Nešto mi ne štima u priči o raspeću

[Neksus]

Božja volja

Sem nje?

 

[Dobro situirani gospodin]

Sem nje?

naravno uz pomoć anđela

 

[Neksus]

naravno uz pomoć anđela

Pa lepo napisi da ne znas,

 

[Dobro situirani gospodin]

Pa lepo napisi da ne znas,

Ti ne veruješ da je to bila Božja volja?

 

[Neksus]

Ti ne veruješ da je to bila Božja volja?

Mani se toga,baci se na ucenje.

 

[Dobro situirani gospodin]

Mani se toga,baci se na ucenje.

eto naučio si danas razliku između galileje i judeje

 

[Neksus]

eto naučio si danas razliku između galileje i judeje

Razlika izmedju Srbije i recimo Sumadije,ti je razlika izmedju Judeje i Galileje.

 

[Dobro situirani gospodin]

Razlika izmedju Srbije i recimo Sumadije,ti je razlika izmedju Judeje i Galileje.

judeja je bila deo rimskog carstva, u judeji su važili rimski zakoni koje je sprovodio rimski namesnik, porez je išao u rimsku blagajnu, po judeji su bili raspoređeni rimski vojnici
s druge strane galileja je imala svog cara, jevrejina svoju vojsku i svoje zakone

 

[Neksus]

judeja je bila deo rimskog carstva, u judeji su važili rimski zakoni koje je sprovodio rimski namesnik, porez je išao u rimsku blagajnu, po judeji su bili raspoređeni rimski vojnici
s druge strane galileja je imala svog cara, jevrejina svoju vojsku i svoje zakone

Aman Bre,Irod je bio Rimski VAZAL i kao takav sluzio je samo da bi gusio eventualne pobune jevreja protiv Rimskog carstva.

 

[Dobro situirani gospodin]

Aman Bre,Irod je bio Rimski VAZAL i kao takav sluzio je samo da bi gusio eventualne pobune jevreja protiv Rimskog carstva.

nije, često su pobunjenici protiv rima bežali u galileju da bi našli tamo utočište

 

[Neksus]

nije, često su pobunjenici protiv rima bežali u galileju da bi našli tamo utočište

Jel su tebe zvali Pitbul kada si bio mali,pa kada zagrizes ne popustas!?

 

[Dobro situirani gospodin]

Jel su tebe zvali Pitbul kada si bio mali,pa kada zagrizes ne popustas!?

nisu

 

[Neksus]

nisu

E trebali su!!

 

[Dobro situirani gospodin]

E trebali su!!

mene su zvali "Čovek sa velikom patkom"

 

[robivek]

mene su zvali "Čovek sa velikom patkom"

...ima puno njih koji cisto rutinski kazu "gde si ljepotane,gde si legendo"dok ujedno doticni nit je ljepotan a jos manje legenda..

 

[Dobro situirani gospodin]

...ima puno njih koji cisto rutinski kazu "gde si ljepotane,gde si legendo"dok ujedno doticni nit je ljepotan a jos manje legenda..

ko što tebi kažu, "gde si pametni" ??

 

[aeternum]

Kada Pilat pod pritiskom donosi odluku da se Isus razapne on nudi masi da bira da povodom praznika Pashe da pomilovanje ili Isusu ili drugom osuđeniku na smrt razbojniku Varavi.... Međutim kad Isus bude na krstu ispostavlja se da je bilo još dva osuđenika na smrt tog dana, dva razbojnika koja su razapeta na krstovima pored Isusa...
e sad zašto Pilat nije ponudio masi za oslobađanje i ovu dvojicu? Ne mogu oni čas da postoje u priči čas da ne postoje? Ili ima 4 osuđenika na smrt ili dva pa se jedan pomiluje?

Interesuje me kako ovo objašnjavate?

Prvo pazljivo procitaj izvestaj iz Biblije.
Zasto je bitno da li postoji jos osudjenih na smrt?

