Dobri Bosnjanin
Poznat
- Poruka
- 7.651
Savezi plemena postaju drzave po ugledu na vizantiju. Mozes li pojasniti sta je pogresno?Ти баш немаш везе са историјом пуно?
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Savezi plemena postaju drzave po ugledu na vizantiju. Mozes li pojasniti sta je pogresno?Ти баш немаш везе са историјом пуно?
To nisam ni rekao.Солунска браћа и њихови ученици нису били Бугари. Разлог зашто се ћирилица раширила у Бугарској је зато што су Ромеји освојили прво бугарско царство дамим тим и бугарску цркву коју су покушавали погрчити и преко бигарске цркве извршити утицај на све јужне Словене.
Дакле није ћирилица никакав бугарски изум.
Stecci se najvise vezu za Bogumile i Crkvu Bosansku a pravili su ih svi koji su imali novac ,vlasi,katolici,pravoslavci pa cak i muslimani.Brate bošnjački, pa šta ti ovakve izjave u životu trebaju, pa jesi čitao Dubravka Lovrenovića i njegovu knjigu o stećcima
Dubravko Lovrenović, Stećci:
bosansko i humsko mramorje
srednjeg vijeka
lako se nadje pdf na netu. Stećci su multikonfesionalni grobni spomenici, i katolici i pravoslavni i crkva bosanska i muslimani, msm da se o tome više i ne vodi rasprava...
Zaista, postoje autori koji stećke vezuju za bogumile i crkvu bosansku, listom stariji, postoje oni koji ne, listom moderniji, a uz to odvajaju i bogumile i crkvu bosansku. Plus, ova tvoja recenica krije 2 bitna podatka, prvi, da je zasad najstariji stećak lociran na mjestu gdje nema ni bogumila ni crkve bosanske i drugi, da centar iz kog Bosna počinje da se širi, Visočko polje Sarajevsko polje, područje zemlje Bosne, ima u prosjeku manje stećaka od nekih okolnih krajeva, posebno današnje Hercegovine. Tako da u svjetlu ovoga moj je zaključak, postojanje crkve bosanske jeste ukazatelj na postojanje bosanskog identiteta (kakvog, to je sad drugo pitanje) ali stećci nisu. Naravno da ti kao Bošnjak treba da ih smatraš dijelom svoje istorijske baštine, kao i ja koji sam Srbin, ali stećci sami po sebi ne dokazuju postojanje bosanskog identita.Stecci se najvise vezu za Bogumile i Crkvu Bosansku a pravili su ih svi koji su imali novac ,vlasi,katolici,pravoslavci pa cak i muslimani.
Не би одбио сигурно титулу хрватског краља али она тада више није у власништву Хрвата јер су је изгубили у унији са Мађарима што сам већ рекао.Procitaj sta sam vec pisao o vizantijskim prevodima o Srblju i vladarima u tom vremenu,svima je bilo bitno da je titula sto veca,znajcajnija,duza u tom periodu i isto je i za Tvrtka ,ne mislim valjda da bi Tvrtkov odbio titulu Hrvatskog kralja.
Ni ne vjerujem da porijeklo ima veze sa Hrvatskog.Не би одбио сигурно титулу хрватског краља али она тада више није у власништву Хрвата јер су је изгубили у унији са Мађарима што сам већ рекао.
Твртко није краљ Србије већ Срба и Босне и Поморјем.
Друго ни његов деда Милутин Немањић нема титулу краља Хрватске већ краља Далмације и бана Хрватске.
Белуш Урош велики рашки жушан има титулу такође бана Хрватске пре Стефана Немање дакле хрватске круне већ тада нема.
Не можеш мешати првобитну Босну коју помиње Порфирогенит са Босном босанских владара.
У његовој подели територије првобитне Босне имају посебан статус.
Не знам одакле зи идеја о првобитној цркви Срба о којој ништа не знамо осим археолошки али не зна се да ли су левитирале према Риму или Цариграду још мање се може знати о босснској цркви тог времена нарочито као издвојеној земљи још са неком својом посебном црквом још како ти кажеш малтене аутокефалној у односу на Србију.
