Zašto Isus nije prihvaćen od Jevreja?

[NickFreak]

Иначе према јеврејском рабину карнаиту који је преводио "списе с мртвог мора" који је на наговор свог пријатеља хришћанина написао књигу Грчки Исус јеврејски Јешиа.
Каже да није прекршио ни један закон Торе. Користио му је много хебрејски Матеј.
Рекао је да су грчки преводи лоши јер су јеванђеља пуна хербеизама која би сваком Јевреју који студира грчки била јасна али Грци су их буквално дословно преводили.
Рекао је да је традиционално васпитан и да чека месију али да је променио мишљење о Исусу учили су га да је узорпатор који је хтео да укине Тору.
Оснивач њиховог учења заборавих име је извршио реформе и карнаити само верују у Тору и Танах ништа талмуд и новатарије.
Схватио је да је Исус заправо тежио томе 400 година пре њега тј. њиховог оснивача.

 

[RickRoss]

Који грчки Јевреји? Ајде врати се на историју па проучи епоху Александра Македонског какви бре конвертити? Хеленизовани Јевреји!
Па имаш и у јевамђељима то!
Где мисли овај да оде? Онима у Грчкој? (Исус)
Какви бре конверити.
Бољи си на историји овде си само мало бољи од ових ЈС.

Alo čoveče. Kakva Aleksandrija i helenizovani Jevreji? Gamalijel je radio i živeo u Jerusalimu, a Pavle je bio njegov učenik tamo. Ne možeš biti vođa Sanhedrina, a da ne znaš hebrejski i verske spise na hebrejskom. Ne možeš biti ni farisej bez toga.
Saberi malo 2 i 2. Ne moram baš sve da ti crtam i da se nerviram ovde. Da trošim vreme na gluposti.

 

[RickRoss]

Zašto ti je to nemoguće? Rabinsko odbacivanje Septuaginte je nastalo kao rezultat hrišćanske upotrebe iste. Prije toga i rabini su prihvatali Septuagintu kao autoritativni i ispravni prevod.

O tome se sačuvao izvještaj u Vavilonskom Talmudu Megillah 9a:
"Rather, say in explanation of the baraita: And our Rabbis permitted them to be written only in Greek. And it is taught in another baraita that Rabbi Yehuda said: Even when our Rabbis permitted Greek, they permitted it only in a Torah scroll, and not for other books of the Bible, which must be written only in Hebrew. The Gemara continues: And this was due to the incident of King Ptolemy, as it is taught in a baraita: There was an incident involving King Ptolemy of Egypt, who assembled seventy-two Elders from the Sages of Israel, and put them into seventy-two separate rooms, and did not reveal to them for what purpose he assembled them, so that they would not coordinate their responses. He entered and approached each and every one, and said to each of them: Write for me a translation of the Torah of Moses your teacher. The Holy One, Blessed be He, placed wisdom in the heart of each and every one, and they all agreed to one common understanding. Not only did they all translate the text correctly, they all introduced the same changes into the translated text."
https://www.sefaria.org/Megillah.9a.10?lang=bi

Dakle u 1. vijeku rabini su učili da je Septuaginta ne samo ispravan već čak i čudotvoran prevod dat od Boga. To hrišćani i danas vjeruju ali se u rabinskom judaizmu to izgubila usljed sukoba sa hrišćanstvom.

'' In the 3rd century ce Origen attempted to clear up copyists’ errors that had crept into the text of the Septuagint, which by then varied widely from copy to copy, and a number of other scholars consulted the Hebrew texts in order to make the Septuagint more accurate.''

https://www.britannica.com/topic/Septuagint

 

[Maki!]

'' In the 3rd century ce Origen attempted to clear up copyists’ errors that had crept into the text of the Septuagint, which by then varied widely from copy to copy, and a number of other scholars consulted the Hebrew texts in order to make the Septuagint more accurate.''

https://www.britannica.com/topic/Septuagint

Kakve veze to sada ima? Apostol Pavle je živio dva vijeka ranije.

 

[RickRoss]

Kakve veze to sada ima? Apostol Pavle je živio dva vijeka ranije.

Kakve to veze ima? Greške su postojale i pre i nakon Pavla što sam i dokazao.

 

[Maki!]

Kakve to veze ima? Greške su postojale i pre i nakon Pavla što sam i dokazao.

Гдје си доказао?

 

[RickRoss]

Гдје си доказао?

Pogledaj moju raspravu sa Nickom. Naveo sam konkretan primer.

 

[Maki!]

Pogledaj moju raspravu sa Nickom. Naveo sam konkretan primer.

A ja dokazao da to nije greška.