Pitanje je bilo Isus. Pilat nije nalazio to da je on kriv ali pod pritiskom ljudi on im daje izbor Isus ili Varava
Ocigledno je ocekivao da oslobode Isusa a ne okorelog kriminalca.
Pilat je to i pokusavao da oslobodi Isusa, ali je narod izabrao Varavu.

Tu je u prici nebitno da li ima vise osudjenih...

 

[Kerkyra]

Prvo pazljivo procitaj izvestaj iz Biblije.
Zasto je bitno da li postoji jos osudjenih na smrt?

Pitanje je bilo Isus. Pilat nije nalazio to da je on kriv ali pod pritiskom ljudi on im daje izbor Isus ili Varava
Ocigledno je ocekivao da oslobode Isusa a ne okorelog kriminalca.
Pilat je to i pokusavao da oslobodi Isusa, ali je narod izabrao Varavu.

Tu je u prici nebitno da li ima vise osudjenih...

Zeznula si se i ovde jer ti nisi pazljivo citala Bibiju. To je bio specijalan dan, praznik, kad je mogao da narod izabere izmedju dvojice zarobljenika. Ocigledno su ovi drugi bili vec osudjeni, a Pilat je odlucio da ponudi Varavu nasuprot Hristu, ocekujuci da ce se narod izjasniti za Hrista.

Medjutim nije, i ostatak price se vec zna.

Znaci, samo izmedju dvojice je moglo da bude birano, a ostali osudjenici od ranije tog dana su imali da budu pogubljeni.

 

[aeternum]

Zeznula si se i ovde jer ti nisi pazljivo citala Bibiju. To je bio specijalan dan, praznik, kad je mogao da narod izabere izmedju dvojice zarobljenika. Ocigledno su ovi drugi bili vec osudjeni, a Pilat je odlucio da ponudi Varavu nasuprot Hristu, ocekujuci da ce se narod izjasniti za Hrista.

Medjutim nije, i ostatak price se vec zna.

Znaci, samo izmedju dvojice je moglo da bude birano, a ostali osudjenici od ranije tog dana su imali da budu pogubljeni.

Jesam pazljivo sam procitala Bibliju.
Ja sam upravo to i napisala sto i ti.

 

[Kerkyra]

Jesam pazljivo sam procitala Bibliju.
Ja sam upravo to i napisala sto i ti.

Nisi to napisala, nego malo drugacije, kao da nije bitno za ove ostale osudjenike. Bitno je, jer je bio praznik i samo je izmedju dvojice moglo da bude birano.

 

[priroda stvarnosti]

Koliko ja znam, najstariji original Biblije je iz IV veka n.e. na starogrčkom... i tamo se ne pominje raspeće...ima samo reč ''stauros'' što više znači vešanje. Neka me neko ispravi, ako nije tako. Takođe, Biblija je nevešta kompilacija Epa o Gilgamešu, Upanišada..i ko zna čega sve..pisana ljudskom rukom, višestruko falsifkovana, prevođena, pisana po zahtevu kojekoga, sakrivana, pravljena za prostake kao Vulgata...čak i ove ''kućne'' Biblije nisu jednake originalu..
Znači...totalno iskrivljeno originalno učenje, jedna obična teološka konstrukcija da bi neko opravdao sebe kao ''vlast po milosti Božijoj'' i stekao bogatstvo od poslušnika i robova. Šteta ! Stari Savez neću ni da pominjem, to je ratnička knjiga .... uputstvo, priručnik za ratovanje.. i da ne vadim detalje..jer su užasni.
Da li da pominjem..KO?? je bio ovlašćen i toliki ''autoritet'' da odvoji šta je kanonsko a šta apokrifno? Sve tu smrdi na čoveka i njegovu pohlepu. Ali ljudi, po svom glavnom opisu, vole da robuju i da neko drugi preuzima njihove obaveze ... zato na i jeste ovako, podložni smo robovanju autoritetima. I svađa i prepirke i sukobljavanje su nam takođe imanentni. Ja zaista verujem da su religije nastale kao nešto lepo i pozitivno, ali u pogrešnim krvožednim rukama, postale su instrument vlasti i ubistva. Pa jabuka se nigde ne pominje u Bibliji...Pričešće, praroditeljski greh, pakao ....sve su to teološke kontrukcije KRVOŽEDNIKA koji i danas upravljaju nama! Trenutno, plještu one jadnike u Gazi.. pošto su im ukrali državu 1948. pa sad malo kao izabrani narod, da ih dokrajče.. i to je valjda ''po milosti Božijoj''? Ili možda ''u ime Hrista'' ?
Stravično koliko su ljudi neobrazovani i grešni.. a kritičke svesti ni za lek !
Ćovek je otvorio zanimljivu temu... ali odmah je popljuvan...od vrlih salonskih Hrišćana, žalosno.

