Koliko vas bi odbacilo veru u slucaju da je evolucija cinjenica ?

[RoninMM]

Evolucionisti imaju puno toga da kažu onima koji imaju kapacitet da išta razumeju.

To si u pravu, puno pričaju, a ništa ne kažu, puke teorije sa kojima se osnovci sprdaju dok su dokazi na nivou moj tata je jači od tvog tate

 

[jmrakovic]

Znaci zivis u predrasudama.
Cista religija.
Ti si vernik nista drugi
Ni JS ne smeju da citaju knjige od drugih ili gledaju vide,e.

Tako i ravnozemljaši... pošalju klip koji dokazuje da je Zemlja ravna, pa se onda dernjaju "globusarski vernici" kad ljudi odbiju da gube vreme...

 

[jmrakovic]

To si u pravu, puno pričaju, a ništa ne kažu, puke teorije sa kojima se osnovci sprdaju dok su dokazi na nivou moj tata je jači od tvog tate

Siguran sam da je u tvojoj glavi to zaista tako.

 

[robivek]

Evolucionisti imaju puno toga da kažu onima koji imaju kapacitet da išta razumeju.

Odlicno,izvolite dobili ste argumente na koje ste jaukali idale primefbe i nakon toga sam vas pozvao na temeljnu anali,u sa par pocetnih pitanja.
Izvolite cekam odgovore i nastavljamo.

 

[Glasnik.]

Znaci mg0a

Znbi gglobalna zavs, kapiram.

Gubis kredibilitet diskutanta sa kojim je vredno diskutovati.
Pokazujes se neozbiljnim i otkrivas pravi smisao zasto si ovde.
Da zbog svoje religije blatis tudju.

 

[Glasnik.]

Tako i ravnozemljaši... pošalju klip koji dokazuje da je Zemlja ravna, pa se onda dernjaju "globusarski vernici" kad ljudi odbiju da gube vreme...

Pa nemoj da komentarises i blatis klip i ponasas se kao vecina nazovi religioznih, vec demantuj njegov sadrzaj.
Jer ko se bavi spoljasnoscu klipa, pokazuje da je nemocan nad unutrasnjim sadrzajem klipa.

 

[jmrakovic]

Vi ateisti ste najveći smehotres na planeti...raspadate se upinjući se da dokažete nedokazivo, a najsmešnije je što ne vidite da imate sopstvenu religiju, samo nikako da definišete šta je vaš bog... Možda onaj kljakavi klipan što se nalupetao o velikom prasku? On bi vam baš odgovarao

Mnogo se toga izmešalo na malom prostoru u toj glavi.

Prvo, živo me zabole da tebi ili ijednom zatucanom fundamentalisti išta dokažem. Veruj u šta god hoćeš, samo prestani da svoju veru opravdaš logikom i "dokazima". Tu si na terenu o kom ništa ne znaš.

Drugo, mešaš ateizam i nauku - to su različiti pojmovi. Imaš puno vernika i medju ozbiljnim naučnicima, ali niko od njih se ne bi upustio u ovakvo lupetaranje koje ovde upražnjavate.

Treće, "ateizam je isto religija" je besmislica. Ateizam nije verovanje, već naprotiv - odbijanje da se veruje bez dokaza.

Četvrto, i "nauka samo još jedna religija" je potpuna besmislica koju potežu najekstremnije neznalice. Nauka je suprotno od religije - ne postoji dogma, sve ne samo da je dozvoljeno preispitivati, nego se mora preispitivati da bi imalo ikakvu šansu da bude prihvaćeno. Niko nije spaljen na lomači zato što je pokušao da dokaže da nešto što je opšte prihvaćeno u nauci nije tačno - naprotiv!

Peto, "klipan koji se nalupetao o velikom prasku" se zove Žorž Lemetr i uopšte nije bio ateista - naprotiv, bio je sveštenik.

I tako... neznanje vaše nasušno vas tera iz blama u blam...

 

[robivek]

Promakao ti je ovaj deo: "...onima koji imaju kapacitet da išta razumeju."

Dakle u kapacitetu je problem,bice da nisam vaseg nivoa jer vas ne mogu pratiti,jel tako ?
Evo,pretpostavimo da si u pravu u vezi ovog stoga je pitanje sto ne iskoristite vasu prednost i da me brzopotezno pobijete argumentima ?
Dobili ste konkretnog dokaza od mene i ujedno sam vam postavio pocetna dva pitanja sa kojih ste pobegli kao...kao...ma pobegli ste kao ateista od Biblije !!!

