Quantcast

Isus uopće nije postojao?

Uzvišeni

Primećen član
Banovan
Poruka
985
Dakle, Bog 100% ne postoji, a i da postoji, nitko se ne može spasit. Dovoljno je pročitat Bibliju. Mogao bih pisat danima kako bih sve obuhvatio, no mislim da će vam bit dovoljno opovrgavanje Isusa kao povijesne osobe. Isus, Muhamed, Buda, Abraham, Noa, David, Salomon, Mojsije... Sve su to izmišljene osobe. Pa uživajte, skratio sam koliko sam mogao.

EVANĐELJA

U Whelesovoj knjizi Krivotvorine o kršćanstvu tvrdi se da su sva evanđelja svećenićke krivotvorine napisane stoljeće nakon navodnih događaja koje opisuju. Najraniji kršćanski dokumenti, Poslanice koje se pripisuju Pavlu, nikad ne govore o povijesnoj pozadini priče o Isusu Kristu, već samo o njemu kao duhovnom biću koje je bilo poznato gnostičkim sektama tisućama godina. Nekoliko povijesnih referenci na stvarni Isusov život su interpolacije i krivotvorine kao što je, kako tvrdi Wheless, slučaj i sa samim poslanicama, budući da ih nije napisao zamišljeni Pavao. U Pavlovim djelima (to piše Dujardin) ne spominju se Pilat, Rimljani, Kaifa, Sanhedrin, Herod, Juda, svete žene, nitko iz evanđeoskog opisa pasije. Također, uopće se ne spominju sami događaji muke. Mangasarian primjećuje da Pavao nikad ne citira navodne Isusove propovijedi i govore, prispodobe i molitve, niti ne spominje Isusovo nadnaravno rođenje i čuda, što bi vjerojatno bilo vrlo važno njegovim sljedbenicima.

U evanđeljima, sastavljenim između 170. i 180. godine, njihovi navodni autori iznose međusobno proturječne opise Kristovog života i podrijetla. Nadnevak Isusovog rođenja različito se navodi. Njegovo rođenje i djetinjstvo spominje zamišljeni Marko i premda zamišljeni Matej i zamišljeni Luka tvrde da ga je rodila djevica, njegovo obiteljsko stablo preko Josipa ide unazad do kralja Davida, kako bi se ispunilo proročanstvo. U prva tri sinoptička evanđelja piše kako je propovijedao godinu dana prije smrti, a zamišljeni Ivan tvrdi kako je riječ o tri godine. Zamišljeni Matej piše da je Isusovom govoru na gori nazočilo mnoštvo, dok Luka tvrdi da je ta propovijed bila namjenjena samo učenicima. Opisi muke i uskrsnuća međusobno se iznimno razlikuju i nitko ne govori s koliko je godina umro. Danas je poznato oko 150 000 različitih interpretacija takozvanih kanonskih knjiga obiju zavjeta.

Isus se spominje samo u Bibliji - ne spominje ga nijedan povjesničar koji bi trebao bit njegov suvremenik. Poznati starogrčki kroničar Filo (20. p.n.d. - 50.) ne spominje ga, kao ni četrdesetak drugih povjesničara koji su djelovali tijekom prva dva stoljeća n.d. Osim dva krivotvorena ulomka u djelima židovskog pisca, te dva sporna u djelima rimskih pisaca, nema zapisa o Isusu Kristu. Glede pisma Trajanu koje je navodno napisao Plinije mlađi, jedne od malobrojnih referenci koju kršćani navode kao dokaz postojanja Isusa, postoji samo jedna relevantna riječ - kršćani. Dokazano je da se radi o laži, a sumnja se i da je cijelo pismo lažno. Što se tiče ulomka iz djela povjesničara Tacita, koji se rodio dva desetljeća nakon navodne Isusove smrti, stručnjaci ga smatraju krivotvorinom. Branitelji kršćanstva spominju još i ulomak iz Svetonijevih djela koji se odnosi na nekoga tko se zove Chrestus ili Chresto, te kojega se oslovljava spasiteljem. Međutim, ime Chrestus ili Chresto (koristan) često su nosili oslobođeni robovi. Četiri povjesničara spominju Isusa: Plinije, Tacit, Svetonije i Jozefus. Relevantni ulomci su kratki i pojavljuju se samo jedanput (Jozefus ima dva ulomka). Ti skromni uraci su najvjerojatnije krivotvorine revnih kršćana koji su gorljivo željeli autoritete tih povjesničara iskoristit kao potvrdu Isusova života. Ukupno 40-50 redaka iz svjetovne povijesti o Isusu, svi diskreditirani.

