Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.367
Možeš i jedini izvor za Srbe DAI prelistati, a da i to postoji samo u prijepisu. Znači o Srbima nema ništa po tebi
-
- Popularno:
- Cetnici na Sremskom frontu
- Dejtonska Bosna
- Srpski studiji u čudnom ozračju
- Plazma keks se proizvodi u Nigeriji
- Indija prestaje da kupuje rusku naftu?
- Da li Novom Sadu zaista treba još 11...
- Država već ima uredbu za slučaj prekida...
- Grčka, prva u EU, sprema se da uvede...
- Upad šiptarske vojske sa hamerima u...
- Life in Ćazziland
Хрватски владари
- Začetnik teme Orion ST
- Datum pokretanja
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Pa i ne mora ništa da bude. Jer, za razliku od vas, mi ne kažemo da smo imali moćnu državu, već samo da smo imali nekakvu državu, a što je prilično nesporno s obzirom na to da je kasnije iz svega toga izraslo carstvo. Tvrdnja o hrvatskoj državi i hrvatskim vladarima je i te kako sporna, jer vi ne tvrdite samo da ste imali državu, već i da ste imali moćnu državu, a onda nakon svega toga dođe Mađar, skrati vam "narodnog kralja" za glavu i vi ostanete pod njima tisuću godina. Dakle, da sravnimo ta dva segmenta. Srpski - Bugari nam unište državu, par vekova kasnije izborimo se za carstvo. Hrvatski - imali ste moćnu državu, par vekova kasnije Mađari su se toliko namučili da vas osvoje da čak nisu ni zabeležili u svojim analima bitku nakon koje ste pali pod njih.
- Poruka
- 3.300
U pravu si da Mađari nemaju pojma niti su ikad čuli za nekakvu bitku kojom su nas pokorili...
A kako će zabilježit nešto čega nije bilo ?
Unutarhrvatski rat u koji su sljedbenici hrvatskoga kralja Zvonimira uvukli Mađare završio je 1097. tako da su protivnici Zvonimirovog plana istjerali Kolomana iz Hrvatske, a šest godina kasnije Hrvati su se međusobno pomirili i odlučili realizirati ideju o uniji s Mađarima na kojoj su Hrvati pomno radili godinama. Tom unijom kasnije vladali su i Hrvati ne samo Mađari...
Poslednja izmena od moderatora:
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Pa kako su vam onda skratili "narodnog kralja" za glavu, bez bitke? Došli, smakli ga i zavladali Hrvatima? Dobro...
- Poruka
- 3.300
Naš zakoniti kralj tada je Ladislav, brat hrvatske kraljice Jelene u skladu sa planom kralja Zvonimira i dijela hrvatskog plemstva...
Petar Svačić je nezakoniti kralj, kojeg je drugi dio hrvatskog plemstva izabrao mimo reda stvari da bi izreketarili za sebe što više povlastica u nastaloj tranziciji...
.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Znači, taj vaš "narodni kralj" je ipak smaknut, ali bez bitke?
- Poruka
- 3.300
O "bitci" se ne zna apsolutno ništa, pa je pitanje da li je bitka bila zapravo zasjeda za Petra i njegovu stražu. A ništa se ne zna ni o Petru, pa niti kako se zove. Da li je bio Svačić ili Snačić...
Uopće ta razračunavanja nisu imala karakter rata nego obračune malobrojnih pristaša ovog ili onog...
Naime Koloman u vrijeme Petrove pogibije sa svojim slavoncima nije išao u bitku nego je putovao na vlastito vjenčanje u Biograd pošto je ta slavonsko-ugarska vojska imala svrhu pokupit princezu Buzilu koja je doplovila u koloman-happy dalmatinske gradove koji su bili na strani poštovanja regularnih nasljednika, a koju je Koloman trebao oženit. Tu se jasno vidi karakter tih dinastijskih sukoba. To su bili sukobi malobrojnih pristalica ovog ili onog, a ne ratovi država...