Gluvom govoriti i slepom pokazivati...

Hvala na komplimentima.. malo mi ipak sumljiva tvoja dijagnoza jer se cini da ste se mogf stanja setili tek kada sam dao konkretnog dokaza i ujedno postavio vam dva izuzetno laka pitanja...koincidencija ili jalovi pokusaj skakanja u misju rupu uz rutinsku dozu pljuvanja...!?

 

[SmOke123]

Kakve bre mutacije sta je tebi,hajdemo iz pocetka - sta je po VASOJ definiciji mutacija ?

Koji su po VASOJ matematici uzroci za pozitivne mutacije ?
..Reko sam da cemo analizirati sve iz pocetka stoga se dooooobro fokusiraj ,idemo jos jednom ali detaljno,ono bash skolski.
Izvoli.

Uzroci nastanka mutacija

• Spontane greške pri kopiranju DNK
  Kada se ćelije dele, DNK se mora kopirati. Ponekad se dogodi greška u tom procesu — kao da se pogrešno otkuca slovo u tekstu.
• Fizički faktori
  Zračenje (npr. UV zraci, rendgenski zraci) može oštetiti DNK i izazvati mutacije.
• Hemijski agensi
  Određene hemikalije (npr. iz duvanskog dima, industrijskih toksina) mogu promeniti strukturu DNK.
• Biološki faktori
  Neki virusi mogu ubaciti svoj genetski materijal u ćelije domaćina i izazvati mutacije.

A sad dal ce ta mutacija biti pozitivna ili negativna zavisi od toga dali pomaze prezivljavanju ili kontra.
Znaci ne zna se unapred dal ce mutacija biti korisna ili ne to se posle vidi kroz prezivljavanje itd, znaci onda se jednostavno spontano desi.

I ne kazem da i ja prihvatam evolucija samo citam sta ljudi pisu i pokusavam da razumem

 

[robivek]

Uzroci nastanka mutacija

• Spontane greške pri kopiranju DNK
  Kada se ćelije dele, DNK se mora kopirati. Ponekad se dogodi greška u tom procesu — kao da se pogrešno otkuca slovo u tekstu.
• Fizički faktori
  Zračenje (npr. UV zraci, rendgenski zraci) može oštetiti DNK i izazvati mutacije.
• Hemijski agensi
  Određene hemikalije (npr. iz duvanskog dima, industrijskih toksina) mogu promeniti strukturu DNK.
• Biološki faktori
  Neki virusi mogu ubaciti svoj genetski materijal u ćelije domaćina i izazvati mutacije.

Ovo su uzroci ali bih te zamolio da se fokusiras na NJIHOVU definiciju pojma mutacija,da krenemo ono bas iz pocetka.

A sad dal ce ta mutacija biti pozitivna ili negativna zavisi od toga dali pomaze prezivljavanju ili kontra.

Hajdemo ovo izvagati na crnu caplju i njene rodjake - zive u potpuno istim sredinama,hrane se na potpuno isti nacin i u svrsi prezivljavanja samo se crna caplja setila onog njenog ekskluzivnog metoda ribarenja ???
...i sta je sa rodjacima,zar nisu skontali da je taj specificni metod ribarenja korisan za prezivljavanje ?
...ili wsu mozda ostali smatrali da crna caplja zapravo podbacuje na planu ribarernja !?

Znaci ne zna se unapred dal ce mutacija biti korisna ili ne to se posle vidi kroz prezivljavanje itd, znaci onda se jednostavno spontano desi.

Ovu su dve kontradiktorne pozicije - ako smo u startu rekli da je pozitivna mutacija u svrsi prezivljavanja onda se u startu moralo i znati dali je neka mutacija korisna ili ne jer u suprotnom prva teza im automatski pada u vodu,zar ne ?

I ne kazem da i ja prihvatam evolucija samo citam sta ljudi pisu i pokusavam da razumem

...samo MALO simptomaticno sto su evolucionisti odjednom pobegli pa ostavili da ih neki neutralci vade iz blata...

 

[jmrakovic]

Dakle u kapacitetu je problem,bice da nisam vaseg nivoa jer vas ne mogu pratiti,jel tako ?

Tako je.

Evo,pretpostavimo da si u pravu u vezi ovog stoga je pitanje sto ne iskoristite vasu prednost i da me brzopotezno pobijete argumentima ?

