I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[UnixUser]

E tooo Supermene!

Sad ovo isto ponoviš i za evoluciju, jer ni nju za sada niko ne može dokazati, i razumeli smo se...

Evolucija se jelte, teorija. Eksperimentalno je dokazana. Empirijski je dokazana. Observaciono je dokazana(Da, ljudi su svojim ocima videli specijaciju nekoliko puta u poslednjih 10 godina samo). Genetika je visestruko mnogo puta pokazala istinitost evolucije. Medicina je unapredjena zbog mehanizma koje postavlja evolucija.
Eksperimentalno su u laboratoriji ubrzali evoluciju nekih zivih organizama i videli su specijaciju. Taksonomija se bazira samo i samo na evoluciji. Itd. itd.

Bio bi jednostavno lud kada bi rekao da nesto sto je bolje utvrdjeno od oblika zemlje moze biti nedokazano. Bio bi mnogo lud da kazem da je evolucija nedokazana.

Nista u nauci nije jasno kao u svetlu evolucije

 

[Tom Jones 1]

Ali evoluciju su dokazali. Vise puta. Mnogo mnogo puta. Cak sam i napisao bio clanak ovde o tome. Oko 400 nezavisnih naucnih istrazivanja sva dokazuju evoluciju na drugi nacin. Ali niko nije ni reagovao na to.

Gde je potvrda u vidu eksperimenta? Gde bar neko osmotrio pojavu nove neke vrste? Sve to je daleko od dokaza isto kao hipoteza o velikom prašku.

 

[UnixUser]

@Tom Jones 1 I sada. Posto si ti vrlo inteligentan covek. Znas sve o evoluciji. Znas da nije dokazana. Molim te adresiraj sledece dokaze o evoluciji.
Posto ne moze da stane duzina a ne bih da kratim i secem. Izvoli tekstualni fajl pa ti dokazuj kako je jedno po jedno od toga netacno - a sva su validni dokazi

 

[UnixUser]

Gde je potvrda u vidu eksperimenta? Gde bar neko osmotrio pojavu nove neke vrste? Sve to je daleko od dokaza isto kao hipoteza o velikom prašku.

Prvo. Veliki prasak nije hipoteza. To je validna teorija. Drugo.
Saljem ti preko 400 dokaza i naucnih dokumentacija o evoluciji.
Medju njima imas i eksperimentalne i observacione dokaze

 

[UnixUser]

@Tom Jones 1
I sada. Posto si ti vrlo inteligentan covek. Znas sve o evoluciji. Znas da nije dokazana. Molim te adresiraj sledece dokaze o evoluciji.
Posto ne moze da stane duzina a ne bih da kratim i secem. Izvoli tekstualni fajl pa ti dokazuj kako je jedno po jedno od toga netacno - a sva su validni dokazi

 

[UnixUser]

I nemoj da me pitas kako nema dokaza. Dao sam ti 400+ dokaza. Ako kazes da nema, znaci da samo ne zelis da prihvatis cinjenicu.
Trazis trn u tudjem oku a ne vidis balvan u svom

 

[UnixUser]

I ovo zaboravio. Nije cela knjiga, ne mogu naci pdf cele knjige. Ali mozes se potruditi i oboriti njegovo istrazivanje.

 

[Tom Jones 1]

pored milijardu neopsorivih dokaza mogu reci da nema dokaza.

Znaš šta, uzdrži se malo od neumesnog etiketiranje ako bi da diskutuješ na konstruktivan način jer bi se isto moglo reći i kad neko ne uviđa na šta mu sagovornici ukazuju.

A što se tiče evolucije, pokušavam da ti kažem da je u potpunosti bazirana na nategnutoj pretpostavci da se promene genetike vremenom nagomilaju da jedna vrsta postane nešto sasvim drugo. Slučajnim promenama u genetici i procesom takođe slučajne selekcije. Tako su navodno od pra pra ribe nastali svi kopneni kičmenjaci. Taj proces niko nije osmotrio, kao što smo u stanju da vidimo eksploziju super nove, niti je u veštačkim uslovima uspeo da ponovi u bilo kojoj meri. Sve što je za sada moguće je stvoriti sortu grožđa sa krupnijim plodovima ili otpornijim na pepelnice. Ali niko ni slučajno nije dobio od grožđa ribizlu ili bilo šta drugo u šta ono navodno može da evoluira samo od sebe.

