Црногорци - Срби или посебан народ

[Casino Royal]

U pravu si vezano za Porfirogenita, ali to oko imena Vladimira ne.

Potpuno bespotrebno cepidlačenje.

Slično kao ovo što pričamo na susednoj temi kad neki viču SRAMOTA Vizantija nikad nije postojala!

Pa dobro, cjepidlačenje ili ne. Ali po meni je bezveze da univerzitetski profesor navede da se u LJPD spominje Jovan Vladimir. Nije ovdje riječ o nastavniku u nekoj osnovnoj školi. Ako je već htio da ga tako nazove mogao je reći da se u LJPD spominje Jovan Vladimir pod imenom Vladimir. Kao što se spominje i knez Vojislav ali pod imenom Dobroslav. Mislim da bi to trebalo biti naglašeno.

 

[ZabranjeniLegenda]

Bogme nisu. Citiraj mjesto gdje oni Vladimira (Jovana Vladimira) tako nazivaju

Ispravio sam, mislio sam na Stefana Vojislava, koji je savremenik i rodjak Jovanu Vladimiru.

A sto se direktno tice Jovana Vladimira, imamo, Daniele Farlati koji ga zove "Vladimiri regis serblorum" (1722), a u njegovim grckim zitijama 1690.godine on je nazvan car Srba "τῶν Σέρβων βασιλεύς".

 

[АнаиванГорд]

Ako je već htio da ga tako nazove mogao je reći da se u LJPD spominje Jovan Vladimir pod imenom Vladimir. Kao što se spominje i knez Vojislav ali pod imenom Dobroslav

Добро то за Владимира може бити и лапсус. Али ми ово за Војислав=Доброслав никако није јасно зашто Дукљанин тако пише- мада имам неке идеје.

 

[Khal Drogo]

Da li je moguće da jedan univerzitetski profesor ima ovakvo predavanje? Pa ovo je užas. Čim je rekao da je Porfirogenit Duklju (zapravo Dioklitiju) ubrojao u "srpske zemlje", tačnije u zemlju naseljenu Srbima i da Ljetopis popa Dukljanina spominje "srpskog vladara Jovana Vladimira" ugasio sam video. Nema potrebe da gledam dalje. Čovjek govori neistine koje svako može lako da provjeri.
Porfirogenitov spis uopšte ne govori da je Dioklitija naseljena Srbima u glavi 35 DAI, a to ne spominje ni u glavi 32 istog djela kako je rekao Stojkovski.

Lapsus linguae.
Како је већ једном рекао извјесни Конфучије "када човјек пуно говори, увијек каже нешто што није требало",и Борису се омакло да је рекао понешто што није требало. Шта да се ради, дешава се,

 

[ZabranjeniLegenda]

Pa dobro, cjepidlačenje ili ne. Ali po meni je bezveze da univerzitetski profesor navede da se u LJPD spominje Jovan Vladimir. Nije ovdje riječ o nastavniku u nekoj osnovnoj školi. Ako je već htio da ga tako nazove mogao je reći da se u LJPD spominje Jovan Vladimir pod imenom Vladimir. Kao što se spominje i knez Vojislav ali pod imenom Dobroslav. Mislim da bi to trebalo biti naglašeno.

Sto se LJPD tice moraju istoricari i javnost biti svjesni da je anti-pravoslavno i anti-nemanjicko djelo napisano u 13. vijeku u nekoliko navrata.

 

[АнаиванГорд]

Sto se LJPD tice moraju istoricari i javnost biti svjesni da je anti-pravoslavno i anti-nemanjicko djelo napisano u 13. vijeku u nekoliko navrata.

Можда би требало прецизније рећи преправљено у анти-...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro, cjepidlačenje ili ne. Ali po meni je bezveze da univerzitetski profesor navede da se u LJPD spominje Jovan Vladimir. Nije ovdje riječ o nastavniku u nekoj osnovnoj školi. Ako je već htio da ga tako nazove mogao je reći da se u LJPD spominje Jovan Vladimir pod imenom Vladimir. Kao što se spominje i knez Vojislav ali pod imenom Dobroslav. Mislim da bi to trebalo biti naglašeno.

Nije reč o nastavniku u osnovnoj školi, već o kolokvijalnom predavanju za šire mase koji školu nisu videli i decenijama; dakle u neku ruku i neozbiljnije od osnovne škole.

