Kada je rođen Isus Hrist?

[Сале]

у како овде има финих људи
моралисти
политичари
"прави хришћани"
прави православци
атеисти

све мој до мојега

a sta si pa ti

 

[Сале]

Ако се за Њега каже да је Алфа и Омега, онда је рођен, кад и Алфа, а постојаће до Омеге.

vujo sad te ni ja ne razumem.
ako mozes pojasni malo.

 

[vujadin]

pa nije reko "Ne daj Isuse"

Зар то није исто?

 

[vujadin]

vujo sad te ni ja ne razumem.
ako mozes pojasni malo.

Откривење Јованово 22-13

 

[ljuba miljkovic]

Ja nisam vernik (ne daj bože), jer "biti vernik" nije daleko od "biti lakoveran".

Kada je o suštinskom značenju reč, lepo si napisao: sloboda izbora!
Ako postoji problem, nije u mom lakovernom verovanju...

... nego si ti u problemu. Ne kod proglasa sebi da si ništa, već u VEROVANJU: "ali ja sam moć!"

Za mene ne postoji nijedna sveta knjiga ili bilo kakvo Sveto pismo, niti išta sveto.

Isto što i gore, i još gore: "ali ja sam moć!" Ti si sveta knjiga, i ti si svesveti i svesveto...

Šta da napišem, sem: alal vera, bre!

Ali, ne bih te čitao i nemoj da shvatiš ovu raspravu da želim da te "pročitam". Ne! Ja i dalje hoću da skrećem tok priče dok ne onemoćaš u svojoj satanskoj "moći".

Ovakva kvalifikacija mi ne bi pala ni na pamet, da se sam nisi izjasnio:

Tvoje pitanje mi zvuči kao da neko nije čovek ako nije hrišćanin i kao da svako mora da bude hrišćanin. Civilizuj se.

Luciferijanac, član jednog iluminatskog Reda.

O ukusima ne vredi raspravljati.

Da li primećuješ kakve i kolike gluposti izvaljuješ, čak i kao "Luciferijanac, član jednog iluminatskog Reda"?

Pa, zar i članstvo, a kamoli lakoverno verovanje može biti ukus? Što napisa u jednom postu: ne vredi komentarisati.

Kada je rođen Isus Hrist?

E, odgovor na ovo pitanje ne znam, a ne znaš ni ti, niti bilo ko ma u šta i u koga verovao, ili uopšte ne verovao – nećeš da doživiš.

 

[WEISHAUPT]

Opa Ljubo, lepo si me iscitirao, ne bih se čudio i da si sve moje postove arhivirao. Stariji si od mene, ne ide da ti odgovaram u tvom stilu, ali zašto ti ne reći: "Ostav! Ćale, umeš ti to i bolje!"



Ja sam sâm svoj hram,
i dovoljno svetlim samom sebi.

Dalje, ja ne verujem ni u kakvu satanu http://www.cosgan.de/images/midi/ekelig/h040.gif tako da ne mogu ni biti satanista. Zašto bih bio satanista ako ti želiš da to budem ili se izjašnjavaš tako u moje ime? Između iluminizma (luciferizma) i satanizma nema nikakvih dodirnih tačaka i nikakve sličnosti. Satanizam je anti-religija i da nema hrišćanstva verovatno ne bi ni postojao. Mogu da mislim samo sve najgore o anti-religiji čija molitva izgleda kao obrnuti hrišćanski očenaš. Dalje, najgori satanizam nalazi se u Starom zavetu, u Trećoj knjizi Mojsijevoj, od I do XI poglavlja. Svi oni jadni golubovi, ovnovi i volovi koje je najveći satanista u istoriji (Mojsije) žrtvovao još jadnijem jevrejskom bogu, zapravo su žrtvovani u ime tog vašeg jadnog hrišćanskog satane. Masonski Veliki Arhitekta i iluminatski Lucifer sa tim vašim satanizmom nemaju ama baš nikakve veze. Lucifer je nosilac svetlosti, ima spomenik u Njujorku (Kip Slobode) i kad god upališ sveću - znaj da odaješ počast Luciferu.

Na pitanje - "Kada je rođen Isus Hrist?" - ja sam dao odgovor u uvodnom postu i koliko vidim još ga niko nije oborio. Krstaši, međutim, koriste ovu temu ne bi li vodili "krstaške ratove". Ko rat želi - u kući mu bio.

http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/teufel/e010.gif

 

[ljuba miljkovic]

@WEISHAUPT

Naravno da ćale uvek ume bolje... duže živeo... Ovako:

Izvini, nisi bio dovoljno jasan kada si se izjasnio...