To je suština. A da nije prirodne i očite varijabilnosti unutar vrste, ne bi na ulici mogao da prepoznaš prijatelje od potpunih stranaca. Što ne znači da ti stranci nisu ljudi.

 

[UnixUser]

A što se tiče evolucije, pokušavam da ti kažem da je u potpunosti bazirana na nategnutoj pretpostavci da se promene genetike vremenom nagomilaju da jedna vrsta postane nešto sasvim drugo

Nisu pretpostavke. To jeste cinjenica. Dao sam ti 400+ teksta i ti i dalje ko mazga srljas u isto. Procitaj ih.

Slučajnim promenama u genetici i procesom takođe slučajne selekcije.

Prirodna selekcija nije slucajna.

Tako su navodno od pra pra ribe nastali svi kopneni kičmenjaci. Taj proces niko nije osmotrio, kao što smo u stanju da vidimo eksploziju super nove, niti je u veštačkim uslovima uspeo da ponovi u bilo kojoj meri

Nije ribu. Ali jeste mnoge druge specijacije. Mada, danas postoje zivi primeri prelazne vrste - polu riba polu vodozemac jelte.
Tako da, nisi u pravu.

Sve što je za sada moguće je stvoriti sortu grožđa sa krupnijim plodovima ili otpornijim na pepelnice

Ne. Ponovo, poslao sam ti primere 400+ a ti pricas neke gluposti i neistinite napamet. Kao da si..pa nije kao, jesi indokrinisan.

Ali niko ni slučajno nije dobio od grožđa ribizlu ili bilo šta drugo u šta ono navodno može da evoluira samo od sebe.

Evolcuija ne govori da od grozdja mozes dobiti ribizlu. To pokazuje tvoje ne znanje. Grozdje moze da da samo drugo grozdje. Moguca je specijacija grozdja ali nije moguce od grozdja dobiti jagodu. To su bukvalno medju prvim postulatima evolucije.
Eukariota ostaje eukariota. Hominidae ostaje Hominidae. Ajkula ostaje Ajkula. Bizon ostaje Bizon. Bipedalni majmun ostaje majmun. Nigde evolucija ne govori da od majmuna moze da nastane slon ili od slona zirafa. To samo pokazuje da ne razumes evoluciju.

 

[Tom Jones 1]

Nisu pretpostavke. To jeste cinjenica. Dao sam ti 400+ teksta i ti i dalje ko mazga srljas u isto. Procitaj ih.


Prirodna selekcija nije slucajna.



Nije ribu. Ali jeste mnoge druge specijacije. Mada, danas postoje zivi primeri prelazne vrste - polu riba polu vodozemac jelte.
Tako da, nisi u pravu.



Ne. Ponovo, poslao sam ti primere 400+ a ti pricas neke gluposti i neistinite napamet. Kao da si..pa nije kao, jesi indokrinisan.



Evolcuija ne govori da od grozdja mozes dobiti ribizlu. To pokazuje tvoje ne znanje. Grozdje moze da da samo drugo grozdje. Moguca je specijacija grozdja ali nije moguce od grozdja dobiti jagodu. To su bukvalno medju prvim postulatima evolucije.
Eukariota ostaje eukariota. Hominidae ostaje Hominidae. Ajkula ostaje Ajkula. Bizon ostaje Bizon. Bipedalni majmun ostaje majmun. Nigde evolucija ne govori da od majmuna moze da nastane slon ili od slona zirafa. To samo pokazuje da ne razumes evoluciju.

NO, ZA DALJE. PROCITAJ PRVO OVIH 400+ KNJIGA. PA ODATLE KAKO NIKO NIJE VIDEO, CUO, SNIMIO ILI EKSPERIMENTALNIM PUTEM VIDEO - JER JESTE. I AKO KAZES DA NIJE, SAMO LAZES I PRAVIS OD SEBE KLOVNA, JER JASNO IMAS POKAZATELJ DA SE DESILO, DA SU LJUDI ZABELEZILI, REPRODUKTOVALI ITD.