Stvarno besmisleno cepidlačiš. Da ima tako izvor u kojem piše samo Vatac, je li misliš da neko vrišti ako neko kaže Jovan Vatac?

 

[RickRoss]

...

Za Crnogorce su Rovinski i Holeček, a Skerlić i Ivić i šire od toga pisali da je srpsko ime ili naziv za veru ili da je tek sporadično i nevažno među običnim ljudima, a ti uporno spominješ vladike Danila i Vasilija koji su obojica em išli među austrijske (ugarske) Srbe (Vasilije se i u Rusiji družio sa njima), em su održavali prisne odnose sa srpskim patrijarsima. Čak i kod vladike Vasilija se vidi da je njegov i identitet njegovog naroda najpre crnogorski, a (slaveno)srpski se spominje retko.
To je bilo normalno tada. Nisu Crnogorci jedini koji nisu gajili modernu srpsku narodnu svest tada. Čak i Hrvati su prolazili kroz isti proces. Njima je centar hrvatstva bila središnja Hrvatska sa Zagrebom, a u Dalmaciji i Slavoniji hrvatska svest ili je bila nepostojeća ili veoma upitna. U Bosni se deo katolika dugo i opirao hrvatizaciji.
Drugo je sada što ti želiš da dokažeš da su Crnogorci bili iznad svih ti procesa, da su ih oni zaobišli jer su oduvek gajili i sačuvali jaku srpsku svest i sve to na osnovu neke pesme u kojoj se spominje srpsko odelo i srpske poglavice. Ja sam uveren da ti je pretka neko pitao pre 100 godina šta je po narodnosti da bi pre rekao Crnogorac nego Srbin.
Kakve veze ima što Somijer nije znao srpski? Kako je onda sve te stvari znao o Crnogorcima? Neko mu je rekao? Pa zašto je zaboravio da mu spomene i tu sitnicu o srpskom poreklu Crnogoraca? Čovek je bio u Crnoj Gori i kounicirao sa ljudima tamo. Sigurno preko prevodioca, ali je komunicirao.
Nije primas srpski već primas Srbije. Naziv označava oblast nad kojom je barski nadbiskup imao ingerenciju i nema veze sa etnijama, a kamoli da određuje koji narod živi na prostoru Crne Gore. Zašto sada ideš u srednji vek? Pričamo o narodnom osećanju Crnogoraca, od uspostave Crne Gore.
Kažeš da su ugarski Srbi dođoši iz svakakvih krajeva. Izvini molim te, ali jesi li istražio odakle su sve Crnogorci poreklom? Iz kojih sve krajeva su se doseljavali u Crnu Goru? Kolika je bila razvijena srpska svest među onima koji su došli iz Albanije, recimo klimentskog porekla?
U Vojvodini nema poturica. Ako i ima nešto oni su došli sa strane. Poturica ima kod vas. Ako je bilo rasrbljavanja među ugarskim Srbima to su ili bili pojedinačni slučajevi zarad nekih privilegija ili su to bile izolovane grupice Srba okružene nesrpskom većinom koje su se vremenom stopile sa većinskim življem. Svakako retki slučajevi. Najveće rasrbljavanje se dogodilo upravo među vama Crnogorcima, iako ste bili samoupravni i svoji na svome. Sami od sebe ste izgubili srpsku svest što je poprilična ironija. Naravno to važi samo pod uslovom da ste imali masovno izgrađenu srpsku narodnu svest što ja ipak mislim da nije slučaj.

 

[АнаиванГорд]

Nije reč o nastavniku u osnovnoj školi, već o kolokvijalnom predavanju za šire mase koji školu nisu videli i decenijama; dakle u neku ruku i neozbiljnije od osnovne škole.

Ух, не знам да ли за оваква предавања интересовање имају људи који су потпуно неупућени.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ух, не знам да ли за оваква предавања интересовање имају људи који су потпуно неупућени.

Razgovarao sam sa brojnim ljudima koji su pratili te teme i analizirao YouTube komentare. Njihovo je znanje, definitivno, ispod nivoa osnovne škole.

To se (samo donekle) vidi i na Krstarici.

 

[АнаиванГорд]

Razgovarao sam sa brojnim ljudima koji su pratili te teme i analizirao YouTube komentare. Njihovo je znanje, definitivno, ispod nivoa osnovne škole.