Nema šta da pretpostavljamo. Jesam u pravu. Argumente ste dobili odavno, i niste bili u stanju da ih razumete - na sve ste samo otfrknuli.
Stoga, da ponovim - gluvom govoriti, slepom pokazivati...

 

[jmrakovic]

Evo,pretpostavimo da si u pravu u vezi ovog stoga je pitanje sto ne iskoristite vasu prednost i da me brzopotezno pobijete argumentima ?

Evo da ne moraš da se trudiš da tražiš, imaš dole odgovor teletabisu.

Baš da vidim kako mi dokazuješ da nisam u pravu za kapacitet, i kako počinješ da shvataš zašto i sve ovo i još mnogo toga što su ti drugi ovde pisali jesu argumenti, i to vrlo jaki!

Šalim se, opusti se... znam da je šansa za to koliko i šansa da se magarac pred našim očima pretvori u sovu. Evolucija ne funkcioniše tako.

Evo opet ću sprovesti ovu uzaludnu vežbu, da bih čuo sve urnebesne razloge zašto ništa od ovoga nije validan dokaz evolucije ili zajedničkih davnih predaka:

1. Osvedočena evolucija u prirodi - npr. razvoj rezistencije na antibiotike medju bakterijama, ili promena boje moljaca u toku industrijske revolucije.
2. Osvedočena eksperimentalna evolucija u kontrolisanim uslovima - npr. čuveni eksperiment Ričarda Lenskog sa ešerihijom koli.
3. Fosili. Naročito tranzicioni fosili, za koje iz samo njima znanih razloga kreacionisti tvrde da ne postoje - poput tiktaalika, arheopteriksa...
4. DNK - sva živa bića dele univerzalnu strukturu DNK.
5. Molekularni satovi - uporedjivanjem DNK sekvenci se precizno odredjuje vreme divergencije vrsta, što se skoro u potpunosti poklapa sa fosilnim ostacima.
6. Embriologija - npr. embrioni vrlo različitih kičmenjaka, poput ljudi, ptica i riba, skoro su identični u ranim fazama razvoja.
7. Rudimentarni organi koji su prisutni u skoro svim kompleksnijim organizmima. Čemu, osim da prave nevolje, kod čoveka služe slepo crevo, trtična kost, umnjaci... ili kukovi kod kitova... ili oči kod krtice ili čovečije ribice...? A svi ti organi imaju svoju funkciju kod nekih drugih životinja.
8. Biogeografija - geografska rasprostranjenost vrsta se potpuno poklapa sa evolutivnim predikcijama. Najpoznatiji primeri su zebe sa Galapagosa, ili ranije pomenuti gušteri sa jadranskih ostrva...
9. Homologne anatomske strukture - vrlo slične strukture delova tela kod potpuno različitih životinja, koje čak obavljaju različite funkcije - npr. kosti naših ruku i kitovih peraja.
10. Konvergentna evolucija - nesrodne vrste poput delfina i ajkula evolutivno razvijaju slične osobine koje su najpovoljnije za okruženje u kom žive, što je potpuno u skladu sa idejom prirodne selekcije.
11. ...

Koliko još dokaza želiš na koje ćeš samo otfrknuti, ponosan na svoje sramotno neznanje?

 

[jmrakovic]

...samo MALO simptomaticno sto su evolucionisti odjednom pobegli pa ostavili da ih neki neutralci vade iz blata...

Bejkon je možda prepoznao da je znanje moć... ali mu je skroz promaklo da je neznanje za mnoge super-moć! Kao štit neprobojan za argumente, neprijatnost, blam... oprema svog nosioca dubokom, slepom verom da rastura u diskusijama na teme o koje jedva da se očešao u životu...

Tek su Daning i Kruger to prepoznali u punom potencijalu. Za njih bi ovaj forum bio zlatni rudnik!

 

[SmOke123]

Ovo su uzroci ali bih te zamolio da se fokusiras na NJIHOVU definiciju pojma mutacija,da krenemo ono bas iz pocetka.

Hajdemo ovo izvagati na crnu caplju i njene rodjake - zive u potpuno istim sredinama,hrane se na potpuno isti nacin i u svrsi prezivljavanja samo se crna caplja setila onog njenog ekskluzivnog metoda ribarenja ???
...i sta je sa rodjacima,zar nisu skontali da je taj specificni metod ribarenja korisan za prezivljavanje ?
...ili wsu mozda ostali smatrali da crna caplja zapravo podbacuje na planu ribarernja !?

