Има ли смисла вјеровати у Свето Писмо ако не вјерујеш у Православну Цркву?

[bas kao]

Лако је гуглати... ово што се полемише, не може, чак ни са вештачком интелигенцијом, а камо ли кривоверачком

cekaj bre, a jel sam ja nesto pogresno shvatio?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

cekaj bre, a jel sam ja nesto pogresno shvatio?

Погрешно си схватио да се слажеш са Сталтером... код њих су све ''нове'' догме (масонске), ти се још држиш неких старих оквира

 

[bas kao]

Погрешно си схватио да се слажеш са Сталтером... код њих су све ''нове'' догме (масонске), ти се још држиш неких старих оквира

vidi zilote moj dobri:
1. ja Adam se ni sa kim ne slazem, mozes samo ti ili on da se slozite sa mnom, i odreknete se laznog otkrivenja
2. sa Makijem sam imao spor oko engleskih prevoda kod reci Vinogradar, Husbandman u vezi sa trsom, korenom, cokotom, i ti kada pomenu: Kažem vam da neću od sad piti od ovoga roda vinogradskoga do onoga dana kad ću piti s vama novoga u carstvu oca svojega”, sta je problem da mi odgovoris, zasto to rece? - ili znas ili ne znas, pa da pitam statlera? sam si se pozvao na taj citat, nisam ja.
3 za Epiklizu bolje da nisam saznao sto saznah sada, da vi trazite svaki put da vam Duh snishodi da bi vam pretvarao darove u Telo i Krv Isusovu?! znaci, da si ti u pravu, nema nista pre 50-nice, badava apostoli jedose Pashu, uludo bi dar prorostva i dar jezika, sve ste ponistili!!! Kuku i lele, ja ne znam sta drugo da kazem? Irinej Lionski, Origen? Kuku i lele opet!

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Није бадава, апостоли су директно Христом уведени у ту тајну, али још нису имали духовни ум да појме Црквени тј. Саборни смисао тог чина... у то их је увео Дух Свети, Друго Лице Свете Тројице, а не Христос... дакле, тек касније су пуним освештавањем тих дарова Духом, против којих се зизјуласовци буне, дошло до пуноте благодати, која се као благодат на благодат, тј. освештење на освештење извршава СВЕТОТАЈИНСКИ У ЦРКВИ...

Пре Педесетнице немаш још Цркву, већ само Праобразац и тајну на Тајној Вечери, на чијем се темељу Духом извршава пуно освећење свих дарова и учесника у Цркви...

Ударише екуменисти на благодат Духа Светога, али не сад по сељачки унијом са папом, већ антидогматски, проглашавајући САБОРНО освештавање непотребним, кривотумачењм Пидалиона, који разобличава додатне а не фундаменталне праксе освештавања светом водом СВИХ ИКОНА и живих и сликаних

 

[Маки]

Пуцају те параноје Зилоте чињеница да се на Тајној вечери одиграла Св. Тајна Причешћа не значи да су благодат Духа Светога и рукоположено свештенство непотребни за даље савршавање те исте Тајне послије Педесетнице. Нисмо сви Христос па да смо Првосвештеници.

 

[Statler and Waldorf]

Зато код вас данас свака назналица, не само да учи, већ и предаје ''теологију'' тј. теомахију Зизјуласовог усмерења, док не налети на праву догматику коју никад нису читали без превеславања горе поменутих

овде си у праву.. ово што ти пишеш, никад нико није читао, јер то није писао нико од Отаца Цркве. то је твој сопствени "допринос" богословској мисли.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

овде си у праву.. ово што ти пишеш, никад нико није читао, јер то није писао нико од Отаца Цркве. то је твој сопствени "допринос" богословској мисли.

Писали су, него ниси чито светог Максима и гомиле Руских теолога, од светог Теофана Полтавског, Антонија Храповицког, Јосифа Петроградског... Јован Шангајски је исто доста писао о овоме али нема ништа нити издато нити преведено, гомиле текстова су још у рукописима и старим аудио снимцима

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Пуцају те параноје Зилоте чињеница да се на Тајној вечери одиграла Св. Тајна Причешћа не значи да су благодат Духа Светога и рукоположено свештенство непотребни за даље савршавање те исте Тајне послије Педесетнице. Нисмо сви Христос па да смо Првосвештеници.