To se (samo donekle) vidi i na Krstarici.

То за коментаре на Јутјубу се потпуно слажем, мислио сам на људе присутне у сали...

 

[Casino Royal]

Ispravio sam, mislio sam na Stefana Vojislava, koji je savremenik i rodjak Jovanu Vladimiru.

O ovome sam pisao davno negdje na više tema. Njega vizantijski izvori nazivaju: .
1.) Dioklićaninom: Vojilsav Dioklićanin (ή"ν δε εΕςτα κάστρα Δαλματίας εις την Ζένταν καΐ εις την Στάμνον τοπάρχης Βοϊσ&λάβος ό Διοκλητιανός));
2.) Travunjaninom i Srbinom: "Tako uradi u Duklji Travunjanin Srbin kapetanu Drača Mihailo, sinu logoteta" (όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν)
3.) Arhontom Srba: "Стефан Војислав, архонт Срба, који је био пре кратког времена побегао из Цариграда и заузео земљу Срба, протеравши оданде Теофила Еротика”
Sad samo treba znati šta sve ovo znači. Stefan Vojislav je bio sin Dragomira, travunijskog vladara. Zato je Travunjanin. Dragomir je bio Petrislavov brat i Hvalimirov sin, znači porijeklom je iz Dioklitije. Zato je i Dioklićanin. Majka mu je bila ćerka srpskog vladara Ljutomira. Samim tim je bio legalan pretendent na srpski (raški) prijesto pogotovo ako Ljutomir nije imao muških potomaka, a po svemu sudeći nije. Zato je i Srbin. Predrag Komatina je zaključio da je Stefan Vojislav po povratku iz romejskog zarobljeništva najprije podigao ustanak u Srbiji, a da je potom odatle vlast proširio i na primorje, a ne kako se smatralo da je ustanak podigao u Duklji. Zato ga Skilica i percipira kao arhonta Srba.
Možemo smatrati da se ta imena Srbin, Dioklićanin, Travunjanin, Zahumljanin zapravo odnose na imenovanje stanovnika tih država u tom periodu. A postojalo je jedno opšteslovensko ime za njih koje latinski izbori najčešće koriste u tom periodu za sve njih zajedno u etničkom smislu. A da li su Duklja, Travunija, Zahumlje po doseljavanju Slovena bile srpske, hrvatske ili ni srpske ni hrvatske državice već nekih plemena ili rodova koji su došli sa Srbima i Hrvatima na Balkan nije mnogo ni bitno. Ja bih za taj period ranog srednjeg vijeka tu koristio termin srpsko-hrvatske sklavinije po ugledu na anglo-saksonske državice u Britaniji.

A sto se direktno tice Jovana Vladimira, imamo, Daniele Farlati koji ga zove "Vladimiri regis serblorum" (1722), a u njegovim grckim zitijama 1690.godine on je nazvan car Srba "τῶν Σέρβων βασιλεύς".

Ovdje su u pitanju izvori s kraja XVII i prve polovine XVIII vijeka. Uopšte nisu relevantni za period života samog Stefana Vojislava. To je kao da sada nekritički uzmemo neki izvor iz vremena humanizma i renesanse i nekritički ga prihvatimo kao istorijsku istinu. Tako bi na osnovu dubrovačkih pisaca i istoričara iz tog perioda mogli zaključiti da su Sloveni starosjedioci Balkana, da su se nekada nazivali Ilirima a da je Aleksandar Makedonski Srbin.

 

[АнаиванГорд]

Srbin, Dioklićanin, Travunjanin, Zahumljanin

Хм, ја лично бих овде обратио пажњу да је од наведених једино 'Србин' етничко име, остала су територијална. То генерално, и не само за тај период, уноси велике заблуде приликом извлачења закључака.

 

[ZabranjeniLegenda]

Za Crnogorce su Rovinski i Holeček, a Skerlić i Ivić i šire od toga pisali da je srpsko ime ili naziv za veru ili da je tek sporadično i nevažno među običnim ljudima, a ti uporno spominješ vladike Danila i Vasilija koji su obojica em išli među austrijske (ugarske) Srbe (Vasilije se i u Rusiji družio sa njima), em su održavali prisne odnose sa srpskim patrijarsima. Čak i kod vladike Vasilija se vidi da je njegov i identitet njegovog naroda najpre crnogorski, a (slaveno)srpski se spominje retko.

