Јасеновац - истине и лажи

[Koča]

Još bi me nešto zanimalo, onako teoretski. Koja je razlika između logora u kojem su zatvarani SVI zatvorenici bez obzira na spol i dob, gdje su u većini slučajeva skončali život nasilnom smrću nakon određenog vremena životarenja u prilično neljudskim uvjetima i logora u kojem su zatvorenici odvojeni s obzirom na svoju dob? Po tvom mišljenju ispada da je gore kada 1000 djece umre u specijaliziranom logoru, nego kada ih isti broj nastrada u univerzalnom logoru. Je li to sukus tvog razmišljanja ili sam nešto krivo shvatio?

- - - - - - - - - -



Kakvi su to bedasti zaključci "komunisti su se borili za svoju poziciju"? Nego za lčiju su se poziciju trebali boriti? Četničku? Nacističku? Ustašku?

Dok Sofija ne odgovori...zakljucak nije ni malo ''bedast''...komunisti pre svega nisu imali nikakvo pravo da se ''bore za svoju poziciju''...KPJ je politicka partija, i to zabranjena, a prema ustavu Kraljevine Jugoslavije, kao i prema ustavima drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti.

No lepo je da se priznaje, tj vise ne krije da je jedini cilj komunista bio ''borba za svoju poziciju'', tj revolucija, tj osvajanje vlasti...nekakva ''narodnooslobodilacka borba'' bila je samo maska, zavaravanje naroda...drago mi je da se tu slazemo...

 

[Koča]

Komšija, pišeš propagandu, a to je prilično neumjesna oblik komunikacije. Generaliziranje tipa "učestvovao ili ga podržavao hrvatski narod" su notorne floskule. U čemu se sagledavala ta podrška hrvatskog naroda? Je li baba Manda iz sela Prvić Donji trebala nakon gledanja tv reportaže o ratu uzeti laptop i napisati protestni e-mail Paveliću? Jesi li ti svjestan kakve gluposti valjaš?

- - - - - - - - - -



Nisam te baš dobro shvatio. Što to ne može proći?

- - - - - - - - - -



Opet širenje neumjesne demagogije bez svrhe i razloga.

nisu to nikakve gluposti nego cinjenice s kojima ti ne mozes nikako da se suocis...ako si miran po pitanju svega, ponovo te pitam, odakle ti potreba da obitavas na srpskom forumu i ovde nekom nesto uporno objasnjavas...kapiram ja da vama nije lako da se suocite sa tim, zaista je tesko biti pripadnik jednog takvog naroda, koji je u zlocinima, njihovoj bestijalnosti, surovisti i umobolnosti nadmasio i same naciste...i kapiram sta ti ovde pokusavas, al nema vajde...Srbi su poslednji narod na svetu kome cete poturiti vase laziranje i falsifikovanje istorije...nama je to ovde komicno i tuzno istovremeno...jednostavno gubis vreme ovde...iskoristi ga sa suocavanjem sa samim sobom...ako si sebe zaista ubedio u to sto pises, svaka cast...valjda vam je to i potrebno...kako ziveti bez toga...

banalizovanje (baba Manda) vam je uvek islo od ruke u nemogucnosti da se uhvatite u kostac sa istinom...ali cinjenice ostaju:

Vilhelm Hetl

Jedan od šefova nemačke obaveštajne službe, Vilhelm Hetl, pod pseudonimom Valter Hagen, objavio je 1950. godine u Cirihu knjigu “Tajni front”, u kojoj tvrdi da je 1941. vlast u Zagrebu preuzela šačica ustaša, koja u tome nikako ne bi uspela da nije imala podršku većine Hrvata. Čim su došli na vlast, ustaše su počele da istrebljuju Srbe i Jevreje: “Već u leto 1941. uzeše užasne grozote nečuvene razmere. Čitava sela, kao na primer Vojnić, čak čitavi predeli behu sistematski umoreni ili su stanovnici bili preseljeni da beže u Srbiju. /…/ Ustaše su sa masakrom Srba učinile početak beskrajnih zverstava”. Nemački opunomoćenik u Zagrebu, Gleza fon Horstenau, je 1942. godine, posle neviđenih pokolja srbskog življa, neke od najokorelijih ustaša iz Slavonije, uspeo da skloni ispred očiju javnosti; Hegl kaže: “Ali, Pavelić nije ni pomišljao na to da krivce kazni, nego ih je još zadržao u svojoj okolini i primao od njih savete. Opisujući pokolje i katoličenje Srba, Hetl ističe da su ustaški zločini mnoge Srbe oterali u šumu, ometajući tako nemačke vojne akcije protiv gerilaca.

 

[Orion ST]

ovde svi mogu da vide ko je mupi i kakvim se lazima i manipulisanjem sluzi

http://forum.krstarica.com/showthre...a-ustašama?p=26908640&viewfull=1#post26908640

naravno muljator nikada nije odgovorio na ovo...mislio je ako prodje, prodje, kao sto to uvek radi...

kapiram da vam je vec komican po izvorima koje koristi, mahom je to bila hr vikipedija ali sad je postao znatno radikalniji...sluzi se svim i svacim, najcrnjom hrvatskom propagandom i falsifikatima, sa raznih hr foruma, cesto tudjim postovima, samo da negira hrvatski genocid i sramotu iz drugog sv.rata...mozemo da ga razumemo, nij elako biti pripadnik jednog takvog naroda, treba se suociti sa tim ali moderatori moraju da reaguju na ovakve stvari po pravilniku foruma ako nista drugo...

Komšija, nema ti ni svrhe, a bome ni koristi generalizirati. Radi se o ustaškom, a ne o hrvatskom genocidu. Za razliku od jedne Njemačke, Italije ili čak Francusek, Hrvati su pružili jak otpor fašistima i nacistima i ne može se pisati događajnica o Drugom svjetskom ratu, a da se kod pitanja hrvatskog učešća u antifašističkoj borbi zažmiri na jedno ili čak na oba oko. To bi bila jedna prilično jedimenzionalna i iskrivljena slika koja ne bi imala mnogo veze sa stvarnošću.