E pa upravo se tvrdi da je nastanak vrsta usko vezan za proces koji opisuje važeća teorija evolucije a ne samo promenljivost unutar vrste. Tako smo mi jelte, nastali od majmuna odnosno neki naši udaljeni preci navodno. To što ti sužavaš okvir sad pa kažeš da od bizona ne može ništa drugo nastati je u potpunosti negira jer onda ispade da od jedne vrste ne može ništa drugo nastati.

Ako stvarno tako misliš, onda kako su sve te vrste nastale? Jel bi to mogao nazvati evolucijom ili je to neki za sada nepoznat proces?

 

[Tom Jones 1]

A u ostalim, ne moram ni da te pitam to jer sigurno nemaš na tu temu par hiljada "dokaza".

A ovo je ipak nešto čemu su nas učili u školi, kao utvrđenu činjenicu.

Pozzz, Supermene

 

[Koslav75]

Na osnovu empirijskih dokaza se dokazalo odnosno ispravno je reći uvidelo, šta je bilo do tada.

Хајде молим те, емпиријски се доказало шта је било прије 13 милијарди година, а не зна се шта је било наносекунду прије тога , само немој рећи да вјерујеш у ту причу.

 

[UnixUser]

Tako smo mi jelte, nastali od majmuna odnosno neki naši udaljeni preci navodno.

To ne tvrdi evolucija. Tvrdi da imamo zajednickog pretka s njima.

To što ti sužavaš okvir sad pa kažeš da od bizona ne može ništa drugo nastati je u potpunosti negira jer onda ispade da od jedne vrste ne može ništa drugo nastati.

Jel ti znas uopste nesto vezano za evoluciju? Iz ovih komentara zakljucujem da ni jednu rec o evoluciji nikad nisi cuo...

Ako stvarno tako misliš, onda kako su sve te vrste nastale? Jel bi to mogao nazvati evolucijom ili je to neki za sada nepoznat proces?

Specijacija je proces. Mehanizam je prirodna selekcija.
Nastale su od zajednickog pretka. Poslacu ti mapu taksonomije na koju mozes videti svakog pretka i kako od njega nastaje drugo. Elem, banalizujem ali
Zamisli neki praeukariot. On specijacijom dobija sledece -> nastaje vrsta koja je pokretnija, nastaje vrsta koja vrsi fotosintezu i nastaje vrsta koja ima pokretni ud(bic). To je specijacija. Sada, to su nove 3 grane. Od njih dalje mogu da se specijacijom prosire na neke druge vrste itd itd. Ali u ni jednom trenutku od eukariote ne moze da nastane protista. Postoji zakon u evoluciji koji to zabranjuje.
Pogledaj ovu mapu da ti bude jasnije
http://lifemap-ncbi.univ-lyon1.fr/

 

[UnixUser]

Хајде молим те, емпиријски се доказало шта је било прије 13 милијарди година, а не зна се шта је било наносекунду прије тога , само немој рећи да вјерујеш у ту причу.

Ne verujem u tu "pricu". Kao sto rekoh, postoje empirijski dokazi o par nanosekundi posle inicijalnog "praska". Pre toga nema dokaza. Ne zna se niti imamo matematicko znanje da modelujemo pretpostavku

 

[UnixUser]

A u ostalim, ne moram ni da te pitam to jer sigurno nemaš na tu temu par hiljada "dokaza".

A ovo je ipak nešto čemu su nas učili u školi, kao utvrđenu činjenicu.

Dao sam ti mapu. Ucili smo u skolu, mi jesmo. Ti izgleda nisi, jer ne shvatas je.

 

[UnixUser]

Voljan sam da ti objasnim. Ali dao sam 26 strana sa referencama, zadnja strana je kako poceti s evolucijom. Mislim ako stvarno zelis da vidis kako funkcionise(sto ne znas, vidi se iz poruka) mozes krenuti odatle.

 

[Koslav75]

Ovo je radjeno zbog tvrdnje da musice nastanu same od sebe u vocu. Bukv zato. Par nedelja kasnije pasterovog dokaza, nemacki hemicar je pokazao da je moguce

Неће бити баш тако, није се радило само о мушицама, али да не ширимо, дај ми емпиријске доказа о абиогенези у условима без кисеоника.

 

[UnixUser]

To ne tvrdi evolucija. Tvrdi da imamo zajednickog pretka s njima.



Jel ti znas uopste nesto vezano za evoluciju? Iz ovih komentara zakljucujem da ni jednu rec o evoluciji nikad nisi cuo...