ISUS ZBIR LEGENDI

Isus Krist nije povijesna osoba nego zbir legendi o junacima, bogovima i polubogovima. Neki od ekvivalenata Isusu su Adad u Siriji, Adonis, Apolon, Heraklo i Zeus u Grčkoj, Alkidej u Tebi, Atis u Frigiji, Baal u Feniciji, Bali u Afganistanu, Bedru u Japanu, Buda u Indiji, Krit u Kaldeji, Hesus kod Druida, Horus, Oziris i Serapis čiji je dugokos i bradat izgled preuzet za Kristov lik itd.

Budu je rodila djevica Maja koju su smatrali kraljicom neba, bio je kraljevskog podrijetla, izvodio je čuda, liječio bolesne, nahranio 500 ljudi iz male košare kolača, hodao po vodi, ukinuo idole, bio sijač riječi i propovijedao o kraljevstvu pravde. Cijenio je čistoću, umjerenost, toleranciju, suosjećanje, ljubav i ravnopravnost svih ljudi. Doživio je preobraženje na gori, bio razapet da bi iskupio dijete, patio je tri dana u paklu i zatim uskrsnuo, uzdigao se na nirvanu i dosegao nebesa. Smatrali su ga Božjim pastirom, tesarom, beskonačnim i neuništivim, zvali su ga spasiteljem i svjetlom svijeta.

Egipatski Horus je rođen od djevice Izide-Meri 25. prosinca u špilji/jaslicama, rođenje mu je najavila zvjezda na istoku, a prisustvovala su mu trojica mudraca. Kao dijete je bio učitelj u hramu, a kršten je s trideset godina. Krstio ga je Anup Krstitelj, koji je kasnije postao Ivan. Imao je dvanaest učenika te je jednog čovjeka pod imenom El-Azar (kasnije Lazar) uskrisio iz mrtvih. Preobražen je na gori, bio razapet, pokopan u grobnici i nakon toga uskrsnuo. Bio je put, istina, svjetlo, Mesija, pomazanik, sin Božji, sin čovjekov, dobri pastir, Božji jaganjac, riječ; bio je ribar i povezivali su ga s jaganjcem, lavom i ribom, bio je Iusa, vječni sin, Ptaha. Zvali su ga KRST odnosno pomazanik tisućama godina prije Isusa. Četrdesrt dana borio se u divljini Horus sa Setom odnosno Satom (kasnije Sotonom). Deset Božjih zapovijedi je doslovno prepisano iz egipatskih spisa. Biblija je prepisivačina.

Perzijski Mitra imao je iste karakteristike kao egipatski Horus i kršćanski Isus. Indijskog Krišnu rodila je djevica Devaki, otac mu je bio tesar, rođenju su mu prisustvovali anđeli, mudraci i pastiri. Bio je darivan zlatom, tamjanom i mirhom. Progonio ga je tiranin koji je naredio pokolj tisuća novorođene djece. Kraljevskog je bio podrijetla, kršten u rijeci Gangi, izvodio je čuda, poučavao ljude koristeći se parabolama, doživio je preobraženje pred svojim učenicima, razapet je između dvojice lopova, bio je druga osoba u Trojstvu, alfa i omega. Trebao se vratit i borit se s Princem zla koji će uništit zemlju. Atis (od djevice Nane) i Dioniz su rođeni 25. prosinca.