Ово кажи Сталтеру, пошто си тек мојим образложењима дошо до ''потребности саборног свештеног освећења'' онога што је већ освештано Христовом светошћу...

Ни ти незнаш у којој је мери оне потребно, не допунски као што ви Пидалион промашено-контексташи мислите, већ пунотно тј. Саборно освештавање Духом Светим свих приноса, не само предложеног хлеба и вина Епиклезом, већ и икона, храмова, кућа, аутомобила и свега што има везе са Хришћанима...

Цео овај труд је био да изађеш из тог оквира критике латинштине, која је сурогат и замена са наше Православно освештавање светом водом и саборним молитвама... пошто ћеш и даље мантрати о Пидалиону ког не разумеш кога критикује, мораћу да те оставим у екуменистичким небулозама ''аутоматизма светости'' којој не треба пунотно освештавање свештеничко

 

[Маки]

Ово кажи Сталтеру, пошто си тек мојим образложењима дошо до ''потребности саборног свештеног освећења'' онога што је већ освештано Христовом светошћу...
Ни ти незнаш у којој је мери оне потребно, не допунски као што ви Пидалион промашено-контексташи мислите, већ пунотно тј. Саборно освештавање Духом Светим свих приноса, не само предложеног хлеба и вина Епиклезом, већ и икона, храмова, кућа, аутомобила и свега што има везе са Хришћанима...

Добро али је потребно разјаснити да су иконе свете и без тога. Није неопходно свештати их да би оне постале свете. Свете постају самим изображавањем лика и именовањем.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Добро али је потребно разјаснити да су иконе свете и без тога.

Не гледају се ван тог Пунотног контекста као свете, јер се гледају као заједнички предмет освештавања као учесници Саборне светости Педесетнице, и материјано и духовно... зато се и понавља освештавање (светиње светима), чак и онда када су свете и чудотворне саме по себи, јер не постоје саме за себе, већ због људи на које се преноси заједничка светост коју свештенство призива на цео скуп

Није неопходно свештати их да би оне постале свете.

Рекох ти да се циља Праобраз на њима, који се умољава да светост спусти и на заједницу верних... Одбацивати свештене молитве због светости икона као непотребно испада да су нерукотворене иконе светије од Божијих икона (свештенства) које је Господ хиротонисао за освештавање свега - па чак и светога, јер благодат на благодат не допуњује светост, већ је изнова саборно дозива на све, да пређе са једног на друге...

као свећи што није потребно да је неко пали кад је запаљена, али јој је потребно да се прошири и на друге да би САБОРНО горела истом светошћу - али посредничким молитвама свештеника да Бог пренесе пламен светости на све и сваког

Свете постају самим изображавањем лика и именовањем.

Ван контекста Педесетнице посматраш, благодат Духа ниси поменуо и то те збуњује...

Богом се именује, није ти јасан тај контекст освештавања именом - који значи молитве, а не само цртањем слова по икони... Име Свето има Дух светости и тај Дух се именује...

 

[bas kao]

светог Теофана Полтавског,

zanimljiva biografija, a jel bi nekako moglo da se nadje njegova disertacija na „Тетраграм или Старозаветно божанско Име Јехове“

Свети Теофан Полтавски је познат у православном свету по својим пророчанствима о будућности Русије, обнови Православља и Монархије у њој. Овде наводимо једно значајно пророчанство вл. Теофана о будућности Русије, које је пред нама, а у тексту који следи ће бити наведено још једно:
Имаће силну вољу. Доћи ће из рода Романова, по мајчиној линији. Он ће бити Божији изабраник, послушан Њему у свему. Преобразиже Сибир. Али та Русија неће дуго постојати. Убрзо ће се десити оно о чему говори апостол Јован Богослов у Апокалипси.“
https://православнапородица.орг.срб/index.php/ctenie/svyataya-rus/2199-80-godina-od-upokojenja-teofana-poltavskog-duhovnika-carske-porodice

opet corak.

ziki, ovaj je popularisao raspucina, posle se raskajao, ali kasno, idi na link.