 

[NickFreak]

Alo čoveče. Kakva Aleksandrija i helenizovani Jevreji? Gamalijel je radio i živeo u Jerusalimu, a Pavle je bio njegov učenik tamo. Ne možeš biti vođa Sanhedrina, a da ne znaš hebrejski i verske spise na hebrejskom. Ne možeš biti ni farisej bez toga.
Saberi malo 2 i 2. Ne moram baš sve da ti crtam i da se nerviram ovde. Da trošim vreme na gluposti.

Апостол Павле ти је рођен у Грчкој Гамалил ти је такође грчка верзија хебрејског имена. Навод који си поставио је тотално идијотски да би на основу тога тумачио да ли је неко читао Тору на хебрејском.
Од кад постоји оригинал на хебрејском ?
Са чим поредиш грчки превод из 4. века за мазоретским текстом из 10. века и тврдиш да је грчки погрешан у односу на мазоретски текст из 10. века?

 

[RickRoss]

A ja dokazao da to nije greška.

Uopšte nisi dokazao, niti si se osvrnuo na primer koji sam naveo.

 

[RickRoss]

Апостол Павле ти је рођен у Грчкој Гамалил ти је такође грчка верзија хебрејског имена. Навод који си поставио је тотално идијотски да би на основу тога тумачио да ли је неко читао Тору на хебрејском.
Од кад постоји оригинал на хебрејском ?
Са чим поредиш грчки превод из 4. века за мазоретским текстом из 10. века и тврдиш да је грчки погрешан у односу на мазоретски текст из 10. века?

Hebrejski jezik je bio obredni i religijski jezik u prvom veku čoveče. Na kom jeziku su pisani kumranski spisi?

 

[Maki!]

Uopšte nisi dokazao, niti si se osvrnuo na primer koji sam naveo.

Misliš na PZ 21:23?

 

[NickFreak]

Hebrejski jezik je bio obredni i religijski jezik u prvom veku čoveče. Na kom jeziku su pisani kumranski spisi?

Хебрејски и арамејски.
Исаја и Данило Q верзије су двојезичне делови су на хебрејском неки на арамејском.
Енох ти је на арамејском.

 

[DedaStojan]

Tko ne razdvoji vode poput Mojsija Ilije Eliseja Joshue ne ulazi ni pod razno.
Tako je to.

 

[RickRoss]

Хебрејски и арамејски.
Исаја и Данило Q верзије су двојезичне делови су на хебрејском неки на арамејском.
Енох ти је на арамејском.

Znači bilo je tekstova na hebrejskom? Hebrejski je bio verski, aramejski je bio govorni.

 

[NickFreak]

Tko ne razdvoji vode poput Mojsija Ilije Eliseja Joshue ne ulazi ni pod razno.
Tako je to.

Раздвојио је Анђео Господњи јер да је Мојсије раздвојио црвено море не би му требало толико дана и расправа са фараоном братом да изађе из Египта.
Већ би раздојио Египат на пола и телепортовао Јеховите у Канаан а не 40. година кроз пустињу.
У оном делу кад је ударио у камен и потекла воде Јеховити су се побили међусобно.
Тад му је Бог рекао да се огрешио о њега и да неће видети обећану земљу.

Теби је Библија такмичење између суперхероја fantastic four?
Srebrni letac je najjaci!

 

[NickFreak]

Znači bilo je tekstova na hebrejskom? Hebrejski je bio verski, aramejski je bio govorni.

Рекох ти да су списи двојезични чак је и грчки био у оптицају пронађена је једна верзија Матеја грчког датирали су је негде на 50. мислим.
Кумрани су већином постали хришћани имали су свој соларни календар не лунарни вавилонски.
Историјски гледано јако је тешко то рећи раније се веровало да је литургијски језик био хебрејски а говорни арамејски али двојезични пророци говоре у прилог да свој језик више нису разумели најбоље и преписивали су најстарије копије које више нису знали да преведу на свој језик.Комликована је и хаотична њихова историја мало је било времена било за предах и препород.
За други храм није постојао нацрт урадио га је Курош са персијским златом и египатским мајсторима.
Први храм није пронсђен ни у најави нити било какав архифакт који би асоцирао на њега.

 

[NickFreak]

Znači bilo je tekstova na hebrejskom? Hebrejski je bio verski, aramejski je bio govorni.

@RickRoss Гамалијел је хеленизам грчка верзија имена има ли података о њему ван НЗ да ли постоји код Јосифа Матијаса Флавијуса он би морао постојати код њега у то време само треба пронаћи његово право хебрејско име?

 

[DedaStojan]

Znači bilo je tekstova na hebrejskom? Hebrejski je bio verski, aramejski je bio govorni.