Ali ti uporno ignorises cinjenicu da crnogorski vladike su bili stalno medju svojim narodom. Da su imali ogroman uticaj u tadasnjoj Crnoj Gori, kao politicki, duhovni i drustvene vodje. Poenta jeste, sta god je vladika Vasilije pisao, toga je bio svjestan i tako su razmisljali cio narod Crne Gore.

Isto opet kazem, moras da uzmes u obzir da je CG za razliku od hrvata, srbijanaca, vojvodjana, CG je bilo plemensko drustvo. To je kljucno shvatiti, i da shvatis ona posledice takvog sistema. Dakle to je sustinska drustvena ravnopravnost, koju spominju Vuk Karadzic i drugi putopisci tog vremena, sto i znaci da kako se vodja izjasnio i o cemu je pisao, o tome je znao citav narod, jer izmedju njih nije postojala nikakva drustvena barijera.

Drugo je sada što ti želiš da dokažeš da su Crnogorci bili iznad svih ti procesa, da su ih oni zaobišli jer su oduvek gajili i sačuvali jaku srpsku svest i sve to na osnovu neke pesme u kojoj se spominje srpsko odelo i srpske poglavice. Ja sam uveren da ti je pretka neko pitao pre 100 godina šta je po narodnosti da bi pre rekao Crnogorac nego Srbin.
Kakve veze ima što Somijer nije znao srpski? Kako je onda sve te stvari znao o Crnogorcima? Neko mu je rekao? Pa zašto je zaboravio da mu spomene i tu sitnicu o srpskom poreklu Crnogoraca? Čovek je bio u Crnoj Gori i kounicirao sa ljudima tamo. Sigurno preko prevodioca, ali je komunicirao.

Crnogorci su bili dio drugog procesa jer kod njih srpski plemenski sistem se odrzao, dok ostali Srbi su zivjeli u feudalnom sistemu. Plemenski sistem kao preteca demokratije i proto-nacionalizam (tribalizam) je gajio i cuvao izvorni srpski identitet u njegovom najsuvijem plemenskom obliku. Srbi su pleme koje se razvio u nadpleme sa podplemenima. Ovakav razvoj gotovo nijedan moderni evropski narod nema.

Sto se tice svojih predaka, o mojim precima su zapisani kao Srbi u Ogledalu Srpskom 1845. godine. Licno imam od predaka i gusle sa kosovskim junacima ugraviranim stare skoro 100 godina.

Somijer nije dosao u CG da bi saznao o kulturi ili o porijeklu Crnogoraca, vec da bi zapisao geografiju i teren radi vojnih i politickih potreba.

Nije primas srpski već primas Srbije. Naziv označava oblast nad kojom je barski nadbiskup imao ingerenciju i nema veze sa etnijama, a kamoli da određuje koji narod živi na prostoru Crne Gore. Zašto sada ideš u srednji vek? Pričamo o narodnom osećanju Crnogoraca, od uspostave Crne Gore.
Kažeš da su ugarski Srbi dođoši iz svakakvih krajeva. Izvini molim te, ali jesi li istražio odakle su sve Crnogorci poreklom? Iz kojih sve krajeva su se doseljavali u Crnu Goru? Kolika je bila razvijena srpska svest među onima koji su došli iz Albanije, recimo klimentskog porekla?
U Vojvodini nema poturica. Ako i ima nešto oni su došli sa strane. Poturica ima kod vas. Ako je bilo rasrbljavanja među ugarskim Srbima to su ili bili pojedinačni slučajevi zarad nekih privilegija ili su to bile izolovane grupice Srba okružene nesrpskom većinom koje su se vremenom stopile sa većinskim življem. Svakako retki slučajevi. Najveće rasrbljavanje se dogodilo upravo među vama Crnogorcima, iako ste bili samoupravni i svoji na svome. Sami od sebe ste izgubili srpsku svest što je poprilična ironija. Naravno to važi samo pod uslovom da ste imali masovno izgrađenu srpsku narodnu svest što ja ipak mislim da nije slučaj.

Imali ste Jovana Damjanica, ili Janoš Damjanics, koji je postao madjar i katolik i ubijao Srbe po Vojvodini.