30. Прича о провинцији Далмацији
31. О Хрватима и земљи у којој сада станују
32. О Србима и земљи у којој сада станују
Дакле Босна се помиње у поглављу крштене Србије из чега произилази да су крштени као Срби у оквиру крштене Србије.
"У покрштеној Србији су насељени градови Дeстиник (Достиника), Чернавуск, Међуречје, Дреснеик, Лесник, Салинес (Соли тј. Тузла), и у области Босне Котор и Десник."
33. О Захумљанима и земљи у којој сада станују
34. О Травуњанима и Конављанима и земљи у којој сада станују Језик
35. О Дукљанима и земљи у којој сада станују
36. О Паганима који се такође зову Неретвљани и земљи у којој сада станују
- 30. Прича о провинцији Далмацији
- 31. О Хрватима и земљи у којој сада станују
- 32. О Србима и земљи у којој сада станују
- 33. О Захумљанима и земљи у којој сада станују
- 34. О Травуњанима и Конављанима и земљи у којој сада станују
- 35. О Дукљанима и земљи у којој сада станују
- 36. О Паганима који се такође зову Неретвљани и земљи у којој сада стану
Шта можемо закључити Хрвати имају само једно поглавље спомињу се и у глави 30 У причи о провинцији Далмацији додуше спомињу се посредно се спомињу и причама о Србима.
Дакле 1 поглавље о Хрватима а 5 поглавља о Србима о Босни не постоји поглавље јер је у састави крштене Србије.
Као што поменух израз хора који употребљава само за Србију , Хрватску и Дукљу.
Дакле као што си поменуо подаци нису старији од 822. иако то не знамо али знамо са сигурношћу да говоре о подели након 812. и Ахенског мира.
Тада бива обновљена провинција Далмација и можда Превалис Дукља по узору на Диоклецијанове реформе.
Поприште сукоба између највећих сила тадашње Европе се десио на нашим просторима. Судар цивилизација.
Дакле закључци Тибора Живковића и претпоставке можемо узети у разматрање али о ситуацији пре 812. и подели ништља не знамо нагађамо.
Посредно од Порфирогенита сазнајемо ово:
34. О Травуњанима и Конављанима и земљи у којој сада станују
Земља Травуњана и Конављана је једна. Становници су потомци некрштених Срба, из времена оног архонта(кнеза) који се одселио из некрштене Србије и затражио заштиту цара Ираклија, све до времена Властимира , српског архонта. Тај кнез Властимир удао је своју кћерку за Крајину , сина Белоја, жупана Травуније. У жељи да га учини племенитијим, свога зета, дао му је титулу архонта и учинио га самосталним. Од њега се родио Хвалимир, а од њега Чучимир. Архонти Травуније су увек били под влашћу архонта Србије. Травунија на језику Словена значи утврђено место, и то зато што у земљи има много утврђења.
Овој земљи Травунији подређена је друга земља названа Конавље. Конавље на језику Словена значи теретна кола, због тога што је земља равна па они све своје послове обављају употребљавајући кола.
На подручју Травуније и Конавља налазе се насељена места Травунија(Требиње), Ормос(Врм на Требишњици), Рисан, Лукавец, Затлебље(Зетлив).
Када Бугарска беше под влашћу Ромеја ***, пошто је умро онај исти архонт (кнез) који је пребегао цару Ираклију, њега је наследио у владавини његов син, а затим његов унук, и тако редом архонти из истог рода. После извесног броја година од њих се родио Вишеслав (Војислав), а од њега Радослав, а од њега Просигој, а од њега Властимир и све до времена овога Властимира Бугари су живели мирно са Србима, као блиски суседи, волећи једни друге, налазећи се у служби и потчињености према царевима Ромеја и примајући од њих доброчинства. Током владавине тог истог Властимира, зарати против Срба Пресијам, архонт Бугарске, желећи да их потчини, али и ако их је тукао три године, није ништа постигао него је чак изгубио и већину своје војске. После смрти архонта Властимира, његова су три сина, Мутимир и Стројимир и Гојник наследили владање Србијом и поделили су земљу.