Ovo je pdf o istoriji i tu iznosimo činjenice, analiziramo i dakako, donosimo vrjednosne sudove. Međutim, ovaj podforum ili točnije ova tema nije grupa za psihološku podršku potomcima žrtava Jasenovca ili nešto tako, niti mjesto za izbacivanje frustracija vezanih uz temu koja je sama po sebi već dovoljno tragična i bolna. Zadržimo se zato na razlogu pokretanja teme, a to je rasprava o problemici vezanoj uz Jasenovac. Ukoliko misliš da se u ovoj temi trebamo baviti isključivo jednostranim "lažima", onda si u krivu. Tema se bavi ukupnom interpretacijom Jasenovca i mogućim misinterpretacijama koje su se pojavile na obje strane. Budući da pojedine teme vezane u Jasenovac nisu jednoznačno i apsolutno zaključene, mislim da je potpuno legitimno baviti se njima i propitkivati ih. Ta nije broj žrtava u Jasenovcu sveta krava ili crkvena dogma koja se ne smije dovesti u pitanje, osobito ukoliko postoje razlozi za sumnju (na obje strane).

 

[Orion ST]

Izigran, izmanipulisan, jadan, nedoklani nas narod!
Jedva docekao prestanak rata, dosla kolonizacija, hapsenje srpskih generala i vodja ustanka, zaostajanje u razvoju, presutno izbacivanje cirilice, na kraju, zabrane "Prosvjete", prebrojavanje baka koje idu u crkvu na Djurdjevdan ili Bozic..
A nasi stari sutali...za miran suzivot..
Nije njima bilo lako!
Zato, CETERUM CENSEO... KRAMP U RUKE I PRAVAC KRASKE JAME I GRADINA!

Samo sam podebljao one dijelove kojima zapadaš u ekstremizam i mitologiju, ukoliko želiš malo proanalizirati vlastito pisanje. Ne zamjeri.

 

[Orion ST]

Nije ni meni, jedno vrijeme od pocetka gradjanskog rata u Hrvatskoj, a onda, kada pocese oruzane straze pod mojim prozorom, iskljucivanje telefona, maltretiranja prijatelja Hrvata koji bi se usudili doci u posjetu, poceh drugim ocima gledati moje "kolege i prijatelje", skinuh "ruzicaste naocari" i shvatih da zivim, necu reci u neprijateljskom, ali svakako u "okruzenju" koje mene i moje smatra viskom, teretom i nepozeljnim i tada shvatih nase stare;"Ne talasaj, snadji se negdje drugdje"!

Umalo zaboravih! CETERUM CENSEO... KRAMP U RUKE I PRAVAC KRASKE JAME I GRADINA!

Ne znam kakvu si ti to situaciju očekivala u ratnoj situaciji? Zajedničko fotkanje hrvatske i srpske vojske? Red pucanja i granatiranja pa onda navećer održavanje hrvatsko-srpske kulturne večeri pod sponzorstvom predsjednika obaju republika?

 

[Orion ST]

Ne znam sta je tu nejasno.
Ako mislis na prostore, koji su bili u hrvatskoj drzavi, onda je tu sve jasno.
Ti prostori su bili demografski i ekonomski skroz satrveni poslje rata. Pa u Lici, Kordunu i Baniji spavalo se pod vedrim nebom sve do 1950. godine.. Nista nije obnavljano sto narod nije mogao sam obnoviti!
Sto nijesu poklali Hrvati, to je izginulo u cetnicima ili partizanima. Ono sto je ostalo je robijalo (u mojoj familiji bilo je 30 godina robije, neki zbog toga sto su bili cetnici, drugi zbog toga sto su se pobunili protiv kolektivizacije, treci kao clanovi familije ovih prvih itd.).
Prezivjeli cetnici otisli u emigraciju..

Hrvati su pobili sve najvidjenije i najpismenije ljude.

Ko je ostao da se pobuni?
Jedino prezivjeli borci partizani.
I bilo ih je dosta da su se bunili...
Ali su brzo srezani, proglaseni kao izdajnici i cetnici, pozatvarani...
Drugi dio su bili oni koji su sprovodili teror nad svojim narodom..
Imas knjige od Momcila Diklica o tome, Srpsko pitanje u Hrvatskoj 1941-1950, zatim Srbi u Hrvatskoj 1945-1990: period potiranja nacionalnog identiteta, Polozaj Srba u Hrvatskoj od 1945. do 1990. godine, Kako su stradali vizionari sudbine Srba u Hrvatskoj – Budacki proces...
On se bavio tim stvarima.

Ko je preostao da se pobuni?

Ovo podcrtano mi nije jasno. Tko se trebao pobuniti i zašto? Govorimo o događajima iza 1945., zar ne?

 

[Koča]

U grobu poginuli za dupe tvojih roditelja, a ti ih sada vrijeđaš i izruguješ se.

nikad mi nisi odgovorio na temu ''hrvatskih antifasista'' ili kako si rekao ''omasovljavanja'' partizanskog pokreta ''hrvatskim partizanima''...sta je ne odgovaras na ono sto ti ne odgovara...ili u cemu je stvar??? kazes ovo je pdf istorije, a nigde ne vidim da si potkrepio bilo kakavim argumentima gluposti koje iznosis...na dokumenta ne odgovaras...

OVO JE SLIKA I PRILIKA HRVATSKI PARTIZANA, ''ANTIFASISTA''

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:

"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.

7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...

O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).

Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona."

Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.


nema nikakvih ''hr antifasista'', niti ''hr antifasizma''...kakva je to sprdnja...ima hrvata fasista u ogromnoj vecini i hrvata komunista...i jedni i drugi se bore iskljucivo za hrvatske interese, cesto u tome saradjuju, prelaze iz tabora jednih u druge, kako vetar duva i situacija nalaze itd...

 

[Orion ST]

I kao kruna svega sto je @Licki gusar opisao:

Trece zasjedanje ZAVNOH-a 9. maja 1944.g. u Topuskom
Deklaracija o osnovnim pravima naroda i gradjana demokratske Hrvatske
1. Hrvatski i srpski narod u Hrvatskoj potpuno su ravnopravni. Nacionalnim manjinama u Hrvatskoj osigurat ce se sva prava za nacionalni zivot.