SUNCE - PRIKRIVENO BOŽANSTVO

Isus i drugi ovdje navedeni bogoljudi istih osobina i životopisa zapravo simboliziraju Sunce. 12 učenika predstavlja 12 zodijačkih znakova. Stari su ljudi prepoznali da se Sunce svake godine spušta 21. ili 22. prosinca, prestaje se gibat prema jugu i počinje prema sjeveru. Ponovno se rađa 25. prosinca. Tri kralja su tri najsjajnije zvijezde Orionovog pojasa.
 

BOKYSTAMY

Veoma poznat
Poruka
10.976
Tipično je da kada se ovo pitanje postavi, osoba koja postavlja to pitanje traži odgovor "van Biblije." Mi se ne zalažemo za ideju da se Biblija ne može smatrati izvorom dokaza o Isusovom postojanju. Novi zavet sadrži stotine referenci o Isusu Hristu. Postoje oni koji datiraju pisanje Evanđelja u drugi vek nove ere, nekih 100+ godina posle Isusove smrti. Čak da je ovo i slučaj (čemu se strogo protivimo), kada se radi o drevnim dokazima, spisi koji su pisani manje od 200 godina pošto se slučaj desio, se smatraju verodostojnim dokazima. Dalje, najveći broj naučnika (hrišćanskih i nehrišćanskih ) će garantovati da je Pavlove poslanice (ili bar neke od njih) napisao sam Pavle sredinom prvog veka nove ere, nešto manje od 40 godina posle Isusove smrti. Kada se radi o dokazima o drevnim spisima, ovo je izuzetno jak dokaz o postojanja čoveka koji se zvao Isus, u Izraelu na početku prvog veka Nove ere.

Jako je važno uzeti u obzir da su sedamdesete godine Nove ere Rimljani napali i uništili Jerusalim i većinu Izraela, ubijajući njegovo stanovništvo. Celi gradovi su bili spaljeni do temelja! Ne bi trebalo da nas iznenadi ako su onda mnogi dokazi o Isusovom postojanju bili uništeni. I da su mnogi Isusovi očevidci bili ubijeni. Ove činjenice očiglednno ograničavaju koločinu verodostojnih svedočanstava o Isusu koja su opstala.

Uzimajući u obzir činjenicu da je Isusova služba bila u velikoj meri usmerena ka relativno beznačajnoj oblasti u malom uglu Rimske Imperije, iznenađujuća količina informacija o Isusu se može naći u svetovnim istorijskim izvorima. Neki od važnijih istorijskih dokaza o Isusu uključuje sledeće:

Rimljanin iz prvog veka, Ticijus, koji se smatra za jednog od preciznih istoričara starog sveta, pominje sujeverne "Hrišćane " ("nazvane po Chrestus-u" što je latinski za Hrista), koji je stradao pod Pontiem Pilatom tokom valdavine Tiberiusa. Suetonius, glavni sekretar Imperatora Adrijana, je napisao da je postojao čovek pod imenom Chrestus(ili Hrist) koji je živeo tokom prvog veka (Anali 15.44 ).

Josif Flavie je najizvesniji Jevrejski istoričar. U svom delu Antika (Antiquities) on piše o Jakovu, “bratu Isusovom, koji se zove Hrist”. Postoji jedan kontraverzan stih (18:3) koji kaže, "U to vreme bio je Isus, mudar čovek, ako uopšte je ispravno da se nazove čovekom. Jer on je bio neko ko je činio iznenađujuće podvige. . . .On je bio Hrist. . . pojavio se među njima živ, treći dan, kao što su Božiji proroci i prorekli, ovu i još deset hiljada predivnih stvari u vezi njega. Jedna druga verzija kaže, "U ovo vreme postojao je jedan mudar čovek koji se zvao Isus. Njegovo ponašanje je bilo ispravno i bio je poznat po vrlinama. I mnogi ljudi među Judejima i među drugim nacijama su postali njegovi učenici. Pilat ga je osudio da bude raspet i da umre. Ali oni koji su postali njegovi učenici, nisu napustili njegovo učenje. Oni su objavili da se on pojavio među njima tri dana posle svog raspeća, i da je bio živ; prema njima on je verovatno bio Mesija, o kome su proroci pričali čuda."