Ovu su dve kontradiktorne pozicije - ako smo u startu rekli da je pozitivna mutacija u svrsi prezivljavanja onda se u startu moralo i znati dali je neka mutacija korisna ili ne jer u suprotnom prva teza im automatski pada u vodu,zar ne ?


...samo MALO simptomaticno sto su evolucionisti odjednom pobegli pa ostavili da ih neki neutralci vade iz blata...

I mi ljudi zivimo u istoj sredini pa opet je neko inteligentniji nego fizicki jaci, nego vislji, nego nizi, zasto nismo svi isti kad zivimo u istoj sredini?
Zasto ti kad biras partnera gledas njegove psiho-fizicke osobine?

 

[korisnički]

I mi ljudi zivimo u istoj sredini pa opet je neko inteligentniji nego fizicki jaci, nego vislji, nego nizi, zasto nismo svi isti kad zivimo u istoj sredini?
Zasto ti kad biras partnera gledas njegove psiho-fizicke osobine?

Mislim da moraš detaljnije da mu objasniš, ali ne previše stručno...drugo neće da razume, a iz prvog načina će da izvuče nakaradne zaključke.

 

[robivek]

Tako je.



Nema šta da pretpostavljamo. Jesam u pravu. Argumente ste dobili odavno, i niste bili u stanju da ih razumete - na sve ste samo otfrknuli.
Stoga, da ponovim - gluvom govoriti, slepom pokazivati...

...a ipak toliiiiiiiiiiiiko tresko da ponovite odgovor i "zapusite usta"sagovorniku ???
...uz svo duzno postovanje,cini se da postoji velika verovatnoca da odgovore niste dali vec vam lakse da pljuvate onog koji vam iznosi argumente i koji se ujedno osudjuje da vam postavi "nezgodna pitanja"...

 

[robivek]

I mi ljudi zivimo u istoj sredini pa opet je neko inteligentniji nego fizicki jaci,

Uopste nije sporno ali nam realnost pokazuje i dokazuje da je definitivno nemoguce da se nasa intelegencija i sve nase telesno funkcionalne performanse bez iskljucivosti zapisu u nas genetski kod kako bi dobili razlicite vrste ljudi,sta ja znam,neke super ljude...
Ali eto,upravo to "poslo za rukom"crnoj caplji s cime vas je totalno pokopala u blatu...
..sta da se radi,za neke teoreticare "zivot stvarno nije fer'zar ne ???

nego vislji, nego nizi, zasto nismo svi isti kad zivimo u istoj sredini?

Ali definitivno visoki ne zapisuju bez iskljucivosti tu visinu u genetski kod kako bi se stvorila posebna vrsta sa tipicno zasebnim odlikama sto ce reci da si ovu mantru mozete slobodno okaciti macki o rep.

Zasto ti kad biras partnera gledas njegove psiho-fizicke osobine?

I jos jednom - individualne fizicke razlike u okvirima jedne iste vrste se ne zapisuju u njihov genetski kod vec imamo slucajeva da recimo visoki ljudi radjaju niske,pametni ne toliko intelegentne,izuzetno lepi ne radjaju uvek lepotice i ljepotane i t.d.
...ali vama na nesrecu,svaka crna caplja po pravilu koristi ekskluzivni metod ribolova s cime vas definitivno "cepa po svim savovima"...

 

[robivek]

Mislim da moraš detaljnije da mu objasniš, ali ne previše stručno...drugo neće da razume, a iz prvog načina će da izvuče nakaradne zaključke.

Pozvao sam vas da krenemo od najejednostavnijih definicija uz bazicno pitanje povezano za jedan vas fundamenat stoga budite slobodni,koristite sav intelektualno-strucni kapacitet s kojim raspolazete a ja cu pokusati da vas pratim,koliko god mi to tesko bilo...

 

[robivek]

Evo da ne moraš da se trudiš da tražiš, imaš dole odgovor teletabisu.

Gde je odgovor NA MOJE prvo pitanje ?

Baš da vidim kako mi dokazuješ da nisam u pravu za kapacitet, i kako počinješ da shvataš zašto i sve ovo i još mnogo toga što su ti drugi ovde pisali jesu argumenti, i to vrlo jaki!

Daj mi reci jesi li uopste video moja pitanja,o tome dali si ih razumeo mozemo kasnije !?
Zar je moguce da ne vidis da si citirao vase globalne USLOVE za mutacije a ne dajes definiciju sta je mutaciuja i jos kazes da su argumenti vec izneseni ???
U vezi mog drugog pitanja pominjem da sam trazio uslove konkretno za pozitivne muttacije i ruku na srce,dobio sam neki parcijalni odgovor na kojeg sam odmah reagovao konkretnim primedbama i to je to,opet vas vidim u misje rupe.