U pravu je Mesic, Srbi su izgubili II. svjetski rat!

Nije mi jasno što time hoćeš reči. Evo ti dio članka današnjeg Ustava Republike Hrvatske.

"...Republika Hrvatska ustanovljkuje (se) kao nacionalna država hrvatskog naroda i država pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mažara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca (...) i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN-a i zemalja slobodnog svijeta."

Dakle, koja je suštinska razlika između:

1. Hrvatski i srpski narod u Hrvatskoj potpuno su ravnopravni;

i

2. koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava?!

 

[Koča]

Komšija, nema ti ni svrhe, a bome ni koristi generalizirati. Radi se o ustaškom, a ne o hrvatskom genocidu. Za razliku od jedne Njemačke, Italije ili čak Francusek, Hrvati su pružili jak otpor fašistima i nacistima i ne može se pisati događajnica o Drugom svjetskom ratu, a da se kod pitanja hrvatskog učešća u antifašističkoj borbi zažmiri na jedno ili čak na oba oko. To bi bila jedna prilično jedimenzionalna i iskrivljena slika koja ne bi imala mnogo veze sa stvarnošću.

Ovo je pdf o istoriji i tu iznosimo činjenice, analiziramo i dakako, donosimo vrjednosne sudove. Međutim, ovaj podforum ili točnije ova tema nije grupa za psihološku podršku potomcima žrtava Jasenovca ili nešto tako, niti mjesto za izbacivanje frustracija vezanih uz temu koja je sama po sebi već dovoljno tragična i bolna. Zadržimo se zato na razlogu pokretanja teme, a to je rasprava o problemici vezanoj uz Jasenovac. Ukoliko misliš da se u ovoj temi trebamo baviti isključivo jednostranim "lažima", onda si u krivu. Tema se bavi ukupnom interpretacijom Jasenovca i mogućim misinterpretacijama koje su se pojavile na obje strane. Budući da pojedine teme vezane u Jasenovac nisu jednoznačno i apsolutno zaključene, mislim da je potpuno legitimno baviti se njima i propitkivati ih. Ta nije broj žrtava u Jasenovcu sveta krava ili crkvena dogma koja se ne smije dovesti u pitanje, osobito ukoliko postoje razlozi za sumnju (na obje strane).

da ovo je pdf istorija...a ne poturanje lazirane i falsifikovane povijesti u cilju pranja hrvatskog naroda od zlocina u II sv.ratu...a ustase su sta, marsovci???? no, nema nikakav samo ''ustaski zlocin'' vec zlocin hrvatske drzave

ti si bese taj koji je citirao Mirkovica pa bih te podsetio...ovo su cinjenice i ti tu nista ne mozes jer dalje nema:

Mnogi u Hrvаtskoj oprаvdаvаju NDH i osporаvаju Jаsenovаc i pored jаsnih dokаzа o zločinimа i genocidu koji je počinjen, ne sаmo u tom logoru već nа teritoriji cele Nezаvnisne držаve Hrvаtske?

Jаsenovаc je pаrаdigmа zločinа koji je počinilа NDH. Jа ne upotrebljаvаm nikаd izrаz tаkozvаnа, jer je onа imаlа sve elemente zа određivаnje držаve. Zločin je počinilа NDH, а kod nаs se upotrebljаvа termin ustаški zločini. Ustаše su političkа orgаnizаcijа nа čijoj ideologiji je počivаlа NDH, imаli su i vojnu silu unutаr pаrtije, tzv. ustаšku vojnicu. Međutim postojаlo je i domobrаnstvo, kаo redovnа vojskа te držаve, postojаlo je i oružništvo odnosno žаndаrmerijа, kаo i policijа. Zločine su činili svi а ne sаmo ustаše. Pokolj u glinskoj crkvi su nа primer izvršili domobrаni, što se vidi po izjаvi Hilmije Berberovićа, koji je rаdio u Beogrаdu, аli se odаzvаo pozivu zа rezervu. Otišаo je u domobrаne, pа u Glinu, i tаmo su izvršili pokolj.

Kаdа se rezervа zаvršilа vrаtio se u Beogrаd, gde je rаdio, i gde je zаtim pаo u ruke Nedićeve policije. Tаj iskаz sаdа neki istoričаri u Hrvаtskoj pokušаvаju osporiti. Dаkle, govorimo o zločinimа NDH. Jа ne prihvаtаm kаdа mnogi hrvаtski političаri i kvаziistoričаri, čаk i istoričаri optužuju srpsku strаnu dа Hrvаte nаzivа genocidnim. Ne rаdi se o Hrvаtimа, rаdi se o hrvаtskoj držаvi.

U okviru te držаve orgаnizovаni su sаbirni i rаdni logori i rаznа sаbirаlištа. Međutim, odmаh po formirаnju NDH gospićkа kаznionicа se pretvаrа u logor pod ingerencijom redаrstvenog rаvnаteljstvа u Gospiću, dаkle policijske uprаve, tj. držаvnog orgаnа. Tаj logor, poznаt kаo Jаdovno, iаko je Jаdovno bio sаmo jedаn u sistemu gospićkih logorа, nije bio logor ustаške nаdzorne službe, odnosno policije ustаške orgаnizаcije, kаo Jаsenovаc, već pod lokаlnom policijom.

On nije imаo u svom nаzivu ni rаdni kаo Jаsenovаc, već je bio nаmenjen isključivo uništenju. Sistem logorа Jаdovno je zа nepunih 130 dаnа ostаvio oko 42 000 žrtаvа. Đuro Zаtezаlo, čiju smo knjigu objаvili je nаveo poimenično 10 502 imenа, među kojimа su bili i 71 sveštenik SPC i dve vlаdike.

 

[Orion ST]

Не дају на крашке јаме.
Постоји инцијатива одавно.
И прошле зиме смо причали на ту тему јер су Хрвати испланирали да направе вештачко језеро у близини Косиња, баш на уцртаним јамама.
Али нема воље државе, пре свега.
Не можеш само тићи и копати, ухитиће те у року од одмах.