Famozno je izjavio: "Ubicu sve Srbe dok i poslednjeg ne budem ubio, a onda cu ubiti i sebe"

Dakle Crna Gora nikad nije izrodila ovakve izdajnike i psihopate.

 

[Krishna]

@guslar1389

Suštinske razlike između Janoša (Jovana) Damjanića s jedne i Sekule Drljevića, Savića Markovića Štedimluje i Mala Đukanović s druge strane nema.

 

[ZabranjeniLegenda]

O ovome sam pisao davno negdje na više tema. Njega vizantijski izvori nazivaju: .
1.) Dioklićaninom: Vojilsav Dioklićanin (ή"ν δε εΕςτα κάστρα Δαλματίας εις την Ζένταν καΐ εις την Στάμνον τοπάρχης Βοϊσ&λάβος ό Διοκλητιανός));
2.) Travunjaninom i Srbinom: "Tako uradi u Duklji Travunjanin Srbin kapetanu Drača Mihailo, sinu logoteta" (όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν)

3.) Arhontom Srba: "Стефан Војислав, архонт Срба, који је био пре кратког времена побегао из Цариграда и заузео земљу Срба, протеравши оданде Теофила Еротика”
Sad samo treba znati šta sve ovo znači. Stefan Vojislav je bio sin Dragomira, travunijskog vladara. Zato je Travunjanin. Dragomir je bio Petrislavov brat i Hvalimirov sin, znači porijeklom je iz Dioklitije. Zato je i Dioklićanin. Majka mu je bila ćerka srpskog vladara Ljutomira. Samim tim je bio legalan pretendent na srpski (raški) prijesto pogotovo ako Ljutomir nije imao muških potomaka, a po svemu sudeći nije. Zato je i Srbin. Predrag Komatina je zaključio da je Stefan Vojislav po povratku iz romejskog zarobljeništva najprije podigao ustanak u Srbiji, a da je potom odatle vlast proširio i na primorje, a ne kako se smatralo da je ustanak podigao u Duklji. Zato ga Skilica i percipira kao arhonta Srba.
Možemo smatrati da se ta imena Srbin, Dioklićanin, Travunjanin, Zahumljanin zapravo odnose na imenovanje stanovnika tih država u tom periodu. A postojalo je jedno opšteslovensko ime za njih koje latinski izbori najčešće koriste u tom periodu za sve njih zajedno u etničkom smislu. A da li su Duklja, Travunija, Zahumlje po doseljavanju Slovena bile srpske, hrvatske ili ni srpske ni hrvatske državice već nekih plemena ili rodova koji su došli sa Srbima i Hrvatima na Balkan nije mnogo ni bitno. Ja bih za taj period ranog srednjeg vijeka tu koristio termin srpsko-hrvatske sklavinije po ugledu na anglo-saksonske državice u Britaniji.

Ne moze, jer DAI jasno definise da su Srbi etnicitet svih tih drzava (osim Duklje, dje ne precizira). Vojislav je Travunjanin jer je rodjen i dosao iz Travunije, najvjerovatnije Vladimirov otac isto je dosao iz Travunije u Duklji oko 950. godine dakle za vrijeme DAI.

Dakle Srbi iz Trebinja su izgleda kolonizovali Duklju u 10.vijeku , preciznije Crmnicu (Paprata) i odatle su preuzeli kontrol nad knezevinom.

Ovdje su u pitanju izvori s kraja XVII i prve polovine XVIII vijeka. Uopšte nisu relevantni za period života samog Stefana Vojislava. To je kao da sada nekritički uzmemo neki izvor iz vremena humanizma i renesanse i nekritički ga prihvatimo kao istorijsku istinu. Tako bi na osnovu dubrovačkih pisaca i istoričara iz tog perioda mogli zaključiti da su Sloveni starosjedioci Balkana, da su se nekada nazivali Ilirima a da je Aleksandar Makedonski Srbin.

Bitni su u tom smislu kontinuiteta, jer imaju uporiste u rano srednjovjekovnim izvorima. Stefan Vojislav savremenik je nazvan Srbinom pa i kasniji izvori njega isto naziva.

 

[Kole11]

osim Duklje, dje ne precizira

gde su pretpostavljam živeli Dukljani?

 

[ZabranjeniLegenda]

Suštinske razlike između Janoša (Jovana) Damjanića s jedne i Sekule Drljevića, Savića Markovića Štedimluje i Mala Đukanović s druge strane nema.

