривиш као гледаоце те вучићеве телевизије, која и нема историјских тема колико знам него се бави дневном политиком, није него.
 
Хоћеш ли да престанеш са тим информерима, то ни снсовци не гледају а само ти то спомињеш овде.Даћеш као веродостојност твом писању овде ако друге окривиш као гледаоце те вучићеве телевизије, која и нема историјских тема колико знам него се бави дневном политиком, није него.

Neću.

Kako ti komentiraš pokušaj Casuala da onako bezočno slaže kako samo Vitezović spominje Hrvate koji su naselili Panoniju i Ilirik? Jel to u redu po tebi?
 
Neću.

Kako ti komentiraš pokušaj Casuala da onako bezočno slaže kako samo Vitezović spominje Hrvate koji su naselili Panoniju i Ilirik? Jel to u redu po tebi?
Мораћеш ипак.
И Витезовић то повлачи из ДАИ, других извора о томе нема колико знам.
 

Back
Top