Pa normalno je da ne možeš tek tako otići negdje i kopati. To ne bi mogla nigdje, a ne samo u Hrvatskoj. Za sve postoje zakoni, pravilnici, zakonska procedura i odobrenje za određene aktivnosti.

- - - - - - - - - -

Potpuno su ravnopravni, tako sto su Srbi na prostorima koji su najvise unisteni u ratu, mogli poslje rata ravnopravno spavati pod vedrim nebom 5 godina iza rata? I sto su se ti prostori digli iz pepela bez icije pomoci, narocito Hrvata, onih koji su ih pretvorili u pepeo i koji su valjda bili duzni da podmire stetu jer su je oni i pocinili?
Ko se bavio istrazivanjem perioda 1945-1990 u takozvanoj SR Hrvatskoj, zna dobro kakva je ta "ravnopravnost" bila. I zasto su Srbi sa tih prostora, daleko vise isli na skolovanje u Banjaluku i Beograd, nego u Zagreb...

Ti prostori se nikad nijesu oporavili ni ekonomski ni demografski od Drugog svj. rata. Pogledaj okolne hrvatske prostore, kako i kolko su se razvili poslje rata i usporedi to sa srpskim prostorima.
Neko ce reci slucajno, ja ne bi rekao...

Da, dobro znamo kakva je bila ravnopravnost. Takva da su Srbi bili u svim državnim i javnim službama nadzastupljeni, premda su činili svega oko 15-tak posto ukupnog stanovništva u SR Hrvatskoj.

 

[Orion ST]

Нема разлога да су се усташе међусобно хвалиле изузев ако нису имали неко такмичење ко ће више Срба да убије.Уосталом имамо и немачке извештаје који говоре сличне податке, тешко да су сви они преувеличавали.
Са сведоцима стварно треба бити опрезан ту си у праву, поготово ако су били жртве том приликом, или ако су жртве неки њихови познаници, зато ја сведочења јасеновачких логораша увек узимам са великом резервом.
Наравно да бројка пописаних имена тешко може доћи до 700 000, ево сад су после 70 година стигли тек до близу 90 000 имена, то је врло захтеван, мукотрпан и скуп посао, и наравно спор, на пример само у Доњој Градини постоји око 130 јама, а ексхумирано је тек 3-4 па ти види, а где су они спањени, скувани, и заклани па гурнути у Саву, ко ће то све пописати, да не помињем да су усташе два пута уништавале документацију 1943, и у мају 1945 године, а да је државна комисија обуставила рад марта 1948 по наређењу власти, а по сопственим проценама обрадили су између 56-59% жртава рата.
То сад већ зависи кога питаш, ја сматрам а и највећи број људи колико сам приметио, да је број убијених у Јасеновцу, свим његовим логорима са Старом Градишком, између 600-700 000 и односи се на све жртве.

Komšija, nije bitno što ti, ili ja mislimo, već što se može empirijski dokazati i što se nakon temeljite analize može održati kao minimum koji se ne može osporiti.

 

[Orion ST]

ja mislim da sam tekst postavio na latinici...jesam...sta ti je sad nerazumljivo?

A ja te, na osnovu toga, opet pitam. Je li nešto kvalitativno distinktivno ukoliko je određen broj pritvorene djece umrlo u logoru univerzalnog tipa ili je isti broj njih nastradao u logoru specijaliziranog tipa?

 

[Koča]

Jedna Drazina depesa iz 1943. kada ustase masovno prelaze u partizane i kada kako kaze Orion dolazi do ''omasovljavanja partiznaskog pokreta hrvatskim partizanima''

U 1941. Hrvati su izdali našu vojsku i naše dinastije su predali Nemcima. Posle toga Pavelićevi Hrvati su poklali stotine hiljada nevinih ljudi, žena i dece. Londonski radio želi da po svaku cenu onemogući osvetu Srba nad Hrvatima, nagovarajući ustaše da stupaju u komunističke redove. Veliki /je/ broj ustaša prešao u komuniste, što je Radio - London /15.10.1943. godine/ konstatovao sa zadovoljstvom

Ovde cela knjizica, Draza o Hrvatima...bilo bi dobro da je svaki Hrvat procita

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7123.pdf

 

[Orion ST]

Dok Sofija ne odgovori...zakljucak nije ni malo ''bedast''...komunisti pre svega nisu imali nikakvo pravo da se ''bore za svoju poziciju''...KPJ je politicka partija, i to zabranjena, a prema ustavu Kraljevine Jugoslavije, kao i prema ustavima drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti.

No lepo je da se priznaje, tj vise ne krije da je jedini cilj komunista bio ''borba za svoju poziciju'', tj revolucija, tj osvajanje vlasti...nekakva ''narodnooslobodilacka borba'' bila je samo maska, zavaravanje naroda...drago mi je da se tu slazemo...

Komšija, lupetaš i vjerujem da si svjestan toga. Bio je rat i nikakve Kraljevine Jugoslavije tada nije bilo. Svaka je strana organizirala svoje ljude i djelovala u skladu sa svojim programom. Za borbu trebaš imati i cilj. Komunistički cilj bio je poraz nacista/fašista i njihovih kolaboracionista, četnicima je cilj bio poraz komunista i ustaša, dijelom i sporadično i nacista/fašista te obnova centralizirane Kraljevine Jugoslavije, a ustašama provođenje rasnih zakona u duhu nacizma, stvaranje homogene hrvatske države i njena samostalnost. Dakle, svi su oni imali svoje ciljeve.

 

[Koča]

A ja te, na osnovu toga, opet pitam. Je li nešto kvalitativno distinktivno ukoliko je određen broj pritvorene djece umrlo u logoru univerzalnog tipa ili je isti broj njih nastradao u logoru specijaliziranog tipa?

naravno da nije ali kakve to veze ima sa bilo cim i sta time zelis da kazes/dokazes...opet neki tupavi pokusaji da se nesto ublazi itd...ti sve vreme (ne)svesno stajes u odbranu ustasa, ne primecujes to? ali razumno, tvoj su narod....a nisi se zapitao kako je to jedinstveni slucaj (ili ja bar ne znam za drugi) u to vreme u svetu, formiranje logora iskljucivo za decu...ali kada pogledamo malo dalje u proslost to mnogo i ne cudi...