И ово уопредбом са франачким аналима добијамо мало али слично на обновљеној римској провинцији Далмацији живе Сораби који сњ граниче са Панонском кнежевином Људевита Посавског.
Франци са Борном гуше овај устанак где већ имао податак да Људевит одлази Србима и једном српском жупану кога је убио и припојио његову територију својој земљи.
Срби су савезници Византије против Франака и примају франачке непријатеље.
Франци под Борном оснивају војводство од Далмације ударају темеље хрватске државе који су саветници Франака , Борна је десна рука Луја Побожног али не постоји сведочанство о хрватском имену нити у Панонију(банјској Хрватској) нити у Далмацији то је војводство Далмације.
Тако да од својих западних извора и савезника нису поменути једино их Порфирогенит спомиње јер се у његово време засигурно већ зову Хрватима.
Ово врене се поклапа са Франачком експанзијом у ове крајеве где види мо да поменути Вишеслав је кнез који влада из Захумља или Травуније.
Док Просигој и Власти мир нарочито се селе на границу са Бугарском са којом први пут ратује.
Разлог пасивне политике Франака према Србима јер су избегавали разграничење са Бугарском на којем је Бугарска инсистирала како пишу франачки анали.
Они као и Византијци који су извојевали пирову победу против Бугара немају снаге да ратују са Францима и једни и други воде прпокси рат Са Бугарима преко Срба и територија Србије се полако помера са приморја где Властимир обнавља неку власт у континентални планиски део као престолни.
Како је стојало стање пре 812. је тотално непознато али архелошки као што сам ти рекао Хум је изгледа пао под франачки власт на неко време и на територији данашње Босне постоје места и утврђења која су била под влашћу Франака.
Ајхард франачки нам говори да је Карло Велики освојио много веће народе и ратовао 40. година али није могао савладати Сорабе , Абодрите , Боеме и Велетабе.
Ајхард има богате записе о Србији на северу о Абодритима , Велетабима али такође у франачким аналима не постоји ништа што би нас поветало са Белом Хрватском нити са Хрватском на Балкану.
Ни један византијски извор не зове краљем Рашке већ Србије с латински извори чешће Михајла Војислављевића као Рекс Совена а цара Душана као император Словена.Ni ne vjerujem da porijeklo ima veze sa Hrvatskog.
DAI treba vidjeti kao politickim djelom ,kako upravljati carstvom i da dolazi od vizantijskog cara i veoma klimavo po istorijskim tacnosti i tako ga treba i citati.
Evo ti nesto drugo ,kako Fine na to gleda tj ne zeli da ozbiljno uzima ideju porijekla Bosne od Srba Ili Hrvata zbog veoma kratkog vremena koje su Srbi proveli u Bosni. Svi vizantijski prevodi ne samo o Tvrtku ,o caru Dusanu kralj Srblja prevode kralj Raske i nikakvih Srba.Tvrtko je kao i svaki drugi vladar u tom periodu zeli sto vecu titulu ne mozes to vezati sa porijeklom Bosne.
Sretna Nova dosta za ovu.
Pogledajte prilog 1277830Pogledajte prilog 1277833
Прочитаћи шта си написао , па јављам мишљење. Не мислим да би Твртко одбио круну Хрватске, само сам питао за извор где се на то позива .Procitaj sta sam vec pisao o vizantijskim prevodima o Srblju i vladarima u tom vremenu,svima je bilo bitno da je titula sto veca,znajcajnija,duza u tom periodu i isto je i za Tvrtka ,ne mislim valjda da bi Tvrtkov odbio titulu Hrvatskog kralja.
Зашто не узмеш оригинале повеља босанских владара...Ni ne vjerujem da porijeklo ima veze sa Hrvatskog.
DAI treba vidjeti kao politickim djelom ,kako upravljati carstvom i da dolazi od vizantijskog cara i veoma klimavo po istorijskim tacnosti i tako ga treba i citati.