Julije afrikanac citira istoričara Talusa u diskusiji o tami koja je usledila posle Hristovog raspeća.(Extant Writings, 18).

Plinije Mlađi, u Pismima, 10:96, zapisuje rano hrišćansko slavljenje uključujući činjenicu da su Hrišćani slavili Isusa kao Boga, da su bili vrlo moralni, i beleži praznik ljubavi i Gospodnju Večeru.

Vavilonski Talmud (Sanhedrin 43a) potvrđuje Isusovo raspeće u veče na Pashu, i optužbe protiv Hrista da se bavio vračanjem i da je ohrabrivao Jevreje na otpadništvo.

Lucijan iz Samosate je bio Grčki pisac drugog veka koji je priznao da je Isus slavljen od strane hrišćana, da je uveo novo učenje i da je zbog toga bio razapet. On je rakao da je Isusovo učenje podrazumevalo zajednicu vernika, kojima je obraćenje je bilo jako bitno, kao i odricanje drugih bogova. Hrišćani koji su živeli u skladu sa Isusovim zakonom, verovali su da su besmrtni i okarakterisani su prezirom prema smrti, samovoljnim samo-predavanjem i odricanjem materijalnih dobara.

Mara Bar-Serafion potvrđuje da se Isus smatrao mudrim i časnim čovekom, za koga su mnogi mislili da je kralj Izraela, da su ga Jevreji ubili i da i dalje živi kroz učenje svojih sledbenika.

Zatim imamo sva gnostičke spise (Evanđelje istine, Jovanovi apokrifi, Tomino evanđelje, Rasprava o vaskrsenju, itd.) koji svi pominju Isusa.

U stvari, skoro da možemo da rekonstruišemo evanđelje samo iz ranih nehrišćanskih izvora: Isusa su zvali Hristos (Josif), radio je “čuda”, uveo Izrael u novo učenje, i zbog toga bio razapet na Pashu (Vavilonski Talmud) u Judeji (Tacit), tvrdio je da je Bog i da će se vratiti (Eliezar), u šta su Njegovi sledbenici verovali – slaveći ga kao Boga (Plinije Mlađi).

Zaključno, verujemo da postoji jako puno dokaza o postojanju Isusa Hrista, i u svetovnoj i u biblijskoj istoriji. Možda najveći dokaz da je Isus postajao je činjenica da su bukvalno hiljade hrišćana prvog veka Nove ere, uključujući 12 apostola, bili spremni da daju svoj život kao mučenici za Isusa Hrista. Ljudi će umreti za nešto za šta veruju da je istina, ali niko nema da umre za nešto za šta zna da je laž.

http://www.gotquestions.org/Srpski/Isus-postojao.html
 

gost 198065

Poznat
Poruka
7.720
...mogu reć istorijske ličnosti

Ostali nagađaju, ili se nadaju, ili i jedno i drugo.


Istorija je Oprah života, ako je Oprah tumači; a religija je utoliko lošijeg stanja jer ju u usta uzima ko god poželi. Pa čak i jeretik.


I, Oprah.


Nažalost, niko nema granitno čvrst argumet da oporekne. Pa se lakše držimo mainstreama, uvreženih verovanja, predrasuda i halucinacija. Ko živ danas može reć da grešimo?
 