 

[dirigent_]

Jedna Drazina depesa iz 1943. kada ustase masovno prelaze u partizane i kada kako kaze Orion dolazi do ''omasovljavanja partiznaskog pokreta hrvatskim partizanima''

U 1941. Hrvati su izdali našu vojsku i naše dinastije su predali Nemcima. Posle toga Pavelićevi Hrvati su poklali stotine hiljada nevinih ljudi, žena i dece. Londonski radio želi da po svaku cenu onemogući osvetu Srba nad Hrvatima, nagovarajući ustaše da stupaju u komunističke redove. Veliki /je/ broj ustaša prešao u komuniste, što je Radio - London /15.10.1943. godine/ konstatovao sa zadovoljstvom

Ovde cela knjizica, Draza o Hrvatima...bilo bi dobro da je svaki Hrvat procita

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7123.pdf

Upravo na tom linki ima više primjera gdje Draža poziva Hrvate u svoj pokret, gdje govori da se i Hrvati bune protiv Ustaša i komunista.
Već u novembru 1941. piše

U Hrvatskoj Pavelićeve izdajice već strepe pred onima koji dižu oružje da operu sramotu sa imena hrvatskoga.

 

[Orion ST]

nisu to nikakve gluposti nego cinjenice s kojima ti ne mozes nikako da se suocis...ako si miran po pitanju svega, ponovo te pitam, odakle ti potreba da obitavas na srpskom forumu i ovde nekom nesto uporno objasnjavas...

Ne razumijem tvoje pitanje. Zašto ne bih bio ovdje i raspravljao o nečemu što se tiče zajedničke prošlosti. Nemam potrebe ići na rumunjski forum i njima tamo pričati o Jasenovcu i koječemu. Što njih briga za Jasenovac? To je, između ostalog dio prošlosti u kojem su sudjelovali i Srbi i Hrvati, pa je normalno da o tome raspravljam na srpskom forumu, zar ne?

...kapiram ja da vama nije lako da se suocite sa tim, zaista je tesko biti pripadnik jednog takvog naroda, koji je u zlocinima, njihovoj bestijalnosti, surovisti i umobolnosti nadmasio i same naciste...

Komšija, već sam napomenuo da me demogogija i tvoje emocionalne ekskapade ne zanimaju. Ovo je, kako sam već napisao podforum u kojem se raspravlja o povijesti, a nije grupa za psihološku podršku. Mislim da ti to nije baš najjasnije.

...i kapiram sta ti ovde pokusavas, al nema vajde...Srbi su poslednji narod na svetu kome cete poturiti vase laziranje i falsifikovanje istorije...nama je to ovde komicno i tuzno istovremeno...jednostavno gubis vreme ovde...iskoristi ga sa suocavanjem sa samim sobom...ako si sebe zaista ubedio u to sto pises, svaka cast...valjda vam je to i potrebno...kako ziveti bez toga...

Trošiš vrijeme s tom demagogijom. Tema je o istinama i lažima vezanim uz Jasenovac i rapravljamo o tome, a ne o tome što je tebi komično ili mučno i što si jutros jeo za doručak. To ovdje nikoga ne zanima, vjeruj.

...banalizovanje (baba Manda) vam je uvek islo od ruke u nemogucnosti da se uhvatite u kostac sa istinom...ali cinjenice ostaju:

Vilhelm Hetl

Jedan od šefova nemačke obaveštajne službe, Vilhelm Hetl, pod pseudonimom Valter Hagen, objavio je 1950. godine u Cirihu knjigu “Tajni front”, u kojoj tvrdi da je 1941. vlast u Zagrebu preuzela šačica ustaša, koja u tome nikako ne bi uspela da nije imala podršku većine Hrvata. Čim su došli na vlast, ustaše su počele da istrebljuju Srbe i Jevreje: “Već u leto 1941. uzeše užasne grozote nečuvene razmere. Čitava sela, kao na primer Vojnić, čak čitavi predeli behu sistematski umoreni ili su stanovnici bili preseljeni da beže u Srbiju. /…/ Ustaše su sa masakrom Srba učinile početak beskrajnih zverstava”. Nemački opunomoćenik u Zagrebu, Gleza fon Horstenau, je 1942. godine, posle neviđenih pokolja srbskog življa, neke od najokorelijih ustaša iz Slavonije, uspeo da skloni ispred očiju javnosti; Hegl kaže: “Ali, Pavelić nije ni pomišljao na to da krivce kazni, nego ih je još zadržao u svojoj okolini i primao od njih savete. Opisujući pokolje i katoličenje Srba, Hetl ističe da su ustaški zločini mnoge Srbe oterali u šumu, ometajući tako nemačke vojne akcije protiv gerilaca.

Koliko primjećujem, tebi nisu jasne neke osnovne činjenice:

1. u prvom trenu ustaški pokret je imao podršku javnosti, jer se vjerovalo da je proglašenjem "neovisnosti" Hrvatske ostvarena težnja hrvatskog naroda za samostalnom državom.
2. kada je postala evidentna narav totalitarnog režima, narod se počeo ubrzano hladiti od podrške vlastima;
3. ustaše su u tkz. NDH zaveli diktatorski režim. Narod NIJE na slobodnim , demokratskim i parlamentarnim izborima izabrao ustašku vlast, već je ona nametnuta uz pokroviteljstvo njemačke i talijanske vojske;
4. Diktatorski režim se bez razlike obračunavao sa svima koji su dovodili ustašku vlast u pitanje, a ipak se s vremenom pojavio vrlo jak antifašistički pokret.

 

[Orion ST]

nikad mi nisi odgovorio na temu ''hrvatskih antifasista'' ili kako si rekao ''omasovljavanja'' partizanskog pokreta ''hrvatskim partizanima''...sta je ne odgovaras na ono sto ti ne odgovara...ili u cemu je stvar??? kazes ovo je pdf istorije, a nigde ne vidim da si potkrepio bilo kakavim argumentima gluposti koje iznosis...na dokumenta ne odgovaras...