Naravno, ne pada mi na pamet da arhiviram bilo šta što je izvan tradicionalnog života onih koji su živeli pre mene i zahvaljujući kojima sam i ja rodjen.

Za mene nema dva Lucifera... samo je jedan... ili jedna (Kip Slobode)... uzgred, nikakva riba... zelena ko marsovac, mišićava, bilderka...

Zajebao amere Ajfel sa njegovim Francuzima... ili su zajebali sebe, sa sve amerima... onako, nezavisno... sarkozijevski (ups, njegove obe javne ribe su svetske, i da je Kip izvajan po modelu bilo koje od njih, bio bih potajni ovaj tvoj luciferijanac)!!!

Kada je reč o ovnovima i volovima, i o onome ko ih je žrtvovao... e, baš me zabole i za njega... U Starom Zavetu uvažavam samo opšta mesta i erotski spis "Pesma nad pesmama", mada mi je i ta erotika nekako gadljiva...

A, sveće... e, o tome neću... isuviše je moje i nemoj tu mene da čačkaš!

 

[WEISHAUPT]

Naravno da ćale uvek ume bolje... Bravo! Ne postoji taj tvoj Lucifer, postoji samo jedan i u Bibliji se nigde ne pojavljuje. Grci su ga poistovetili sa Prometejem (kradljivcem vatre od bogova), tako da i sveća može da simbolizuje Lucifera. Kip Slobode u NY je skulptura duhovnog bića (u ljudskom obličju) koja nije ni muška ni ženska.

 

[ljuba miljkovic]

Znaš šta... ti si neka noćna tica... i ja sam...

E, sad, za razliku od tebe, ja za deset-petnaest dana treba da budem deda...

Pa za razliku od tebe, ja ne mogu više da se budim lepo bez odmora... a slobodno me edukuj...

Samo, ako ti se ne diže na to duhovno biće (u ljudskom obličju), nemoj da ga proglašavaš za, što bi naši preko gornje grane rekli, "treći spol"...

Laku noć... vrlo pažljivo ću sutra da pročitam šta bude napisano u ovoj tvojoj priči...

I, naravno... i dalje ću da pokušavam da joj skrećem tok... kao što sam i sada... malo...

Jer, zanimljivo je: tvoje duhovno biće je "treći spol"... kakve li su mu genitalije?

Ili se toliko produhovilo da su mu u genetskom razvoju atrofirale do potpunog nepostojanja?

Pa, zašto i čemu, onda, pitanje kojim si naslovio svoju temu?

 

[WEISHAUPT]

Svaka čast ćale. Nemam ništa lično protiv tebe, ali ne mogu da pristanem na to da se izjašnjavaš u moje ime, odnosno da veliš da sam satanista, kad ja znam da nisam niti ću biti. A nikada neću biti ni ćale ni deda. Život je surov, zar ne?

 

[crow]

Зар то није исто?

naravno da ne

 

[vujadin]

Небих рекао наравно не него да. Погледај на линк, ако можеш
пстави и молитве јер ја не могу.

http://img2.imagetitan.com/pic.php?image=14_molitve579.jpg

 

[Сале]

Небих рекао наравно не него да. Погледај на линк, ако можеш
пстави и молитве јер ја не могу.

http://img2.imagetitan.com/pic.php?image=14_molitve579.jpg

мало ме ѕаинтересовала ова тема, па бих волео да ми објасниш, мало о мојсију.јуче сам гледао неки филм о њему.
прво он за те божије заповести које нам је дао немамо сведока.

овако се Бог обрати мојсију:

1 Tada reče Bog sve ove reči govoreći:
2 Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog.
3 Nemoj imati drugih bogova uza me.
4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.
5 Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji mrze na mene;
6 A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.
7 Ne uzimaj uzalud ime Gospoda Boga svog; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime Njegovo uzalud.
8 Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
9 Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
10 A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom; tada nemoj raditi nijedan posao, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
11 Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i šta je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.
12 Poštuj oca svog i mater svoju, da ti se produže dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.

13 Ne ubij.

14 Ne čini preljube.
15 Ne kradi.
16 Ne svedoči lažno na bližnjeg svog.
17 Ne poželi kuću bližnjeg svog, ne poželi ženu bližnjeg svog, ni slugu njegovog, ni sluškinju njegovu, ni vola njegovog, ni magarca njegovog, niti išta što je bližnjeg tvog.