Šalim se, opusti se... znam da je šansa za to koliko i šansa da se magarac pred našim očima pretvori u sovu.

Ko je magarac mozemo videti na kraju ove diskusije,dao sam par pitanja na koja sam dobio SAMO JEDAN parcijalni odgovor kojeg sam osporio konkretnim primedbama na koje bi svaki pristojan sagovornik trebao reagovati u smislu osporavanja ili potvcrdjivanja istih.
Umesto toga vidimo bezobrazno pljuvanje sto je tipicna odlika ...hajde nek bude nepristojnih ( OVO JE BIRANA KVALIFIKACIJA JER JE REALNOST ZAISTA GORA).

Evolucija ne funkcioniše tako.

Kako funkcionise videcemo nakon analize na koju vas ljubazno pozivam,iznesite sve sto imate ali vas molim da se pre svega postujemo i zadrzimo fokus rasprave.
...spremni ?

 

[jmrakovic]

...a ipak toliiiiiiiiiiiiko tresko da ponovite odgovor i "zapusite usta"sagovorniku ???
...uz svo duzno postovanje,cini se da postoji velika verovatnoca da odgovore niste dali vec vam lakse da pljuvate onog koji vam iznosi argumente i koji se ujedno osudjuje da vam postavi "nezgodna pitanja"...

“Zapišiti usta” je nemoguće onome ko ne može da razume argumente.

Pa i tako sam ipak ponovio - i kakav je rezultat? Očekivan.

 

[jmrakovic]

Gde je odgovor NA MOJE prvo pitanje

Sasvim dovoljno sam vremena potrošio na tebe i tvoj rabbit hole. I suviše. To staje ovde.

 

[korisnički]

Pozvao sam vas da krenemo od najejednostavnijih definicija uz bazicno pitanje povezano za jedan vas fundamenat stoga budite slobodni,koristite sav intelektualno-strucni kapacitet s kojim raspolazete a ja cu pokusati da vas pratim,koliko god mi to tesko bilo...

Između ostalih stvari sapleo si se na ideji da je crna čaplja pokopala evoluciju.
Ko je sposoban da proveri vidi da nije.
Ko ne želi da prihvati realnost nastavlja da ponavlja svoje zablude.

Da ne odgovaram na pitanja postavljena drugima, možda je njihov stav da nema potrebe raščlanjavati stvari ako ti ne razumeš jednostavne stvari iz sveta oko sebe?

 

[robivek]

“Zapišiti usta” je nemoguće onome ko ne može da razume argumente.

Slazem se.

Pa i tako sam ipak ponovio - i kakav je rezultat? Očekivan.

 

[robivek]

Eto,umesto konkretnih odgovora dobijam cerekanje sto je tipicno za ateiste...
...za razliku od njih,ljudi koji zaista veruju Boga ,dakle ne mislim na deklarativne vernike - uvek daju odgovora na svako teolosko pitanje...ili su dovoljno posteni da priznaju da za neka pitanja nemaju konkretnog odgovora.

Sasvim dovoljno sam vremena potrošio na tebe i tvoj rabbit hole. I suviše. To staje ovde.

U redu,to je tvoj izbor kojeg sam duzan postovati.

 

[robivek]

Između ostalih stvari sapleo si se na ideji da je crna čaplja pokopala evoluciju.

To nije ideja vec nesporna cinjenica koja prosto devastira koncept evolucije .

Ko je sposoban da proveri vidi da nije.

A ta se sposobnost valjda valorizuje na osnovu dubine peska u koju ljudi mogu ukopati svoju glavu kako bi se ogradili od napliva cinjenica u prilog neke tvrdnje ?

Ko ne želi da prihvati realnost nastavlja da ponavlja svoje zablude.

Slazem se,to se zaista moglo videti od evolucionista nakon mog video i par postavljenih pitanja i datih primedbi sto ce reci,na samom pocetku analize sa koje ste pobegli glavom bez obzira...

Da ne odgovaram na pitanja postavljena drugima, možda je njihov stav da nema potrebe raščlanjavati stvari ako ti ne razumeš jednostavne stvari iz sveta oko sebe?

...iskreno,u slucaju ne razumem tebe / vas koji ignorisete ocite cinjenice ali je to to,neko razume neko ne...