"Buzila se mjeseca svibnja g. 1097. dovezla iz Sicilije u hrvatski Biograd na Moru (kod Zadra), odakle će se odvesti u Ugarsku do svoga supruga Kolomana. U Biogradu je Buzilu dočekao ugarski velikaš Vinkurije, župan iz erdeljskog Biograda, sa 5000 oboružanih vojnika..."
Dakle Koloman i njegovi slavonci su Petra ubili usput dok su išli organizirat vjenčanje, a kroz Hrvatsku su se kretali najnormalnije jer rata nije bilo...
Kolomanove pristalice su tim ubojstvom razjarili neke plemenitaše i na kraju su te godine istjerani iz Hrvatske zbog tog ubojstva, ali to su sve ionako bila razračunavanja malobrojnih pristalica, a ne veliki sukobi i ratovi...
.
Poslednja izmena:
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
U tom slučaju, zanimljiva stvar je da Hrvati nisu stali iza nekoga ko je njihove krvi, već su podržavali Mađara. Još zanimljivije je da su Kolomanove pristalice navodno isterane, a on opet ostao kralj Hrvata.
Пилипенда
Veoma poznat
- Poruka
- 13.863
Тврдње у смислу необоривог матријалног доказа нисам видио ни ја. Доказано је да је клесање текста било накнадно. Е сад, постоји тенденција да се то накнадно „гурне” што даље у прошлост тј. што ближе „оригиналном пергаменту” који је „морао постојати” као да кривотворина добија на оригиналности ако је смјештена што даље у прошлост.
Лично, кад узмем у обзир околности у 19. вијеку и чињеницу да је Скацински „пронашао” управо оно што му је највише требало, могућност да је текст и уклесан у 19. вијеку ми је прилично вјероватна. За више од прилично вјероватног не бих стављао главу на пањ (али бих могао рискирати нпр. прст).
Пилипенда
Veoma poznat
- Poruka
- 13.863
Пилипенда
Veoma poznat
- Poruka
- 13.863
У је, а хрватска знаност као зна да то разликује?
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
Tо није допуштен извор. Води рачуна о томе.
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
kako da ti kazem a da budem maksimalno nezan ...evo da probam ovako ...
slovenija isto kao i tzv hrvatska je nastala 1918 , tj kad su srbi svabe najurili do pola puta do beca pa se odatle vratili jer se uzbudila cela jevropa i tom prilikom tom nekom narodu koji je do tada ziveo pod italijanima, nemcima i madjarima poklonio i teritoriju i drzavnost i naciju .
elem to je sto se istorije tice.
e sad sto se matematike tice to ide ovako
1918 godina je bila pre 102 godine, dakle ta neka granica prema madjarskoj i sloveniji ne moze nikad i nikako da bude stara tisucu godina jer je matematika egzaktna nauka i kod nje se prakticno od nekih glavnih principa nista u tih zadnjih tisucu godina nije promenilo.
dakle da skratim pricu , nisi odgovorio koja je to hrvatska postojala i gde i kad se vodila kao kraljevstvo i pod kojim kraljem tih zadnjih tisucu godina ....
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
evo da ti pojasnim sta je autogol ...
dakle kad je nesto istina to se lako dokaze, prakticno niko pametan i ne pita jer je sve ocigledno.
evo dacu ti najprostiji primer..
recimo tebe neko pita, ko si , kako se zoves, gde si i kad rodjen , ko su ti roditelji , deca, gde zivis, ne daj boze tvoju decu pitaju kad je tata ziveo, gde i kad je umro ...
to su sve pitanja na koje ti i tvoji date odgovor u istoj sekundi kad je izgovoren poslednji slog pitanja.
i isto se desi ako neko kome zatrebaju ti podatci ode u vojnu, policijsku ili neku slicnu arhivu ...JEL TAKO ????
e ajd sad to projektuj na pitanje vezano za onog tvog nesretnog kralja tomislava ????