а онда даље каже о јеврејским законима:

12 Ko udari čoveka, te umre, da se pogubi. итд...

како сад ово да схватим јел дозвољно убијање или не.

 

[crow]

Небих рекао наравно не него да. Погледај на линк, ако можеш
пстави и молитве јер ја не могу.

http://img2.imagetitan.com/pic.php?image=14_molitve579.jpg

ne nego ne!

prvo, falsifikovao ga je

Laminat nije reko "ne daj Boze"

vec "ne daj boze"

u tom smislu, on se obraca jednom od vishe bogova u politeistichkom smislu gde su bogovi ustvari odredjeni principi kojima je data neka konkretizacija u vidu vidljivo/nevidljivog, chovekolikog ili ne bica koja te principe predstavlja.

da je reko "ne daj Boze"
mislio bi na sveobuhvatnog "Svevishnjeg" koji sam chini ono shto chine svi bogovi goreopisani.
takav je jahve ili alah u jevrejsko/islamskoj tradiciji, odnosno Trojstvo (Trojica) u hriscanskoj (a kakav je odnos njih 3 u tom 1, to ni ovih par milijardi hrichcana se nije dogovorila medj sobom, a ni sa samim sobom (chast izuzecoma)). znachi nikako samo Isus.

a ovaj tvoj pamflet koji si prikachio
je argument za raspravu u okviru vashe zajednice
nikako na vishem nivou.

hvala
da je reko "ne daj Isuse"
reko bi "ne daj Isuse"

 

[vujadin]

Тако гледано може бити прихватљиво, ако се узме у обзир да је Веис тако и мислио.

 

[crow]

pa sad dal je bila uzrechica koja je nastala kao posledica dejstva okoline
il je mislio na neshto od ovog, to mora njega da pitate...

 

[ljuba miljkovic]

Svaka čast ćale. Nemam ništa lično protiv tebe, ali ne mogu da pristanem na to da se izjašnjavaš u moje ime, odnosno da veliš da sam satanista, kad ja znam da nisam niti ću biti. A nikada neću biti ni ćale ni deda. Život je surov, zar ne?

Hvala ti na uvažavanju mojih godina i životnog iskustva, ako si to hteo da kažeš prvom rečenicom.
Ovo nepristajenje pogrešno si protumačio, a i izvinio sam se...

... ti, kao što sam napisao, nisi bio dovoljno jasan kada si se izjašnjavao...

Kada je reč o podvučenom... iskreno mi je žao, ma koji uzroci bili... ali, ostavi ih u dubinama svoje intime... jer život je još suroviji, nego što je surov!!!

Ti si postavio ovu temu sa odredjenim ciljem. Ja nazirem nameru, mada, priznajem, još mi nije dovoljno jasna...

Sumnjam da si hteo da pokreneš raspravu da bi se došlo do validnih informacija o Hristovom rodjenju. Mislim da si, kao i mnogi nehrišćani mnogo puta do sada, hteo da isprovociraš priču u kojoj bi se govorilo o Njegovom nepostojanju, da nemogućnošću naučnog izvodjenja dokaza o njegovom rodjenju ustvrdiš da On uopšte nije ni rodjen, a kamoli da je utemeljivač ideologije hrišćanske religije.

E, sada nisu ostali upali u problemsku petljavinu, već ti! Privukao si i kvazi-vernike čije su bogomolje Internet prostori, a sumnjam da umeju i da udju u pravoslavni hram kao vernici, a kamoli da se u njemu ponašaju i da učestvuju u obredima na valjan, tradicionalno odredjen način.

Oni, propovedaju ovde, misionare... što kaže Vranac nude staro dobro negativno pravo, zavlače raspravu tamo gde su kanoni čvrsti, ubacuju sadržaje koji su kod vernika poprimili misaone stavove za životna pravila...

Tu su i oni koji se gade i od samog pomena tih sadržaja, neće ni da ih pogledaju, a kad prokomentarišu, to se svodi na uvredu...

A, na kraju, tu si i ti, koji i dalje kao hoćeš da se naučnim dokaže duhovno... što je, prosto nemoguće...