OVO JE SLIKA I PRILIKA HRVATSKI PARTIZANA, ''ANTIFASISTA''

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:

"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.

7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...

O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).

Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona."

Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.


nema nikakvih ''hr antifasista'', niti ''hr antifasizma''...kakva je to sprdnja...ima hrvata fasista u ogromnoj vecini i hrvata komunista...i jedni i drugi se bore iskljucivo za hrvatske interese, cesto u tome saradjuju, prelaze iz tabora jednih u druge, kako vetar duva i situacija nalaze itd...

Sitnice, ma koliko ih nabrajao ne mijenjaju opću sliku. Činjenica je da su bezrezervno čitava Dalmacija, Istra, Kvarner i Lika ustale protiv nacizma i fašizma. Činjenica je da je moj grad bio jedan od najantifašističkijih gradova na Balkanu i jedna od prvih oslobođenih antifašističkih gradova. Činjenica je da su BROJNI hrvatski antifašisti zasluženo slavljeni i odlikovani kao Narodni heroji Jugoslavije. Činjenica je da je hrvatsko i srpsko antifašističko rukovodstvo objavilo rat tkz. NDH i da su je zajedno srušili. Činjenica je da su ti hrvatski antifašisti zasluženo i s pravom organizirali vlast u NR Hrvatskoj i ponosno stali uz bok sa svim antifašistima u Europi i u svijetu. To su činjenice ma kako ih ti pokušao ofarbati, one su postojane.

 

[Лекизан]

Komšija, nije bitno što ti, ili ja mislimo, već što se može empirijski dokazati i što se nakon temeljite analize može održati kao minimum koji se ne može osporiti.

Па сад ако очекујеш да неко попише све жртве рата и каже ето то је коначан број, џабе чекаш то се никада неће десети, то не постоји ни у једном логору у Европи и свету, доста времена је прошло, документације су уништаване, а оне које постоје су непотпуне, али се може дати процена колико је особа убијено на основу других извора демографских података, усташких извештаја, немачких докумената, и података добијених од других зараћених страна у рату и сведочења жртава, које треба узети са резервом.
Што се тиче Јасеновца доњи минимум је тренутно око 90 000 жртава, за толико постоје подаци, мада када се ископају и ексхумирају оне јаме које још увек нису број ће врло лако прећи 100 000, колико преко остаје да се види, и шта ће бити са онима који су спаљени и скувани остаје да се види.

 

[Koča]

Komšija, lupetaš i vjerujem da si svjestan toga. Bio je rat i nikakve Kraljevine Jugoslavije tada nije bilo. Svaka je strana organizirala svoje ljude i djelovala u skladu sa svojim programom. Za borbu trebaš imati i cilj. Komunistički cilj bio je poraz nacista/fašista i njihovih kolaboracionista, četnicima je cilj bio poraz komunista i ustaša, dijelom i sporadično i nacista/fašista te obnova centralizirane Kraljevine Jugoslavije, a ustašama provođenje rasnih zakona u duhu nacizma, stvaranje homogene hrvatske države i njena samostalnost. Dakle, svi su oni imali svoje ciljeve.

nemas ti pojma druze o cemu govoris...jednostavno ne poznajes materiju...ti u stvari nisi ni svestan koliko ne znas inace ne bi davao sebi za pravo da pises na ovu temu, kamoli nekome kazes da lupeta...

Kako to mislis ''bio je rat i nikakve Kraljevine Jugoslavije tada nije bilo''???? Da ako posmatras to kao ustasa ili kao ogromna vecina Hrvata u to vreme, nije je bilo, ali ako gledas sa saveznicke strane, kako nije??? da li su je saveznici priznavali??? izbeglicka vlada u Londonu je sta??? Draza postavljen kao ministar vojske je sta???

Ali ono glavno sto ti ocigledno ne znas je da je cinjenica da Kraljivina nije kapitulirala, i da je tokom citavog rata imala kralja, vladu i vojsku...prica o kapitulaciji je komunisticka propaganda da bi se dao legitimitet partizanskom pokretu...

Nema nikakvih ''strana''...postoji regularna vojska Kraljevine i s druge strane paravojne formacije, petokolonasi, teroristi...

Mani me tupave komunisticke propagande, mislio sam da smo to prevazisli...ali vama hrvatima je samo ona ostala...za one koji zele da se ograde od ustasa, zato vi nikada necete biti sposobni za istinu o Dr. svetskom ratu...

Jel ti to bolje znas od komunista koji su bili njihovi ciljevi???

„Vojne operacije koje smo pokrenuli ’mi komunisti’, bile su motivisane ’nasom revolucionarnom ideologijom’.” Jer, „revolucija nije bila moguca bez istovremene borbe protiv zavojevackih sila”.

M. Dilas, Wartime, str. 4.

Prema B. Petranovicu, vojvodjanski PK je okruznim, gradskim i pokrajinskim rukovodiocima saopstio da „nacionalne snage za svoj konacni cilj postavljaju oslobodjenje od okupatora i uglavnom povratak starog uredjenja. U oslobodjenju ispod tudjeg jarma,” izjavljivao je,

„Mi, pak, oslobođenje od okupatora smatramo za prelaznu fazu borbe na putu ka našem krajnjem cilju - izvojevanju sovjetske vlasti"”.