Према Николају Жевахову, он је одиграо одлучујућу улогу у преласку Григорија Распућина у Санкт Петербург и његовој почетној популарности [1]. Касније се предомислио о Распућину и почео да се бори против њега.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Теофан_Полтавски

 

[Маки]

Опет Зики неку своју причу причаш иако иде контра Седмог васељенског сабора. Али добро хајде нећемо у круг.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Опет Зики неку своју причу причаш иако иде контра Седмог васељенског сабора. Али добро хајде нећемо у круг.

То је контра од вашег наопаког поимања Пидалиона, где због тачне римокатолика критике, проширујете самонегаторски и на православну праксу освештавања светих икона, који се врше по Типику и циклично... Саборе само ви доводите у питање својим ''нетребовањем'', јер су сабори установили и праксу свештеног освештавања светих икона (којима се одаје почаст Прволику на њима Саборно), одмах после доношења одлука... та пракса коју ви нигде не видите и тражите по књигама, је у књигама описана које извештавају о 7мом Сабору кроз Молитвено Саборовање и освештавање свих донети одлука - ПРАКСОМ

Итекако треба освештавати свештене иконе и поред њихове иницијалне светости, јер се и свети храмови освештавају молитвама Духу Светоме изнова и изнова, не због њих, него због нас саборника који због светих икона и храмова Бога хвалимо и добијамо чудотвнорни дар (али дар чудотворства, је само један и постоји и дар свештенства тј. тајна Хироније, коју ви дерангирате због другог дара Духа Светога, који се искључиво у вези са даром свештенства саборно практикује...

и света проскомидија (свето приложење) се освештава изнова на Литургији, па и сами свети такође, који преко дара свештеничке молитве заједничаре са светом Тројицом у незалазној Светлости... кад се свето приложење опет освештава остајући свето, зар иконе да се не освештавају изнова?

И не само да лудачком парцијалном тврдњом да иконе не требају освећење јер и јесу свете ''по себи'' (уместо да кажете да су саборно Богом свете БЛАГОДАЋУ ДУХА, јер су исте благодатне светости као и други дарови по врстама), покушавате да редукујете улогу свештенства који има власт да свезује и дреши, освештава и проклиње... већ самим ''нетребовањем'' Древности газите по Требнику, чија сама реч довољно говори...

По вама нетребничарима испада да је светост маланих икона већа од светости живих икона - тј. људи који су хиротонијом од Бога овлашћени да освећују сваку Црквену твар - благодаћу ЦРКВЕНОГ тј. Саборног освештавања...

мешањем различитих дарова Духа (чудодејства и свештенства), и стављањем једних као непотребних због присуства других, опасно латинизујете вашу цркву, идући од побијања самоуких максималиста римокатоличких које Радр критикује, до побијања православних САБОРНИХ пракси освештења, које је сам Сабор ОДМАХ након скончања ЈАВНО извршио над поруганим светим иконама од стране иконобораца, јер им је ускраћена причасна слава коју заслужују пред Богом и људима...

Дакле, мани се острашћености и држи шта је Црква од древности чинила над свим црквеним утварима, јер Предање није само Писано, већ и неписано тј. усмено и практично преношено, док из Сабори нису потврдили као универзалне за целу Цркву свуда, свагда и занавек...

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Ево сада примери, доста теорије...

Имаш у Старечнику причу да се један светитељ и велики чудотворац - јавио свом рођеном брату који је био свештеник у једној цркви... Тај свима познати праволсавни светитељ је замолио свог брата свештеника, да се помоли и принесе свештени принос на проскомидији за њихове упокојне оца и мајку...

Брат свештеник се збунио, знајући коју слободу и чудотворство имају мошти његовог брата, и мало је са неверицом питао, зашто се он као светитељ не помоли Богу већ тражи услугу из раја од њега обичњака, кад је он само обичан јеромонах и нема толику слободу пред Господом...

Светитељ му је одговорио, да већу силу има свештени принос који он врши на проскомидији, него његове свете молитве, пошто свештеничке молитве директно пред Престо долазе Пред Бога и да су моћније од његових, иако је он светитељ и пријатељ Христов...

Та ти прича само говори, каква је различитост дарова Духа нпр. чудотворства од свештенства, и колико ово друго односи превагу над чак и молитвама светитеља у рају...

Замисли онда колико тек молитвени саборни приноси имају већу силу од светих икона, када и од живих људи у рају имају већу силу и лакше долазе до Бога и бивају услишене због Саборности и поретка у Цркви...