Jer, duhovna svojina ne može da se dokazuje... nema metodologije... to ti je kao kada ti se dopadne dobra riba, kresnuo bi je... a onda pokušaš naučnim dokazima da sebi objasniš kako je došlo do toga da ti se dopadne, zašto bi je kresnuo... i, posle izvodjenja dokaza ne samo da su splasnule emocije, već ti se i alatka za ovo drugo pretvorila u mlitavi visuljak... kao kod mene, mada su kod mene uzroci egzaktne prirode – biološki su...

Mada, želja je ostala, i nije dokaziva...

 

[WEISHAUPT]

Ljubo, pogrešno si shvatio razloge za postavljanje teme, ali nema veze. Uvažavam svačije pravo da misli šta hoće.

 

[ljuba miljkovic]

Ponovo sam se vratio na tvoj uvodni post... nadam se da sam uspeo da iz konteksta uzmem suštinska pitanja i da su ostali delovi objašnjenja... ako nisam, ispravi me...

U uvodnom delu tvoje teme, dakle, nema razloga. Ima početak, u kojem krećeš kao nekakav naivko... sa "nije mi jasno"...

Nije mi jasno odakle podatak hrišćanskim crkvama da se Isus rodio u noći 25. decembra između 751. i 753. godine od osnivanja Rima (2. god. p.n.e i 1. god. n.e.)?

I na kraju imaš zaključak, u koji, uz paganstvo imputiraš luciferijanstvo...

Iz svega ovoga dakle sledi da se Isus Hrist sigurno nije rodio na najveći paganski (luciferski) praznik Sunca, takozvane Saturnalije, 25. decembra 751. godine od osnivanja Rima.

Prema tome, kako drugačije da protumačim tvoje namere... Da su arhijereji bili neupućeni, da su naivno i iz neznanja uzeli 25. decembar za praznovanje Božića.

Pazi, za praznovanje Hristovog rodjenja, a ne kao datum kada se Hristos rodio. To, i teolozi priznaju.

U prva tri veka Hristovo rodjenje obeležavano je zajedno sa krštenjem i ostalim praznicima, 6. januara (po starom kalendaru), zajedno sa krštenjem i ostalim praznicima. Taj praznik nazivao se Bogojavljenjem

Prvo sigurno svedočanstvo o posebnom praznovanju Božica datira iz četvrtog veka, da je praznovan u Rimu 25. decembra 354. godine, za vreme pape Liberija, dok se u ostalim crkvama i dalje slavio 6. januara.

Kao jedan od razloga da se počne posebno praznovanje Božica 25. decembra navodi se namera hrišćana da umesto rimskog, mnogobožačkog praznika "bogu sunca", posvete ovaj dan istinskom Suncu pravde.

Naime, u rimskoj imperiji je od Aurelija do Konstantina, 25. decembra proslavljan neznabožački praznik "nepobednog sunca", kao zvaničnog dvorskog i državnog božanstva, koje se zvalo Sol invictus ili samo Invictus. Praznik boga sunca slavljen je u Rimu 25. decembra zato što sunce u ovo vreme primetno počinje da jača toplinom i svetlošću, što se smatralo pobedom sunca nad tamom. Ovaj praznik je uz naročito veliku pompu proslavljan za vreme cara Julijana.

U istočnim crkvama prvi je u Kapadokiji je, prema nekim izvorima uveo praznovanje Božića Sveti Vasilije Veliki, jer je od njega sačuvana jedna beseda na Rodjenje Hristovo, a prema drugim izvorima je to učinjeno tek 380. godine.
U Antiohiji je praznovanje Božića uveo Sveti Jovan Zlatousti.

Najkasnije su praznovanje Bozica 25. decembra prihvatile crkve u Jerusalimu, Antiohiji i Kipru.

Dakle, praznik Rodjenja Hristova 25. decembra uveden je na Istoku uglavnom od 380. godine do polovine petog veka, a jedino su Jermeni ostali pri starom običaju praznovanja Božica 6/19 januara.

Da zaključim, reč je o prazniku, a ne o datumu Hritovog rodjenja.

A Rimljanima niko nije kriv što im se istanjio kult njihovog "zvaničnog dvorskog i državnog božanstva", kao što im se istanjila i moć imperije... kao što su, na kraju krajeva, kao imperija i nestali sa istorijske scene... zbog sve tanjeg prisustva na prostorima carstva.

Puklo tanano, narod i dalje slavio nepobedno sunce, hrišćani se umnožili, priključili i svojom množinom preimenovali nepobedno u Sunce pravde...