Uzvišeni

Primećen član
Banovan
Poruka
985
Samo mi reci kada je pocelo racunanje vremena (nove ere) i zbog koga ??
Kršćansko doba, nazvano i Dionizijevo, odredio je skitski opat Dionizije Eksiguus. On je po naredbi pape (525.) proširio i dopunio uskrsne tablice Ćirila iz Aleksandrije za 95 godina unaprijed. Za oznaku godina u tim tablicama uveo je izraz "anno ab incarnatione Domini. " Kao početnu točku, tj. epohu svog računanja uzeo je dan 1. siječnja 754. po Varonovom dobu, u kojoj se godini PREMA NJEGOVU RAČUNU rodio Isus Krist. U svom je računu ipak epohu stavio pet, ako ne i sedam godina prekasno (znači 2018. je). Njegov način izračunavanja uskrsnog nadnevka, preuzet od Aleksandrinaca vrijedi još i danas, iako je trebalo skoro 300 godina da se općenito prizna. Dionizijevim nastojanjem uvodi se računanje kršćanskog doba umjesto dotadašnjeg Dioklecijanovog. Ipak tek od 8. st. postepeno se općenito prihvaća Dionizijevo računanje, osobito otkad je ured Karla Velikog počeo nadnjevati po tom dobu.

Objašnjeno ti je. Jedan čovjek, po imenu Dionizije,skoro 600 godina nakon navodnog događaja izračunao je kad se navodno trebao rodit Isus. Da njega nije bilo, i danas bi računali po Dioklecijanovom dobu. Znači, ne računa se od Isusovog rođenja, već od navodnog rođenja te izmišljene osobe, po Dioniziju.
 

gost 133940

Elita
Poruka
23.649
Ako ne govoriš o imperatoru Konstantinu, onda ne možeš znati kako se hrišćanstvo proširilo rimskim carstvom. Proglašeno je imperatorskim ukazom. :lol:

Inače, ovde je reč o još jednom falsifikatu. Nedavno sam pisao da krstovi sa golgote nikako nisu mogli biti pronađeni.
Zatim je usledio falsifikat sa životvornom snagom krsta.

Ovde vidimo kako se širilo rišćanstvo po Rimskoj imperiji. Kombinacija neviđene gluposti (poput životvornog krsta), besramnog falsifikata i oružane sile. z:shock:
 
Poslednja izmena:

goldengate

Zainteresovan član
Poruka
173
dal je Isus postojao ili ne, je isto kao da se diskutuje dal je postojao Nikola Tesla

istorija na govori kako je Nikola Tesla otkrio pojavu naizmenicnu struje, koga briga dal je on zaista postojao ili dal je on stvarno otkrio pojavu naiznenicne stuje, vazno je to da sad u kuci imas struju

tako da, sta ima veze dal je novi zavet bajka ili istinite dogadaje, vazno ja dal mozes nesto korisno ili poucno da izvuces iz toga
 

gost 133940

Elita
Poruka
23.649
dal je Isus postojao ili ne, je isto kao da se diskutuje dal je postojao Nikola Tesla
Pa, nije baš tako, jer nema šta da se diskutuje. Nikola Tesla ne pominje se samo u Elektrodistribuciji. Pa je razlika prilična. :lol:
istorija na govori kako je Nikola Tesla otkrio pojavu naizmenicnu struje, koga briga dal je on zaista postojao ili dal je on stvarno otkrio pojavu naiznenicne stuje, vazno je to da sad u kuci imas struju
Istorija govori o tome kako je Nikola Tesla otkrio princip (a ne pojavu) naizmenične struje.
Istorija takođe govori da je bilo kuća sa strujom koja nije bila naizmenična struja.