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

opet corak.

ziki, ovaj je popularisao raspucina, posle se raskajao, ali kasno, idi na link.

Према Николају Жевахову, он је одиграо одлучујућу улогу у преласку Григорија Распућина у Санкт Петербург и његовој почетној популарности [1]. Касније се предомислио о Распућину и почео да се бори против њега.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Теофан_Полтавски

Није тачно то о ''популарисању клистовца Распутјина''... мора животопис светог Теофана да се прочита у оригиналу, то што си чито су накнадна памет и револуционарне зађевице које су скоро деценију кружиле око царске палате...

 

[Маки]

Током шестог засједања Седмог васељенског сабора изнијети су иконоборачки аргументи да не постоји молитва која може умјетничко дјело претворити од обичног, профаног у свето. Одговор иконопоштовалаца није био да се иконе освештавају по храмовима већ ДА ПОСТОЈЕ СТВАРИ КОЈЕ СУ СВЕТЕ БЕЗ ОСВЕШТАВАЊА. Наводе онда примјер крста и на крају говоре да су иконе свете због имена и лика изображеног на њима.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Током шестог засједања Седмог васељенског сабора изнијети су иконоборачки аргументи да не постоји молитва која може умјетничко дјело претворити од обичног, профаног у свето. Одговор иконопоштовалаца није био да се иконе освештавају по храмовима већ ДА ПОСТОЈЕ СТВАРИ КОЈЕ СУ СВЕТЕ БЕЗ ОСВЕШТАВАЊА. Наводе онда примјер крста и на крају говоре да су иконе свете због имена и лика изображеног на њима.

Шта је било на крају 7мог Сабора... која је пракса установљена и које је Молитвено торжество сочињено?...

Оћеш линкове? (запитај се ко их је обрисо, и прави се да не зна шта се све до краја дешавало)
https://svetosavlje.org/dan-prologa/11-oktobar-po-julijanskom-kalendaru/2016-10-24/


Та иста пракса (вама неписана пракса, коју неко брише са интернета) ти је ОБАВЕЗНА по типику за Недељу Православља прве недеље Часног поста (чисто да знаш)...

Сад сам и сакапирао зашто бургијате да те праксе нема нигде записане, нисте читали цео опис 7мог Сабора, већ само одлуке и извештаје парцијално ко библиотекари, без свести да је након седнице направљено ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВЉА, које је укључивало освештавање свега светог и гресима богохулства иконобораца поруганог и попљуваног...

Анатемизми вама тј. тој клици коју наопако подржаваш смета, зато се и праве да нема докумената који су описали поновно освећење светих икона (вероватно их анатеме који претходе освећењу ''боду'', јер су део праксе Саборног освећења)

 

[Маки]

Теорије завјере теорије завјере теорије завјере.
https://voanerges.rs/index.php/sv-d...ri-p-ri-rh-c-rigr-ds-i-sv-uc-zin-id-i-fil-nid

Изволи покажи гдје пише да се иконе МОРАЈУ освештати да би постале свете и достојне поштовања.

 

[DarkMoon]

Ево сада примери, доста теорије...

Имаш у Старечнику причу да се један светитељ и велики чудотворац - јавио свом рођеном брату који је био свештеник у једној цркви... Тај свима познати праволсавни светитељ је замолио свог брата свештеника, да се помоли и принесе свештени принос на проскомидији за њихове упокојне оца и мајку...

Брат свештеник се збунио, знајући коју слободу и чудотворство имају мошти његовог брата, и мало је са неверицом питао, зашто се он као светитељ не помоли Богу већ тражи услугу из раја од њега обичњака, кад је он само обичан јеромонах и нема толику слободу пред Господом...

Светитељ му је одговорио, да већу силу има свештени принос који он врши на проскомидији, него његове свете молитве, пошто свештеничке молитве директно пред Престо долазе Пред Бога и да су моћније од његових, иако је он светитељ и пријатељ Христов...

Та ти прича само говори, каква је различитост дарова Духа нпр. чудотворства од свештенства, и колико ово друго односи превагу над чак и молитвама светитеља у рају...