Prema istom piscu, Okruzni komitet za Srem poslao je svojim podrucnim organizacijama obaveznu direktivu, po kojoj smo „jos na pocetku etape, na kojoj se zaostrava borba izmedju proletarijata i burzoazije... zato partija ne sme da se ogranicava na narodnooslobodilacke parole... treba jacati radnicko-seljacko jezgro... i tako spreciti da reakcionarni burzoaski elementi iskoriste plodove narodne borbe za svoje nenarodne ciljeve”.226

226 Branko Petranović: SRBIJA U DRUGOM SVETSKOM RATU str. 304-305.

NOKW - 1088, a koji se nalazi u Arhivu VII, mikrofilm NAV-N-T-1119, r.16, s.68-74, a cija treca tacka glasi:

Ad 3. Politicko pitanje

Ova pitanja su vec jednom bila tretirana i to 17. novembra 1942. godine u pismu upucenom Glezu Horstenauu. Delegacija je misljenja da se tada o ovom pitanju moglo razgovarati. Trenutno oni ne vide nikakvog razloga da vode rat sa nemackim oruzanim snagama. Oni zele da vode borbu samo protiv cetnika i do sada su se samo branili jer su ih nemacke trupe napadale. Delegacija izjavljuje da oni predstavljaju potpuno samostalan i nezavisan nacionalni pokret. U propagandi se pozivaju na sovjetsku Rusiju jer ne zele da imaju nikakve veze sa Londonom. Delegaciji je poznato da Italijani favorizuju cetnike i da ih snabdevaju naoruzanjem. Cetnici su u poslednje vreme jako ojacali i predstavljaju u stvari samo organe izbeglicke vlade u Londonu i spremni su da u svakom momentu izvrsavaju njena naredjenja. Narodnooslobodilacka vojska bi, medjutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali. Cetnici, naprotiv, ne bi jer se oni samo i cekaju na tu priliku, imaju sa Englezima radio-vezu, primaju kurire, a sve to uz precutni pristanak Italijana. Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne moze unistiti, oni imaju dovoljno mogucnosti za izvlacenje, nakon svake ofanzive postajali su jaci, spremni su da umru, uvek su izdrzavali, bez smestajnih uslova, hrane i municije), vec zele da svoj glavni udar usmere na cetnike i zbog toga predlazu da se obostrano odradi interesna zona. Umoljavaju da se tacka 3. drzi u tajnosti. Pitanje primirja obazrivo je nagovesteno. Delegacija ima zadatak da se vrati sto pre.

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic
str. 254

_________________

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

_____________________

A ne znam kako se to cetnici bore za obnovu centralizovane Kraljevine Jugoslavije, a delom ili sporadicno im je cilj bio poraz nacista/fasista pa eto i ko lupeta...

Ne bih dalje...a tebi savetujem da se prvo upoznas sa nekom temom pe krenes u diskusiju...

 

[Koča]

Sitnice, ma koliko ih nabrajao ne mijenjaju opću sliku. Činjenica je da su bezrezervno čitava Dalmacija, Istra, Kvarner i Lika ustale protiv nacizma i fašizma. Činjenica je da je moj grad bio jedan od najantifašističkijih gradova na Balkanu i jedna od prvih oslobođenih antifašističkih gradova. Činjenica je da su BROJNI hrvatski antifašisti zasluženo slavljeni i odlikovani kao Narodni heroji Jugoslavije. Činjenica je da je hrvatsko i srpsko antifašističko rukovodstvo objavilo rat tkz. NDH i da su je zajedno srušili. Činjenica je da su ti hrvatski antifašisti zasluženo i s pravom organizirali vlast u NR Hrvatskoj i ponosno stali uz bok sa svim antifašistima u Europi i u svijetu. To su činjenice ma kako ih ti pokušao ofarbati, one su postojane.

auuu covece! jbt, koji flesevi....sad se osecam ko budala sto pisah ovde uopste....ljudi jel mi pricamo o istom Dtrugom svetskom ratu??? bio jos neki mozda???

Sad te stvarno pozdravljam, sve najbolje

ps Split je i danas najantifasistickiji grad na svetu

Split: Torcida skandirala ‘Za dom, spremni’ i ‘Ajmo, ajmo ustaše’

Zamislite Baja Mali Knindza da okupi ovoliko???

I ovi zadrti Splicani nam danas govore o demokratiji i kulturi...hehehe, sunce ti...

 

[Orion ST]

da ovo je pdf istorija...a ne poturanje lazirane i falsifikovane povijesti u cilju pranja hrvatskog naroda od zlocina u II sv.ratu...a ustase su sta, marsovci???? no, nema nikakav samo ''ustaski zlocin'' vec zlocin hrvatske drzave

ti si bese taj koji je citirao Mirkovica pa bih te podsetio...ovo su cinjenice i ti tu nista ne mozes jer dalje nema:

Mnogi u Hrvаtskoj oprаvdаvаju NDH i osporаvаju Jаsenovаc i pored jаsnih dokаzа o zločinimа i genocidu koji je počinjen, ne sаmo u tom logoru već nа teritoriji cele Nezаvnisne držаve Hrvаtske?

Jаsenovаc je pаrаdigmа zločinа koji je počinilа NDH. Jа ne upotrebljаvаm nikаd izrаz tаkozvаnа, jer je onа imаlа sve elemente zа određivаnje držаve. Zločin je počinilа NDH, а kod nаs se upotrebljаvа termin ustаški zločini. Ustаše su političkа orgаnizаcijа nа čijoj ideologiji je počivаlа NDH, imаli su i vojnu silu unutаr pаrtije, tzv. ustаšku vojnicu. Međutim postojаlo je i domobrаnstvo, kаo redovnа vojskа te držаve, postojаlo je i oružništvo odnosno žаndаrmerijа, kаo i policijа. Zločine su činili svi а ne sаmo ustаše. Pokolj u glinskoj crkvi su nа primer izvršili domobrаni, što se vidi po izjаvi Hilmije Berberovićа, koji je rаdio u Beogrаdu, аli se odаzvаo pozivu zа rezervu. Otišаo je u domobrаne, pа u Glinu, i tаmo su izvršili pokolj.

Kаdа se rezervа zаvršilа vrаtio se u Beogrаd, gde je rаdio, i gde je zаtim pаo u ruke Nedićeve policije. Tаj iskаz sаdа neki istoričаri u Hrvаtskoj pokušаvаju osporiti. Dаkle, govorimo o zločinimа NDH. Jа ne prihvаtаm kаdа mnogi hrvаtski političаri i kvаziistoričаri, čаk i istoričаri optužuju srpsku strаnu dа Hrvаte nаzivа genocidnim. Ne rаdi se o Hrvаtimа, rаdi se o hrvаtskoj držаvi.