Zašto ne bi i iluminati mogli da izmisle taj datum, pa da kažu da se rodio na Valpurgijsku noć, na prelazu između 30. aprila i 1. maja? Šta je najkonkretniji dokaz.

Ko to brani Iluminatima?

 

[Sveta685]

Nemoguće da nisi ukapirao poentu. Konkretno utvrđivanje datuma. Mada ima 90 % šanse da se dokaže da Isus nikada nije ni postojao. A te krstaške pričice o uskrsenju i ostale nebuloze nisu za istoriju no za mitologiju. Baš mi je drago što su ukinuli pdf Religija i to što više ne možete da maltretirate ljude nebulozama koje su oborene u XVI veku.

Da si pravi Iluminat, znao bi da je Jesua bar Josif istorijska licnost.
Pripadnici Lucifarijanskog pokreta uopste ne podcenjuju Isusa, naprotiv, on zauzima znacajno mesto u njihovoj tradiciji.
Kao sto bi trebalo da znas, pretece Iluminata - Templari, su posle raspustanja reda promenili ime u - Hristovi vitezovi.
Price o uskrsnucu nisu krstaske, a ni hriscanske, vuku se kroz ljudsku istoriju vec vise od 4.000 godina.
A prva od njih vezuje se upravo za Lucifara (Ozirisa).

Inace, moje misljenje je da je rodjen oko 12. - 13. g. pne.
Slaze se sa izjavom da je imao blizu pedeset godina u vreme raspeca, a tada je kroz nas deo suncevog sistema prolazila Halejeva kometa, koja bi mogla da bude - Vitlejemska zvezda.

 

[Sveta685]

Naravno da ne pominju najveci paganski praznik, kad se Bozic u pocetku nije ni slavio. Kada je vec poceo da se slavi slavio se 6. januara i to u secanje na Hristovo rodjenje kao i na jos neke dogadjaje iz njegovog zivota. .Rimske Saturnalije, skandinavski praznik Jul (Yule) i rimski praznik Natalis Solis Invicti su se odrzavali 25. decembra. Isti slucaj kao sa nasim svecima, tj. starim slovenskim bogovima. Potpuno isti princip.

Sto se tice godina slazem se sa vujadinom, ali ono sto jeste nepoznanica to je datum, a ne godina. I nemato nikakve veze sa iluminatima.

Kako se Bozic nije ni slavio?
Slavio se oduvek, u rimsko doba kao rodjenje tadasnjeg Boga - Nepobedivog Sunca.
(Ovo "tadasnji" se odnosi samo na naziv).

Uostalom, izgleda da je neko zaista rodjen 25. decembra u horoskopskom znaku jarca.

 

[Sveta685]

Isus ili Isa(pravilno) je bio sin Aleksandra Velikog koga je dobio sa sestrom Kleopatrom.
Ali jevreji ne bi bili jevreji kada sve ne bi okrenuli u svoju korist.

Nepravilno je i jedno i drugo.
Pravilno je Jeshua.
Jeshua bar Josif.

 

[Gološijanka]

Nije se ni rodio. Isus je mitska ličnost.

 

[Sveta685]

Meni je interesantnije pitanje zasto Isusa svuda prikazuju kao belca kad on nikako nije mogao biti belac?

Zato sto jeste bio belac, pripadnik plemstva koje vuce poreklo od starog Raskog plemstva.

 

[Sveta685]

Biblija, za razliku od indijske Bhagavad-gite, uopšte i ne govori o svemiru, jer njeni pisci (zatucani ljudi onoga doba koji su je pisali za zatucane ljude onoga doba) nisu ništa ni znali o svemiru. Tvrdnja s početka Biblije da u "početku bog stvori nebo i Zemlju", a zatim opisi kako posle toga "stvara" zvezde je danas smešna i to je upravo ono što si i ti rekao.

Pogresno.
Sveto Pismo govori o svemiru, ali u skracenom obliku gnostickih ucenja, tako da kasniji prevodioci nisu imali pojma na sta se konkretno neke stvari odnose.
Jedina sporna stvar je prva recenica:
"U pocetku stvori Bog nebo i zemlju"...
Trebalo bi da stoji upravo suprotno:
"Pre nego sto behu stvoreni nebo i zemlja"...
Verovatno je do prevodioca i tumaca.
Recimo, reci "Elohim" i "Shamaim" su imenice u mnozini, a PREVODIOCI ih prevode kao imenice u jednini.
To nije greska pisca Svetog Pisma.