Замисли онда колико тек молитвени саборни приноси имају већу силу од светих икона, када и од живих људи у рају имају већу силу и лакше долазе до Бога и бивају услишене због Саборности и поретка у Цркви...

Svaka Sveta Liturgija je po jedna atomska bomba u paklu, tako je govorio moj duhovnik.
Nema vece molitve od Svete Liturgije pa onda ide molitva Jelejosvecenja.

 

[DarkMoon]

Шта је било на крају 7мог Сабора... која је пракса установљена и које је Молитвено торжество сочињено?...

Оћеш линкове? (запитај се ко их је обрисо, и прави се да не зна шта се све до краја дешавало)
https://svetosavlje.org/dan-prologa/11-oktobar-po-julijanskom-kalendaru/2016-10-24/


Та иста пракса (вама неписана пракса, коју неко брише са интернета) ти је ОБАВЕЗНА по типику за Недељу Православља прве недеље Часног поста (чисто да знаш)...

Сад сам и сакапирао зашто бургијате да те праксе нема нигде записане, нисте читали цео опис 7мог Сабора, већ само одлуке и извештаје парцијално ко библиотекари, без свести да је након седнице направљено ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВЉА, које је укључивало освештавање свега светог и гресима богохулства иконобораца поруганог и попљуваног...

Анатемизми вама тј. тој клици коју наопако подржаваш смета, зато се и праве да нема докумената који су описали поновно освећење светих икона (вероватно их анатеме који претходе освећењу ''боду'', јер су део праксе Саборног освећења)

Zasto su obrisali link?
Da li su oni normalni ?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Svaka Sveta Liturgija je po jedna atomska bomba u paklu, tako je govorio moj duhovnik.
Nema vece molitve od Svete Liturgije pa onda ide molitva Jelejosvecenja.

По сили је тако (вероватно)

Али све су свете тајне обједињене, раде само саборно... тако нпр. без свештенства нити једну не можеш да савршиш (чак ни крштења тј. почетну свет у тајну), макар све радио по канонима, јер без хиротоније Духом Светим, ниси на нивоу да можеш приносити у Име Христове Цркве Саборна освећења циљаних тајни

 

[DarkMoon]

Postoji i pravilo ako se desi da udje zivotinja u hram, da li pas, macka ....treba da se procitaju posebne molitve, a sto se tice ikona i osvestavanja, naravno da se ikona osvestava kada je izradjena pa i predmeti koji se prodaju u crkvenim, manastirskim prodavnicama, svece i sve ostalo.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Zasto su obrisali link?
Da li su oni normalni ?

Екумењаре брате... намерно спинују документа код тврдњи, исто ко католици

Кидају све писане трагове, мислећи да ће моћи свима да подвале... Ми имамо књиге - Синодике и Житија Светих, где су пуни описи Саборног освештавања Светих Икона, који им сметају...

Зато узимају парцијалну критику светог Никодима спрам лудих латина (за коју су у праву) и то онда генерализују због ''неимања'' докумената наше православне праксе освештавања, који и нису предмет критике у Пидалиону...

Намерно подмећу антикритички, а праве се блесави за очита и тадашња сведочења православне канонске праксе, која нема везе са латинском реформаторском лудоријом

 

[DarkMoon]

По сили је тако (вероватно)

Али све су свете тајне обједињене, раде само саборно... тако нпр. без свештенства нити једну не можеш да савршиш (чак ни крштења тј. почетну свет у тајну), макар све радио по канонима, јер без хиротоније Духом Светим, ниси на нивоу да можеш приносити у Име Христове Цркве Саборна освећења циљаних тајни

Postoji jedan slucaj kada moze bez svestenika da se izvrsi krstenje a to je ako je nekome zivot u opasnosti, moze da umre a zeli da bude krsten tada vernik izgovara formulu krstenja i zasenjuje krsnim znakom na glavi.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Postoji i pravilo ako se desi da udje zivotinja u hram, da li pas, macka ....treba da se procitaju posebne molitve, a sto se tice ikona i osvestavanja, naravno da se ikona osvestava kada je izradjena pa i predmeti koji se prodaju u crkvenim, manastirskim prodavnicama, svece i sve ostalo.

Објасни мантрашима да треба...

Под којим условима... онда којом праксом, онда којим документима (овде се намерно праве неимачи)