Drljevic i Stedimlije nijesu Crnogorci vec Brdjani. A Djukanovic nije psihopata, vec kriminalac bez ideologije. Licno voli i druzi sa Srbima.

 

[ZabranjeniLegenda]

gde su pretpostavljam živeli Dukljani?

Duklja je bila od sjeverne Albanije do Kotora i Kolasina. Dakle 1/3 danasnje Crne Gore.

DAI ne precizira porijeklo dukljana (niti o njima prica) zbog vise mogucih razloga:

1. Duklja u 10. vijeku jos nije bila vecinski srpska odnosno slovenska. Dakle imala je veci upliv romanskog i grckog stanovista i zato DAI ne zeli da precizira ista o stanovnicima.
2. Duklja u 10. vijeku je defacto pod jacim kontrolom Vizantije, pa zbog politike ne ulazi u tu temu.

Najvjerovatnije je u pitanju 1. jer vidimo u sljedecem vijeku da gotovo svi zupani Duklje su dosljaci iz Travunije, i za vrijeme Nemanjica vidimo velikog stepena romanskog i grckog stanovnistva u Duklji, najprije oko Skadarskog Jezera. Cak u zitijama Stefana Nemanje spominje se da kad je Nemanja dosao u Duklju iscerao sve Grke i oslobodio svoju djedovinu.

 

[Kole11]

Dakle imala je veci upliv romanskog i grckog stanovista

Dakle Jovan Vladimir je bio romanskog ili grčkog porekla obzirom da je stolovao u Duklji?

 

[RickRoss]

...

Da je Jovan Damjanić to rekao je samo narodni mit bez ikakvog dokaza. Kažeš da niste imali takve likove: a kako se onda zove ono što su Crnogorci radili Hercegovcima i Brđanima? Usput Jovan Damjanić je Banijac i nema veze sa Vojvodinom.
Šta hoćeš da kažeš, da su svi domaći i strani autori koji su pisali da je među Crnogorcima vladao manjak srpske narodne svesti lažovi i neznalice, čak iako su neki od njih sami vršili ispitivanja na terenu? Crnogorske vladike su svoje srpstvo iskazivale najpre u diplomatskim dokumentima, pismima strancima kojima su pokušavali da izvuku što veću korist za svoj narod. Oni nikada nisu iznosili kako se njihov narod zaista oseća i u šta veruje. Pa i Katarina Radonjić je u odnosu na Crnogorce spominjala i ''prirodne Srbe''. Da li to znači da su Crnogorci ''neprirodni Srbi''?
I zar si zaboravio onog Bjelopavlića sa drugog foruma čiji je đed ili prađed (učesnik Mojkovačke bitke ako se dobro sećam) jasno pravio razliku između Srba i Crnogoraca? E o tome pričam. Prosveta je neke Crnogorce ubedila da su Srbi, dok druge nije.
''Ogledalo Srpsko'' je valjda izvorno ''Ogledalo Gorsko''?
Somijer je baš pisao o poreklu, kulturi, mentalitetu, načinu života... sve u vezi Crnogoraca. Ovo je samo prva stranica sadržaja njegove knjige:

 

[RickRoss]

Dakle Jovan Vladimir je bio romanskog ili grčkog porekla obzirom da je stolovao u Duklji?

Pa po imenu mu vidiš da je bio Sloven. Ako su se Sloveni nametnuli kao vladajuća kasta to ne znači da su bili i većina u početku u Duklji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