 

[RIA77]

Koliko ja znam, najstariji original Biblije je iz IV veka n.e. na starogrčkom... i tamo se ne pominje raspeće...

Слагао те је неко. У питању је Синајски кодекс.
У њему су сва четири Јеванђеља која су од другог века била позната и читана међу хришћанима. И тако до данас.

 

[priroda stvarnosti]

Pa to je to.... mogu i ja sad da kažem da su tebe slagali i da nije kodeks nego rukopis.. ali 4 vek je.. to je to..
Suštinu smo pogodili..

 

[RIA77]

Pa to je to.... mogu i ja sad da kažem da su tebe slagali i da nije kodeks nego rukopis.. ali 4 vek je.. to je to..
Suštinu smo pogodili..

Тамо се помиње распеће. Неко те слагао да се не помиње. У питању је битна разлика, не знам на какву суштину циљаш кад си рекао да се тамо не помиње распеће ?

 

[banemajstor]

judeja je bila deo rimskog carstva, u judeji su važili rimski zakoni koje je sprovodio rimski namesnik, porez je išao u rimsku blagajnu, po judeji su bili raspoređeni rimski vojnici
s druge strane galileja je imala svog cara, jevrejina svoju vojsku i svoje zakone

Pogrešno kolega, Galileja ima svog kralja-vazala postavljenog od rimskog cara, on je Herod Antipa, sin Heroda Velikog za kojeg ti pogrešno tvrdiš da je pogubio Ivana Krstitelja. Nije nikako mogao jer je umro 34 godina prije. Njegov sin ga pogubljuje odsijecanjem glave (njegov brat Filip, Herodijada žena mu, Saloma njezina kći itd. očito tebi nepoznata imena - čitati.) Pogubljenje je u tamnici tvrđave Maheront u pokrajini Pereja, gdje je djelovao Ivan, a koja je pripadala kralju H. Antipi kao i Galileja.

Galileja je imala svoju vojsku, kralja i zakone samo 600-700 godina prije, do okupacije Asiraca, a u Isusovo doba važe zakoni rimskog Carstva, vojska je rimska. Galileja ima tek nešto kao komunalne redare.

Judeja je poslije smrti H. Velikog pripala njegovom sinu Arhelaju koji je 6. god. smijenjen od cara Augusta zbog pritužbi za okrutnost. Arhelaj je prognan u Galiju, Lyon.
Kad Isusova obitelj poslije tri godine izbjeglištva u Egiptu, prolazi Judejom "čuvši da zemljom vlada Arhelaj, odlaze na sjever u Galileju i nastane se u Nazaretu."
Iza Arhelaja postavljen je Kvirin koji vrši popis itd. sve dok 26. god. (do 36.) dolazi Poncije Pilat, prokurator koji ima svu vlast. U njegovo vrijeme Isus počinje svoje djelovanje, oko 30 god. (27.?) U to vrijeme događa se raspeće.

Neka kritički usmjerena teološka razmišljanja smatraju da je Isus preživio vlastito raspeće, nalazeći indicije-argumente u samim Evanđeljima.

