Ima li Cincara na Internetu???

  • Začetnik teme Začetnik teme praksis
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Manimo se corava posla.
Hajde da se malo vatimo na temu s.ARBANASI.
Shta smo do sada imali.
Identicnost arhitekture s.Arbanasi, sa arhitekturom koja postoji u arman makedonskim naseljima.
Interesantno je da je s.Arbanasi formirano godine 1230, a ista arhitektura praktikuje se i u XIX pa i pocetkom XX veka u takoreci svim arman makedonskim naseljima. Imamo razmak o 6-7 vekova i kontinuitet u praktikovanju arhitektonske forme. Takva arhitektonska forma srece se i u arheloshkim iskopinama gragjevina u Virgini i njenoj okolini iz vremena Filipa II. Fakt je da imamo jedan dug period negovanja iste arhitektonske forme od antike pa sve do pocetka XX veka i to iskljucivo od strane Arman Makedona ili onih koji su od njih nastali kako Mijaci i Toske.
Shto se tice toga, ko je osnovao s.Arbanasi, jasno je da su to plemici koji svoje poreklo vuku iz makedonskog regiona Epir.
Bugarski istrazivaci nisu u potpunosti sigurni kom etnosu pripada imenovano plemstvo i po tom pitanju nemaju niti priblizno tacan odgovor.

Odista kojeg je porekla plemstvo koje je bilo naseljeno u s.Arbanasi?


ARBANASI
Prema bugarskoj monografiji o selu ARBANASI kao ktitori brojnih crkava podignutih u samom selu i njegovoj okolini, izmegju ostalih spominju se i imena velikodostojnika Мучот, Скутара, Смучот, kojima i bez da navedu konkretni argument, bugarski autori nadovezuju albansko (shchipitarsko) poreklo. Ukratko sva ova familijarna imena imaju arman makedonsko poreklo i arman makedonsko etimoloshko objashnjenje. Familijarno ime “Мучот” javlja se u prezimenu poznatog nacionalnog junaka Јоргхиа Мучитана, ime Скутара pored toga shto je cisto arman makedonsko ime etimoloshki vezuje se sa znacenjem “shtitonosha”; “Скутар” = “штит”. Da su ova imena arman makedonska, potvrdu mozemo naci i u imenima ostalih poznatih familija iz s.Arbanasi. Tako bugarski autori predstavljaju sledeca imena, od kojih neka u izvornom obliku, a neka u “bugarskoj” verziji: Кантакузини, Бранковани, Филипеску, Евстати Плачков, Неофит Бозвели, Јоргу Витанов, Константин Чокан, Спиро Константинов, Тома Карѓиев, Иларион Драгостинов, Атанас Папазов, Панајот Николов – Балката, Кутурец, Ѓорѓи Анагноста, Кандила, Ламбри, Нику Култукли, Лечеолу, Димитар Папазов,.... ili u cistoj arman makedonskom izgovoru radi se porodicama: Кантакузa, Бранковани, Филипеску, Бозвели, Чокан, Констан, Карѓи, Папаз, Балка, Кутурец, Анагностi, Кандила, Ламбри, Култукли, Лечеолу, … Ako cenimo prema imenima, vishe no jasno je da su sve ove porodice arman makedonskog porekla.

Fakximil sa st.13, iz monografije “ARBANASI”.

2qjke8z.jpg


Vrlo je znacajno shto izmegju navedenih imena mozemo zapaziti i ciuvene porodice “Кантакузa” i “Бранковани” koje su jedne od najistaknutijih dinastickih rodova na balkanskim prostorima, i o kojima sada imamo sasvim siguran podatak da se njihovo poreklo vezuje za makedonsku pokrajinu Epir odakle su u s.Arbanasi dospeli godine 1230.
Iz faksimila, i onog shta je zapisano jasno se dade konstatovati da se radi o velikim porodicama ciji su pojedini ogranci posle XII veka, ziveli u razlicitim balkanskim prostorima i vladali razlicitim narodima.
 
Д1 је мој друг. Мало ћу да га преваспитам да скрати рибу коју је уловио, а што се неких ствари тиче, скидам му капу.

D-1 je fenomen..kao da mi je citao misli..
Kada vam je istorija hobi, imam jedno pitanje.
znamo da je juzna italija bila okupirana od "grka", i gle cuda neki tamo Pirro sa Epira je vodio bitke sa rimljanima. Onda bi trebalo da u tim prostorima ima nekih tragova od ove okupacije. dali neko zna nesto vishe?
Pozdrav svima
 
D-1 je fenomen..kao da mi je citao misli..
Kada vam je istorija hobi, imam jedno pitanje.
znamo da je juzna italija bila okupirana od "grka", i gle cuda neki tamo Pirro sa Epira je vodio bitke sa rimljanima. Onda bi trebalo da u tim prostorima ima nekih tragova od ove okupacije. dali neko zna nesto vishe?
Pozdrav svima
Од Пирове победе нико није имао вајде.
 