Aramejski je bio u sjevernom kraljevstvu Izrael gdje se mjesalo s Asircima dok u Judeji je striktno čisto Judejski.

 

[NickFreak]

Aramejski je bio u sjevernom kraljevstvu Izrael gdje se mjesalo s Asircima dok u Judeji je striktno čisto Judejski.

Да у Вавилону су причали стриктно јудејски!
И у Египту 400 година Јидиш.

 

[DedaStojan]

Да у Вавилону су причали стриктно јудејски!
И у Египту 400 година Јидиш.

Ne znaš ih pa ti čudno slicni su Albancima.

 

[NickFreak]

Ne znaš ih pa ti čudno slicni su Albancima.

Прво не знаш да ли знам или не знам а обично не пишем о нечему што не знам. Не знам зашто мислиш да су Јевреји ванземаљци и Анунакии у Србији?!
Много породица има много дужу историју од другог светског рата а и личног искуства.
Међутим по свему што знам делује ми да ти јако мало знаш о Јеврејима уопште ван књига.
То што си рекао није никакав аргумент.
На основу тога што су као Албанци су причали јудејски 300 година у Вавилону и 400 у Египту.
Последњи Климент је говорио албански на Пештеру до 20. века.
Сви који су дошли са Чарнојевићем и у бечким ратовима су постали Срби и Хрвати.

 

[NickFreak]

Ne znaš ih pa ti čudno slicni su Albancima.

https://forum.krstarica.com/threads/istorija-izraela-i-palestine-od-najstarijih-vremena.986793/
Почни одавде имаш сјајних рабина који познају добро секуларну историју имаш израелских историчара за 20. век
археолога свашта.
Изучи мало историју Јевреја.
Ортоксни Јевреји су најсличнији нама иако не верују у Христа али филозофија им је најсличнија нашој иако сматрају Јосифа Флавијуса издајником. Неки други налазе разумевање тешко би то сад схватили сем да вез њега не би знали ништа из 1. века н.е.
Моје мишљење као и већине признали би радо они Исуса као мешију само да га Павле није дао незнабошцима. Они не желе да се интегришу желе свој специјални статус.
Постоје и месијански Јевреји имају синагоге у Израелу , Америци и Канади који признају Јешиуу као мешију и устројени су као најранија јерусалимска црква.
Павле је Саул , Идус је Јешуа и сви апостоли имају хебрејска имена они прихватају само Јевреје држе песах јонкипур и Мојсија и Стари Завет.
Нема их пуно али их има.

Постоји и друга фракција месијанаца који су изашли из протестантизма који имају сличну филозофију али примају и Нејевреје њихов најпознатији члан у Србији је Мирољуб Петровић.

Није реално да си образованији и компетентнији од израелских рабина тако да погледај мало истражи.

 

[NickFreak]

@RickRoss овде стоје упроштено ствари које сваки човек може да закључи логички.
Нећу ни да постављам библикал сколаре ауторитете попут Мајк Хајсера и многе друге који су специјализовани за Стари Завет.
Сви до једног се слажу да је Павле одличан познавалац СЗ , гностицизма и готово свих ствари па и грчке филозофије.
Он задире филозофски у ствари о којима се данас воде рабинске расправе.
Немогуће да толико стручњака за СЗ стручњака за семитске језике се слажу у погледу Павла да је врхунски образован за то време па и за данас јер даје одговоре или смернице на питања који сами постављају.

Приметно да једино Псвле не користи и не позива се на небиблијску литературу попут Симона Петра и апостола Јуде на Еноха.
Петар упоређује Исуса са Енохом
Павле упоређује Исуса са Адамом.
Истина да су Грци филозофски били много напреднији од Јевреја што је имало и своје мане.
Али у погледу Павла он је скупио оно најбоље од грчког ума и усмерио на законе Торе.

Ово није сугерирање нити убеђивање истражи мало међу библистима нигде нисам нашао такве коментаре о Павлу.

Типа Барт Ехрман ставља примедбу да нема доказа да апостоли знају за Павла да се икад срео са Петром и слично али не ставља под упит његово знање.

Опет за Барт Ехрман-ово и неколицине објашњење да су тројство измислили у 3. 4. веку да Исус никад није ни тврдио да је Бог и слично.

Опет Мајк Хајсер и ови СЗ говоре да Барт Ехрман игнорише Стари Завет и да се све то налази већ у Старом Завету.
Али о Павловом непознавању Торе још нисам чуо ни од кога.

 

[dixieland]

Veliki broj Jevreja i Samarićana tadašnjeg vremena su postali Hrišćani.