1. Da je Isus sam organizirao urotu kad je postalo neizbježno da ga osude. U samom Sinedriju, svećeničkom vijeću imao je dosta sljedbenika, poznati su Nikodem i Josip Arimatejac koji su usmjeravali tajming događaja pred samu Pashu. Kontakt osoba iz Isusova kruga, dvanaestorice, apostola, bio je Juda. Ne kao izdajnik, već ličnost od najvećeg povjerenja kojem Isus povjerava "kesu", tj. upravljanje imovinom, prihodima i organiziranjem zajednice. Jedini on (!?!) nije galilejac, već judejac iz Kariota. Jedino Juda u noći Posljenje večere razumije šifriranu poruku "...šta činiš, brzo čini..." Ostali nemaju pojma, isključeni su iz događaja jer čitava predstava se odigrava zbog njih, da bi povjerovali u "uskrsnuće" i dalje svjedočili o njemu.
Arimatejac i Nikodem upravljaju tajmingom, vidjet će se zašto i vjerojatno u urotu uključuju i Pilata (bio je podmitljiv), a moguće i zato što po rimskom pravu Isus nije imao nikakve krivice ni osnova za osudu.
Pilat se jedini nećka i iz petnih žila upinje osloboditi Isusa, vrši istragu, saslušava ga, tri put ga izvodi pred rulju i svećenstvo i proglašava nevinim. Isusa dvaput presvlače iz njegove bijele haljine u crvenu (grimiznu), pa opet natrag u njegovu, ovaj put krvavu i poderanu od bičevanja.
U toj igri presvlačenja vjerojatno je umjesto Isusa (koji je tajno pušten) podmetnut netko drugi, možda četvrti (Baraba je već pušten) zelot-pobunjenik-razbojnik ili Šimun Cirenac "koji Isusu pomaže nositi križ" ili se taj zelot doista zvao Šimun Cirenac koji je zapravo izbičevan, unakažen, u Isusovoj odjeći koji je rulji izgledao kao osuđeni Krist. Tu je i natpis koji Pilat postavlja na križ "Isus nazarenac, kralj židovski" koji još više prikriva prevaru.


2. Ova teorija kaže da je Isus doista razapet, ali da je još živ skinut s križa. Slijedi epizoda skidanja s križa i pogreb. Arimatejac i Nikodem dolaze Pilatu poslije nekoliko sati od raspeća i traže da skinu tijelo, ovaj se začudi "zar je već umro", jer su osuđenici znali preživljavati i po par dana na križu. Pošalje vojnike koji polome cjevanice na nogama lijevog i desnog razbojnika, ali Isusu to ne čine (naređenje?) Nikodem za potrebe pogreba doveze sto libri pomasti aloe i smirne (32 kg). Isusa unose u kamenu špilju-grob "u blizini", pomažu ljekovitim mastima, poviju i zatvore grob kamenom.
Tek kasnije, za par sati dosjete se Židovi, farizeji da bi trebalo postaviti stražu, jer im je nešto sumnjivo oko svega toga. Odlaze s molbom Pilatu, koji ih odbija (logično) uz riječi "Stražu imate! Idite i osigurajte kako znate." I tako, postave stražu, vjerojatno pred prazan grob jer Isus ili uopće nije položen tu ili je već izveden pošto je primio "prvu pomoć".

Žene koje u nedjelju dolaze na grob nailaze na dvojicu mladića odjevenih u bijelo, možda istih onih s kojima Isus razgovara o svom "odlasku" u Getsemanskom vrtu, a apostoli misle da se radi o Iliji i Mojsiju.
U drugoj varijanti susreću Isusa, ali ga ne prepoznaju, misle da je vrtlar. Ne prepoznaju ga ni apostoli kad im se prikaže kao "uskrsli", preobražen (maskiran?), a niti dvojica učenika na putu za Emaus, nego tek kad je počeo lomiti kruh, što su tada svi u pravilu činili.
Ako je i od evanđelista, previše je.