Од Пирове победе нико није имао вајде.

Ali je ostavio tragove. U noshnji, u obicajima oko svadbe, u dijalektima "italijanskog" jezika.
Kao da vidish jednu izbledelu fotokopiju balkanaca. I ti ljudi su danas Grci ili Albanci..poshto je Pirro bio Ilir..
a i Bog je bio Grk ili ti albanac ..poshto se njegov sin zvao Hristos a njegova majka Marija..
ko zna..kako je bilo tada..
treba da se vratimo u vremenu i vidimo..
pozdrav
 
Ali je ostavio tragove. U noshnji, u obicajima oko svadbe, u dijalektima "italijanskog" jezika.
Kao da vidish jednu izbledelu fotokopiju balkanaca. I ti ljudi su danas Grci ili Albanci..poshto je Pirro bio Ilir..
a i Bog je bio Grk ili ti albanac ..poshto se njegov sin zvao Hristos a njegova majka Marija..
ko zna..kako je bilo tada..
treba da se vratimo u vremenu i vidimo..
pozdrav
Све ми се чини да си ти Арбереште Арбер?
 
D-1 je fenomen..kao da mi je citao misli..
Kada vam je istorija hobi, imam jedno pitanje.
znamo da je juzna italija bila okupirana od "grka", i gle cuda neki tamo Pirro sa Epira je vodio bitke sa rimljanima. Onda bi trebalo da u tim prostorima ima nekih tragova od ove okupacije. dali neko zna nesto vishe?
Pozdrav svima

PIRR !

Pirr, pripadnik epirskog plemena MOLOSI koji predstavljaju jedno od arman makedonskih plemena od koga potice i majka Alexandra Makedona, Olimpia (Uzvisheno-Nebesna) ili jednostavno MIRTALE (kako joj je bilo pravo ime) po cveciu “mirti”.

Pirrovo ime u orginalu pravilno se zapisuje sa dva “rr”, PIRR, a, i tako se pravilno i izgovara sa produzenim glasom “RR”.

Za grcke lingviste pojava zapisivanja duplog “RR” je neshto apsurdno i nelogicno.

Normalno da je tako.

Razlog je vrlo jednostavan.

Pirrovo ime nema nikaku vezu sa grckom onomastikom niti sa grckim jezikom.

Jednostavno Pirr nije Grk, vec kako smo rekli pripadnik plemena MOLOSI za koje se sigurno zna da je armansko pleme, pa prema tome Pirrovo ime svoju vezu i znacenje moze da ima jedino u jeziku naroda kojemu pripada.

Na arman makedonskom jeziku za “PLAMEN” upotrebljava se rec “PIRA“ (gde se slovo “A” izgovara kao nemo “A”).

“PIRA” (plamen) je osnovana i jedina rec, za nju nema alternacije-sinonima.
Mnozina je “PIRR” (Plameni).

U onomastici postoje brojni primeri gde se “vatrenim, agresivnim” osobama daje nadimak “PLAMENI”. Toga imamo i u svakidashnjem zivotu da se pojedinim osobama, pa i zivotinjama, posebno konjima daju nadimci “PLAMENI”.

E, to “PLAMENI” na arman makedonskom jeziku izgovara se i zapisuje kao “PIRR”.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

U vezi jezika koji se govore u Juznoj Italiji, posebno u delovima Kalabrije, koji imaju veze sa arman makedonskim jezikom sumnjam da mozemo da smatramo da je to usled Pirrovih invazija na Italiju.

Obicno invazionisticke vojske, ma i kolike bile (to dokazuje istoriska praksa) vrlo retko iza sebe ostavljaju neko jezicko naslegje. Megju izuzetcima su i jezicki elementi arman makedonskog jezika, koji su sa makedonskom vojskom dospeli i uspeli da se do dana danashnjeg zadrze u jeziku naroda HUNZA na Himalajima.

Shto se tice elemenata arman makedonskog jezika koji se srecu u dijalekte Juzne Italije i okoline Rima, to je pre svega rezultat drugih istoriskih procesa.

Konkretno povezano sa jezikom Kalabreza, izvorno znam (preko mog dede koji je u Americi radio sa Kalabrezima) da njihov narodni jezik ima vrlo veliku bliskost sa arman makedonskim jezikom. To se odnosi i na “neka” sela iz okoline Rima, megjutim da bi se moglo ozbiljno razgovarati o “bliskosti, slicnosti i identicnosti” neophodno je da se realizuju lingvisticka terenska istrazivanja.
 
Konkretno povezano sa jezikom Kalabreza, izvorno znam (preko mog dede koji je u Americi radio sa Kalabrezima) da njihov narodni jezik ima vrlo veliku bliskost sa arman makedonskim jezikom. To se odnosi i na “neka” sela iz okoline Rima, megjutim da bi se moglo ozbiljno razgovarati o “bliskosti, slicnosti i identicnosti” neophodno je da se realizuju lingvisticka terenska istrazivanja.