Evo ti nesto drugo ,kako Fine na to gleda tj ne zeli da ozbiljno uzima ideju porijekla Bosne od Srba Ili Hrvata zbog veoma kratkog vremena koje su Srbi proveli u Bosni. Svi vizantijski prevodi ne samo o Tvrtku ,o caru Dusanu kralj Srblja prevode kralj Raske i nikakvih Srba.Tvrtko je kao i svaki drugi vladar u tom periodu zeli sto vecu titulu ne mozes to vezati sa porijeklom Bosne.
Sretna Nova dosta za ovu.
Pogledajte prilog 1277830Pogledajte prilog 1277833
Лична имена су веома важна, јел их имамо записана и неоспорна су. То је извор првог реда а из њих ми можемо извући одређене закључке. Сачуване повеље су такође прворазредног значаја, тек онда долазе каснији извори, па тек на крају , као добра или мање добра, иде литература. Код нас се често изврће све наопачке, уопште.Ne mislim to, imena dolaze kasnije ,koji istoricari se pozivaju na imena ?sad moram da idem
Istoricari bi imena kao prvi dokaz koristili da mogu.Kako se mozes na nesto pozivati sto i sami istoricari ignorisu kao dokaz ?Лична имена су веома важна, јел их имамо записана и неоспорна су. То је извор првог реда а из њих ми можемо извући одређене закључке. Сачуване повеље су такође прворазредног значаја, тек онда долазе каснији извори, па тек на крају , као добра или мање добра, иде литература. Код нас се често изврће све наопачке, уопште.
Zato sto moje znanje nije dovoljno da ih citam .Doce i to na red kad budem imao dovoljno vremena i dosadjivao se. Odgovoricu opsirnije kasnije kad se nacitam .Зашто не узмеш оригинале повеља босанских владара...
Теби је ваљда јасно да су све те повеље написане српским језиком и то ћирилицом, ма шта на хрватској википедији митоманисали.Zato sto moje znanje nije dovoljno da ih citam .Doce i to na red kad budem imao dovoljno vremena i dosadjivao se. Odgovoricu opsirnije kasnije kad se nacitam .
Evo ti nekoliko stvari koje sam procitao i koje treba provjeriti(ne tvrdim nista) Ljudi u Bosni koji se pozivaju na srpko porijeklo u srednjem vijeku su iz istocne Bosne tj pogranicnih podrucja (isti slucaj je i sa Hrvatima) ,sto se poklapa sa onim sto i Fine tvrdi da su Srbi samo istocnu Bosnu naseljavali i da su bili prekratko u Bosni da bi se moglo tvrditi da je Bosna Srpkog porijekla(ista stvar i sa Hrvatima) ,zatim povelje u kojima se izraz Srbi i Vlasi koristi sve dolaze sa Raskog dvora i jednostavno su kopirane iz Srbije tj veoma klimavo na osnovu njih nesto tvrditi kao sto znamo da su Bosanske povelje pisane u Srbiji ili Dubrovniku. Opet ne tvrdim nista ali kao i sve ostalo moram to provjeriti. Evo ti Hrvatska wiki (znam da je sa wiki ali procitaj jer navodi sve izvore koje koristi o povelji Bana Mateja Ninoslava koja se najvise i koristi u dokazivaju Srbskog porijekla.
???Теби је ваљда јасно да су све те повеље написане српским језиком и то ћирилицом, ма шта на хрватској википедији митоманисали.