Specijacija je proces. Mehanizam je prirodna selekcija.
Nastale su od zajednickog pretka. Poslacu ti mapu taksonomije na koju mozes videti svakog pretka i kako od njega nastaje drugo. Elem, banalizujem ali
Zamisli neki praeukariot. On specijacijom dobija sledece -> nastaje vrsta koja je pokretnija, nastaje vrsta koja vrsi fotosintezu i nastaje vrsta koja ima pokretni ud(bic). To je specijacija. Sada, to su nove 3 grane. Od njih dalje mogu da se specijacijom prosire na neke druge vrste itd itd. Ali u ni jednom trenutku od eukariote ne moze da nastane protista. Postoji zakon u evoluciji koji to zabranjuje.
Pogledaj ovu mapu da ti bude jasnije
http://lifemap-ncbi.univ-lyon1.fr/

Pritiskom na cvor mogu se izlistati sve poznate vrste koje su danas zive, ili koje su pronadjene u fosilnim ostacima. Nista nisu pricali ovde napamet ili pretpostavili da postoji. Ako nije nadjeno, nije zabelezno na mapi. Stavljen je missing link

 

[UnixUser]

Неће бити баш тако, није се радило само о мушицама, али да не ширимо, дај ми емпиријске доказа о абиогенези у условима без кисеоника.

Pa...Miller-Urey eksperiment je radjen sa simuliranom atmosferom sa skoro pa bez kiseonika...

 

[UnixUser]

Pa...Miller-Urey eksperiment je radjen sa simuliranom atmosferom sa skoro pa bez kiseonika...

Dalje na ovim se nastavlja model RNA World. Koji objasnjava kako iz tih dobijenih organskih jedinjenja nastaju samoreproduktujuci, Dokaz tome jeste ribozom i njegov abiogenetski postanak. E sad, to je i dalje hipoteza jer nije sigurno da je tako bilo. Moguce je, to je sigurno. Apsolutno je moguce da je tako nastalo, ali ne zna se da li je potpuno sigurno tako nastalo. Posto postoji sumnja da su nastale i druge vrste zivota pored ovog koji koristi odredjene amino-kiseline.

 

[UnixUser]

Неће бити баш тако, није се радило само о мушицама, али да не ширимо, дај ми емпиријске доказа о абиогенези у условима без кисеоника.

I radjeno zato. Kao sto rekoh, samo par nedelja kasnije je nemacki biohemicar pokazao da organska jedinjenja mogu nastati iz nezivog. Kompleksna jedinjenja i na kraju od skoro zivot iz samoreplikujucih molekula. Tako da, sve u svemu...nije zivo samo iz zivog.

 

[Koslav75]

Prvo. Veliki prasak nije hipoteza. To je validna teorija. Drugo.
Saljem ti preko 400 dokaza i naucnih dokumentacija o evoluciji.
Medju njima imas i eksperimentalne i observacione dokaze

Једна од теорија, која засад има највише поклоника.

 

[UnixUser]

Једна од теорија, која засад има највише поклоника.

A koja je druga teorija? Ne mogu 2 teorije opisivati istu stvar

 

[Ateista5]

@UnixUser
Svojevremeno sam stavio rad (neciji seminarski) koji se bavio mehanizmima evolucije. Kratak. Procita se za desetak minuta. Jasan i pisan za srednjeskolski uzrast. Mislis da im je palo napamet da procitaju. Oni se svadjaju zapravo sami sa sobom. Ko pokvarena ploca ponavljaju pitanja bez i malo zelje da dodju do odgovora.
Dzaba ti trud. Samo gubis vreme.

 

[UnixUser]

Једна од теорија, која засад има највише поклоника.

Teorija je najvisi cin koji moze nesto imati u nauci. Kad je nesto teorija to znaci :
Naučna teorija je objašnjenje jednog aspekta prirodnog sveta koje se može ponovljivo testirati i proveriti u skladu sa naučnom metodom, koristeći prihvaćene protokole posmatranja, merenja i procene rezultata. Tamo gde je to moguće, teorije se testiraju u kontrolisanim uslovima u eksperimentu.

Znaci. Kad je nesto teorija, to je tacno. Sve sto data teorija opisuje, je apsolutno kako ona to opisuje. Nemoj lupati ako ne znas znacenje reci teorija.