Јесте, захваљујући Георгиосу Маниакосу:

Vizantija je ponovo preuzela te oblasti i sve stanovništvo učvrstila u istočnom pravoslavnom obredu, da bi papa 1043. godine uspeo da zavrbuje vizantijskog upravitelja Georgija Manijakosa, te ga kandiduje za vizantijskog cara u Konstantinopolju. Da bi mu pomogao, papa je naredio svim primorskim gradovima Italije da posude galije za prebacivanje ogromne najamničke armade sa albanskim pomoćnim četama iz Kalabrije, što je sa uspehom i sprovedeno. Velika vojska je krenula Epirom prema Carigradu, ali je više Olimpa došlo do odlučujuće bitke u kojoj su i Manijakos i vizantijski car poginuli, a ostatak vojske se rasuo po Epiru.
 
Poslednja izmena:
Diskusija nije povezana sa Shchipitarima i njihovim jezikom i jezikom Kalabreza.

Rec je o recima koje su identicne u arman makedonskom i kalabrezkom jeziku, a one o kojima sam dobio izvorne informacije nemaju blage veze sa shchipitarskim jezikom niti sa severnoitalskim dijalektima. Smatram da je svaka diskusija bez konkretnih temeljnih terenskih istrazivanja, izlishna.
 
Diskusija nije povezana sa Shchipitarima i njihovim jezikom i jezikom Kalabreza.

Rec je o recima koje su identicne u arman makedonskom i kalabrezkom jeziku, a one o kojima sam dobio izvorne informacije nemaju blage veze sa shchipitarskim jezikom niti sa severnoitalskim dijalektima. Smatram da je svaka diskusija bez konkretnih temeljnih terenskih istrazivanja, izlishna.

Провери, ни мало се не бих изненадио да је у сва три језика лексика иста ( што се тиче наведених речи) са различитом фонетиком и помереном морфологијом у случају трећег.
 
Провери, ни мало се не бих изненадио да је у сва три језика лексика иста ( што се тиче наведених речи) са различитом фонетиком и помереном морфологијом у случају трећег.

Nisam naveo konkretne reci o kojima bi mogli diskutovati, ali vishe nego sigurno "one za koje imam izvornu informaciju", nemaju nikaku vezu sa "trecim".
U svakom slucaju izlishno je govoriti bez konkretnih terenskih istrazivanja.
 
ARBANASI – govorni jezik.

Konkretno smo mogli videti da su s.Arbanasi izgradili i naselili plemici koji poticiu sa teritorije Makedonskog regiona Epir, koji su kao nosioci vlasti u “Epirskom despotatu” (takozvano Zapadno Vizantisko Carstvo) posle sukoba iz godine 1230 dospeli u vazalni, bolje receno u “kucni pritvor” arman makedonske dinastije “ASENIDA” iz Velikog Tnova koji su bili na celo drugog Vlashko-bugarskog Carstva.

Takogje smo mogli videti da su u novoj sredini u gradnji svojih domova i verskih objekata u potpunosti saciuvali arhitektonsku formu koju su takoreci od pamtiveka negovali u svojoj staroj domovini Makedoniji.

Na osnovu familijarnih imena mogli smo da vidimo da su sve te “epirske” plemicke porodice imale arman makedonsko poreklo.

Takogje imali smo podatak da je godine 1779 bila osnovana prva grcka shkola, shto znaci da se je nastava odvijala na grckom jeziku.

I, sad se postavlja osnovno pitanje, ako je shkola bila na grckom jeziku, KOJI JE BIO GOVORNI JEZIK ZITELJA ?

Grcki ?
 
athenagora.bmp

baron1271108142.bmp


Nikola Doumba i Ecumenski patrijarh Athenagoras -Arm'ni:D

Da, da Nikolaus Dumba, kako su ga zvali Austrijanci, je bio Arman. On je drugi po bogatstvu bio, posle Barona Sine, i , mada nije imao tako visoku titulu kao Sina, i on je kupio plemicku titulu. 2005. je u Becu bilo predavanje na temu Dumbe i Dumbini dani. Sina se cak i spominje u nekom austrijskom zvanicnom sajtu o Becu.

Athenagoras se takodje spominje da je Arman. Isto tako jedan patrijarh s kraja 19. veka iz Konstantinopolja. Taj je poreklom iz Kruseva, Joachim velicanstveni.
 
ARBANASI – govorni jezik.

Konkretno smo mogli videti da su s.Arbanasi izgradili i naselili plemici koji poticiu sa teritorije Makedonskog regiona Epir, koji su kao nosioci vlasti u “Epirskom despotatu” (takozvano Zapadno Vizantisko Carstvo) posle sukoba iz godine 1230 dospeli u vazalni, bolje receno u “kucni pritvor” arman makedonske dinastije “ASENIDA” iz Velikog Tnova koji su bili na celo drugog Vlashko-bugarskog Carstva.

Ко је био на челу првог бугарско-македонског царства?
Давид,Самуел,Мојсије.....?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top