Pa to sam i napisao vec prije da su Bosanska povelje pisane u Raskoj ili Dubrovniku.Cirilicu su Bugari donijeli na naar prostore i Bosancica je neka vrsta cirilice,zasto ti je cudno da postavljam pitanja bez ikakvog vrijedjanja. Postavljam pitanja jer u opste prihvacenoj prici ima dosta upitnika.Srbi su veoma kratko bili u Bosni ,veoma neprohodnoj zemlji za vrijeme Carslava sto je tesko izvodljivo i drugo je ako i podjemo iz zakljucka da se Bosna odvojila u 12 vijeku od srpskih zemalja kao sto sam mogao zakljuciti na srpskom forumu da se Bosnjaci u 17 Ili 18 vijeku nazivaju Srbi ,nakon 600 godina je morao biti Bosnjacki etnos(primjeri koje imamo da se nazivaju Srbi Ili Hrvati dolaze samo iz pogranicnih podrucja).imali su svoj novac ,upravu,vladare,vojsku itd tj svoju drzavu tako dug period. Nadam se da sad razumijes zasto se javljaju pitanja.Теби је ваљда јасно да су све те повеље написане српским језиком и то ћирилицом, ма шта на хрватској википедији митоманисали.
za vrijeme Carslava
Босански владари писали повеље у Рашки и Дубровнику!Pa to sam i napisao vec prije da su Bosanska povelje pisane u Raskoj ili Dubrovniku.Cirilicu su Bugari donijeli na naar prostore i Bosancica je neka vrsta cirilice,zasto ti je cudno da postavljam pitanja bez ikakvog vrijedjanja. Postavljam pitanja jer u opste prihvacenoj prici ima dosta upitnika.Srbi su veoma kratko bili u Bosni ,veoma neprohodnoj zemlji za vrijeme Carslava sto je tesko izvodljivo i drugo je ako i podjemo iz zakljucka da se Bosna odvojila u 12 vijeku od srpskih zemalja kao sto sam mogao zakljuciti na srpskom forumu da se Bosnjaci u 17 Ili 18 vijeku nazivaju Srbi ,nakon 600 godina je morao biti Bosnjacki etnos(primjeri koje imamo da se nazivaju Srbi Ili Hrvati dolaze samo iz pogranicnih podrucja).imali su svoj novac ,upravu,vladare,vojsku itd tj svoju drzavu tako dug period. Nadam se da sad razumijes zasto se javljaju pitanja.
Ovo vec ulazi u zestoke teorije zavjera ali dobro.Cirilica nastaje u ranoj Bugarskoj drzavi i odatle se Siri,kako je AU mogla bosancicu izmisliti kad nije tad ni postojala?Босански владари писали повеље у Рашки и Дубровнику!
Ево ова је из Сребрника, а постоји већи број писан у Милима, Бобовцу....
Pogledajte prilog 1278571
Ћирилицу су донели Ћирило и Методије, много је битнији језик којим је записивана та ћирилица.Босанчица је српска ћирилица, измишљен назив крајем 19. века у доба Аустроугарске окупације за српско писмо преко Дрине.
Не знам шта је за тебе кратко али тамо их још Ајнхард помиње, дакле од насељавања на Балкан Срби су становници жупе Босне као и суседних области.Током 12. века се јесте освојила у посебан политички организам са својом династијом, али то није случај само са њом, сталешка друштва су тако било и конципирана, није због тога била мање српска, становништво је остало исто, језик, култура..
Назив Бошњаци се тада није односило на етничку припадност него на територијалну, на све становнике Босне, тако да не знам на која то тачно питања мислиш и шта ти није јасно везано за то?
Ovo vec ulazi u zestoke teorije zavjera ali dobro.Cirilica nastaje u ranoj Bugarskoj drzavi i odatle se Siri,kako je AU mogla bosancicu izmisliti kad nije tad ni postojala?
Šireći se od 10. vijeka sa istoka, iz Bugarske, val ćirilice zahvatio je i dio bosanskog područja, gdje se razvio u poseban oblik i posebnu varijantu ćirilice sa primjesama glagoljice i latinice. To pismo ima svoj osobiti duktus, odbacuje stilska slova, a uvodi nove znakove za svoj jezik, te sa oblikom i pravopisom razlikuje od bugarske i srpske ćirilice.
Kako Bosna moze biti teritorijalna odrednica ako se i drzimo ovog sto tvrde forumasida se Bosna odvojila od srpskog korpusa u 12 vijeku i imala svoj novac ,vlast ,vojsku,vladare itd? nemoj samo reci izmisliti AU.