O ovome sam pisao davno negdje na više tema. Njega vizantijski izvori nazivaju: .
1.) Dioklićaninom: Vojilsav Dioklićanin (ή"ν δε εΕςτα κάστρα Δαλματίας εις την Ζένταν καΐ εις την Στάμνον τοπάρχης Βοϊσ&λάβος ό Διοκλητιανός));
2.) Travunjaninom i Srbinom: "Tako uradi u Duklji Travunjanin Srbin kapetanu Drača Mihailo, sinu logoteta" (όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν)
3.) Arhontom Srba: "Стефан Војислав, архонт Срба, који је био пре кратког времена побегао из Цариграда и заузео земљу Срба, протеравши оданде Теофила Еротика”
Sad samo treba znati šta sve ovo znači. Stefan Vojislav je bio sin Dragomira, travunijskog vladara. Zato je Travunjanin. Dragomir je bio Petrislavov brat i Hvalimirov sin, znači porijeklom je iz Dioklitije. Zato je i Dioklićanin. Majka mu je bila ćerka srpskog vladara Ljutomira. Samim tim je bio legalan pretendent na srpski (raški) prijesto pogotovo ako Ljutomir nije imao muških potomaka, a po svemu sudeći nije. Zato je i Srbin. Predrag Komatina je zaključio da je Stefan Vojislav po povratku iz romejskog zarobljeništva najprije podigao ustanak u Srbiji, a da je potom odatle vlast proširio i na primorje, a ne kako se smatralo da je ustanak podigao u Duklji. Zato ga Skilica i percipira kao arhonta Srba.
Možemo smatrati da se ta imena Srbin, Dioklićanin, Travunjanin, Zahumljanin zapravo odnose na imenovanje stanovnika tih država u tom periodu. A postojalo je jedno opšteslovensko ime za njih koje latinski izbori najčešće koriste u tom periodu za sve njih zajedno u etničkom smislu. A da li su Duklja, Travunija, Zahumlje po doseljavanju Slovena bile srpske, hrvatske ili ni srpske ni hrvatske državice već nekih plemena ili rodova koji su došli sa Srbima i Hrvatima na Balkan nije mnogo ni bitno. Ja bih za taj period ranog srednjeg vijeka tu koristio termin srpsko-hrvatske sklavinije po ugledu na anglo-saksonske državice u Britaniji.

Ovdje su u pitanju izvori s kraja XVII i prve polovine XVIII vijeka. Uopšte nisu relevantni za period života samog Stefana Vojislava. To je kao da sada nekritički uzmemo neki izvor iz vremena humanizma i renesanse i nekritički ga prihvatimo kao istorijsku istinu. Tako bi na osnovu dubrovačkih pisaca i istoričara iz tog perioda mogli zaključiti da su Sloveni starosjedioci Balkana, da su se nekada nazivali Ilirima a da je Aleksandar Makedonski Srbin.

A šta ti je toliko bitno ime Jovan, pobogu.

Dakle tako je čovek poznat u opštoj kulturi, u crkvenom kalendaru; prilično sam siguran da NIKOGA nije zbunio.

I sad odjednom problem što je kazao Jovan...

Ovo majke mi gore od onih budala što proklinju Vizantiju...

 

[Casino Royal]

Хм, ја лично бих овде обратио пажњу да је од наведених једино 'Србин' етничко име, остала су територијална. То генерално, и не само за тај период, уноси велике заблуде приликом извлачења закључака.

Ali ime Srbin je i "teritorijalno" ime takođe, u smislu stanovnik Srbije. A šta je tada etničko ime to je posebno pitanje. Jer ono se stvara kada neka grupa ljudi dođe u dodir sa nekom drugom različitom grupom ljudi. Tako je lako razlikovati Slovena od Romana (Vlaha), Grka ili Arbanasa. Ali pitanje je kolike su u tom vremenu razlike između nekog Slovena iz Hrvatske u odnosu na Slovena iz Srbije ili pak Slovena iz Srbije u odnosu na Slovena iz Pomoravlja ili Makedonije? Vjerovatno su postoje razlike u vladajućim elitama tih sklavinija, vladajućim rodovima i njihovim tradicijama i mitovima. Ali teško da je postojala neka osjetnija razlika između slovenskog stanovništva na tim prostorima. Tako su širenjem teritorija sopstvenih država te elite i širile bez većih problema i svoje državno ime na Slovene koji bi se našli u njihovoj državi. Zato Porfirogenit i piše da su Travunjani bili Srbi do Vlastimira, kada je on udao svoju ćerku za Krajinu, župana Travunije i dao mu titulu arhonta i tako je osamostalio - od tada oni nisu više Srbi već Travunjani koji zaslužuju posebno mjesto u njegovom spisu O narodima. Uostalom te procese treba upoređivati i sa onima u Britaniji poslije anglo-saksonskih naseljavanja i izvlačiti iz toga neke zaključke.

 

[Kole11]

Ali ime Srbin je i "teritorijalno" ime takođe, u smislu stanovnik Srbije

Koje se teritorije podrazumevaju pod terminom srpske zemlje?