U okviru te držаve orgаnizovаni su sаbirni i rаdni logori i rаznа sаbirаlištа. Međutim, odmаh po formirаnju NDH gospićkа kаznionicа se pretvаrа u logor pod ingerencijom redаrstvenog rаvnаteljstvа u Gospiću, dаkle policijske uprаve, tj. držаvnog orgаnа. Tаj logor, poznаt kаo Jаdovno, iаko je Jаdovno bio sаmo jedаn u sistemu gospićkih logorа, nije bio logor ustаške nаdzorne službe, odnosno policije ustаške orgаnizаcije, kаo Jаsenovаc, već pod lokаlnom policijom.

On nije imаo u svom nаzivu ni rаdni kаo Jаsenovаc, već je bio nаmenjen isključivo uništenju. Sistem logorа Jаdovno je zа nepunih 130 dаnа ostаvio oko 42 000 žrtаvа. Đuro Zаtezаlo, čiju smo knjigu objаvili je nаveo poimenično 10 502 imenа, među kojimа su bili i 71 sveštenik SPC i dve vlаdike.

Komšija, jesi li ti svjestan da je generalizacija krivnje na čitav jedan narod odlika fašističko-nacističke ideologije? Razumiješ li da takvim stajalištem sebe približavaš ideološkim stajalištima Hitkera i Pavelića? Jesu li tisuće seljaka koji se tokom rata, osim da se sklone, nisu maknuli iz svojih sela ili građani koji su preživljavali rat čekajući da jednom završi kolaboracionisti ustaške vlasti? Jesu li hrvatski partizani, kako oni slavni i legendarni (Josip Broz Tito, Vladimir Nazor, Ivan Goran Kovačić, Ate Jonjić, Anka Berus, Ivan Šibl, Ivan Lučić-Lavčević, Vinko Paić-Ožić, Ćiro Gamulin, Vicko Krstulović, Đermano Senjanović i još na stotine velikana NOB-a isto tako hrvatski narod?

To je bio zločin jednog diktatorskog režima u kojem je propatio i ubijen i velik broj Hrvata. Ta "država" je i dijelovanjem drugog dijela Hrvata, uništena 1945. godine.

 

[Orion ST]

Jedna Drazina depesa iz 1943. kada ustase masovno prelaze u partizane i kada kako kaze Orion dolazi do ''omasovljavanja partiznaskog pokreta hrvatskim partizanima''

U 1941. Hrvati su izdali našu vojsku i naše dinastije su predali Nemcima. Posle toga Pavelićevi Hrvati su poklali stotine hiljada nevinih ljudi, žena i dece. Londonski radio želi da po svaku cenu onemogući osvetu Srba nad Hrvatima, nagovarajući ustaše da stupaju u komunističke redove. Veliki /je/ broj ustaša prešao u komuniste, što je Radio - London /15.10.1943. godine/ konstatovao sa zadovoljstvom

Ovde cela knjizica, Draza o Hrvatima...bilo bi dobro da je svaki Hrvat procita

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7123.pdf

Da su se Srbi oglušili i počinili osvetu nad Hrvatima (nevinim ljudima i djecom) što bi po tebi nakon toga bili Srbi:

a) junaci koji su se osvetili za svoje najmilije istom mjerom;
b) krvožedni divljaci i fašisti koji se ni po čemu ne razlikuju od ustaša?

 

[Orion ST]

naravno da nije ali kakve to veze ima sa bilo cim i sta time zelis da kazes/dokazes...opet neki tupavi pokusaji da se nesto ublazi itd...ti sve vreme (ne)svesno stajes u odbranu ustasa, ne primecujes to? ali razumno, tvoj su narod....a nisi se zapitao kako je to jedinstveni slucaj (ili ja bar ne znam za drugi) u to vreme u svetu, formiranje logora iskljucivo za decu...ali kada pogledamo malo dalje u proslost to mnogo i ne cudi...

Komšija, ajde objasni mi i taj mit. Po čemu je taj događaj jedinstveni u odnosu na bilo koji drugi koj se dogodio ikada u prošlosti i po onome što se zadnjih 30-40 godina pa i dan danas događa daleko od naših očiju u Africi, Aziji i drugdje?

 

[Lehsandar]

1. u prvom trenu ustaški pokret je imao podršku javnosti, jer se vjerovalo da je proglašenjem "neovisnosti" Hrvatske ostvarena težnja hrvatskog naroda za samostalnom državom.
2. kada je postala evidentna narav totalitarnog režima, narod se počeo ubrzano hladiti od podrške vlastima;
3. ustaše su u tkz. NDH zaveli diktatorski režim. Narod NIJE na slobodnim , demokratskim i parlamentarnim izborima izabrao ustašku vlast, već je ona nametnuta uz pokroviteljstvo njemačke i talijanske vojske;
4. Diktatorski režim se bez razlike obračunavao sa svima koji su dovodili ustašku vlast u pitanje, a ipak se s vremenom pojavio vrlo jak antifašistički pokret.

Da,Hr.podrzavaju isprva Njemce i ustase,a kasnije su vjerovato i sami mnogi zgrozeni kolicinom zlocina,jer znam za dosta porodica koje udomljavaju srbsku ratnu sirocad,i to po principu,bogati gledaju da ih iskoriste kaosluge,uzimaju vecu djecu,a sirotinja,bolji ljudi manju,oko kojih se zrtvuju.Dokaz da se ljudi dijeele na bolje i losije a ne na nacije i sl.. Ustska vlast je amrionetska,sluganska za Italiju i Njemacku...dato im je na volju da divljaju,ali cinjenica je da ih je rkc stvorila i da su jezuiti glavni rasadnici takve monstruoznosti bili,zato se stalno isto ponavlja,jer papakaze stepinac je blazenik,pa je logicno da podrzavaju i dalje ustasiju,a pametni katolici tipa Ritiga i sl.su uvijek bili u manjini,obicno fanaticni idolopoklonici diktiraju standarde a masa se ne zna ograditi vec ide za vodjama,,,sem pametnih pojedinaca, Vecina antifasisa su bili Srbi,i nesto postenih Hrvata.Srbi zbog samog stanja stvari a posteniji Hrvati iz savjesti i vidjenja stvari realnije.