tako da, sta ima veze dal je novi zavet bajka ili istinite dogadaje, vazno ja dal mozes nesto korisno ili poucno da izvuces iz toga
Pa sad... Malkice je i važno. Jerbo su Zvezdane staze bajka. I iz Zvezdanih staza ne možeš da izvučeš teleportiranje bez obzira koliko verovao u Mr. Spoka. Ako shvataš moju genijalnu paralelu. :lol:
 

goldengate

Zainteresovan član
Poruka
173
Istorija govori o tome kako je Nikola Tesla otkrio princip (a ne pojavu) naizmenične struje.
ako si shvatio sto sam hteo da kazem, onda sam ispravno napiso

Istorija takođe govori da je bilo kuća sa strujom koja nije bila naizmenična struja.
jednosmerna struja se ne moze prenositi na velike udljenosti, sto daje prednost naizmenicnoj struji jer moze

Pa sad... Malkice je i važno. Jerbo su Zvezdane staze bajka. I iz Zvezdanih staza ne možeš da izvučeš teleportiranje bez obzira koliko verovao u Mr. Spoka. Ako shvataš moju genijalnu paralelu. :lol:
ko je reko da verovanjem mozes ista da ista izvuces, radi se o tome dali mozes nesto poucno da izvuces radi prakticne primene
 

gost 133940

Elita
Poruka
23.649
ako si shvatio sto sam hteo da kazem, onda sam ispravno napiso
Shvatio sam zato što lako shvatam, a ne zato što si ti ispravno napisao. :)
Uglavnom nisam gnjavator oko preciznog izražavanja (ili bar nisam vrlo veliki gnjavator :rumenko:), no pojava je nešto što postoji u prirodi, a naizmenična struja (bar ona koja se koristi u domaćinstvima) ne postoji u prirodi.

jednosmerna struja se ne moze prenositi na velike udljenosti, sto daje prednost naizmenicnoj struji jer moze
Zapravo može, ukoliko je napon dovoljno veliki. To je čak i eksperimentalno rađeno, koliko se sećam, da bi se izbegli problemi sinhroniacije na velikim linijama.

ko je reko da verovanjem mozes ista da ista izvuces, radi se o tome dali mozes nesto poucno da izvuces radi prakticne primene
Rekao si da nije važno da li je istina ili bajka. A ja tvrdim da iz bajke ne možeš da izvučeš praktične primene.
 

goldengate

Zainteresovan član
Poruka
173
Shvatio sam zato što lako shvatam, a ne zato što si ti ispravno napisao. :)
Uglavnom nisam gnjavator oko preciznog izražavanja (ili bar nisam vrlo veliki gnjavator :rumenko:), no pojava je nešto što postoji u prirodi, a naizmenična struja (bar ona koja se koristi u domaćinstvima) ne postoji u prirodi.
ne znam sto ti podrazumevas pod "priroda", ali sve sto deluje po prirodnim zakonima je priroda

Zapravo može, ukoliko je napon dovoljno veliki. To je čak i eksperimentalno rađeno, koliko se sećam, da bi se izbegli problemi sinhroniacije na velikim linijama.
radi se o prakticnoj primeni, a naizmenicna struja je prakticnija, inace ne bi se koristila vise nego jednosmerna

Rekao si da nije važno da li je istina ili bajka. A ja tvrdim da iz bajke ne možeš da izvučeš praktične primene.
mnogo matematickih zadataka se zasniva na izmisljenom scenariju, dali se iz njih moze nesto nauciti?
 

stnco

Elita
Poruka
16.999
dal je Isus postojao ili ne, je isto kao da se diskutuje dal je postojao Nikola Tesla

istorija na govori kako je Nikola Tesla otkrio pojavu naizmenicnu struje, koga briga dal je on zaista postojao ili dal je on stvarno otkrio pojavu naiznenicne stuje, vazno je to da sad u kuci imas struju

tako da, sta ima veze dal je novi zavet bajka ili istinite dogadaje, vazno ja dal mozes nesto korisno ili poucno da izvuces iz toga
Nikola Tesla nije "otkrio pojavu naizmenične struje". Nađi neki ubedljiviji primer.
A šta je Isus otkrio?
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.