KRALJA dakle ne obicnog gradjanina nego KRALJA KRALJEVINE HRVATSKE !!!!
i sta od tih najosnovnijih podataka o tzv KRALJU HRVATSKE ti mozes da nam ispricas ??
kad je i gde i od koga okrunjen,
gde je ziveo, kad je ziveo, ko su mu bili roditelji deca,gde je sahranjen...
uzmi sam pa se presaberi sta je realno i nesporno od tih podataka koje imas o tom kralju pa sam zakljuci koliko je sve to istina
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
mnoooogo je kume, pa di sve to odjedared da ti odgovori,
i da je bio kralj i da je bio hrvat i da je zivio u hrvatskoj, mnoooogooo
pa oni to pokusavaju zadnjih 100-njak godina da naprave i nisu uspeli a sad bi ti da ti se to pokaze u samo jednom postu
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
ono kao sto je knez guduscanaca i timocana borna "pobegao" jel tako neki
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.357
Јел' му верна љуба била?
Читајући фра. Кашићеве покушаје епике, на силу новостворене песме
по узору на српску епику, може се сагледати вештачко стварање мита.
Те песме своде се на пуко помињање одређених личности, њихових
функција, без заласка у њихову приватност као што је случај у стварном
народном стваралаштву.
Нема драматургије, љубавних заплета, лепих принцеза, вила,
верних љуба, кује Видосаве, Оливере, саборних дешавања
као кад Марко суди ни по бабу ни по стричевима на кога ће
останути царство.
П.С. Већ по правди Бога истинога!
Poslednja izmena:
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.367
Tako ne piše, čitaj s razumijevanjem.ono kao sto je knez guduscanaca i timocana borna "pobegao" jel tako neki
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.367
Da i Mađari su 300 godina kasnije stali iza kralja strane krvi više puta, Englezi isto tako, Rusi, zapravo većina kraljevina je tako mijenjala vladarske obitelji vremenom jer su bile toliko izmiješane da je postojao i još postoji "lista čekanja" za svaki tron gdje piše tko je koji po redu za nasljeđivanje.
Mislim da sam negdje pročitao da su tako Karađorđevići oko stotog mjesta za engleski tron itd.
Gleda se tko ima pravo, tko to pravo može izgurati i od kojeg pretendenata se ima najviše koristi, mislim na plemstvo koje je bilo politički narod.
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.367
Zato ti to razlikuješ kao nego i zemlju.У је, а хрватска знаност као зна да то разликује?
Još kad bi znao da su se ti prijepisi dokumenata morali ovjeravati na za to predviđenom mjestu gdje se kao i danas utvrđivala autentičnost.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Nemoj se vaditi na njih, pričamo o vama. Ako svi drugi skoče sa solitera, to ne znači da trebaš i ti. I da se razumemo, ovo oko legitimiteta naslednika su samo naknadna opravdanja, smišljena u svrhu da ublaže gorčinu poraza. Takođe, nisi objasnio ovo kako su to Kolomanove pristalice isterane, a on ostao kralj Hrvata.
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.367
Možeš se vratiti negdje oko 70. stanice ove teme, znači prije mjesec i pol ti si pitao isto što i ove dane i dani su ti dokazi.Da, svako malo, a radi se o jednoj situaciji. I na osnovu tog jednog zapisa vi ste konstruisali priču kako ste imali državu i kraljeve
Sad opet pitaš isto i na isti način pišeš kao da imaš amneziju ili demenciju. Ostavi se bijeloga, nije dobro za tebe .
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.367
Da samo što smo mi prvi skočili pa svi za nama.
Legitimitet je isti za sve, Zvonimir je oženjen pripadnicom mađarske vladajuće obitelji, jedini sin nasljednik umire za života Zvonimira.
Kada Zvonimir umire ne traže Mađari odmah krunu za sebe, jer plemstvo izabire posljednjeg Trpimirovića Stjepana II za kralja koji vlada još dvije godine.
Tek nakon njegove smrti bez određenog nasljednika dolazi do unutarnje borbe za prijestolje u koje se uključuju Mađari pozivajući se na svoja prava i dobivaju podršku od dobrog dijela plemstva.
qvey
Aktivan član
- Poruka
- 1.004
Niko od nas ovde nepominje pecat kneza Stroimra iz polovine IX veka,dakle priije famozniih Chirila I Metodija..kad ima pecat onda logicno ima i dvorska kancelarija dakle i drzava..pecat je autentican i otkuplljen prije neku godinu na aukciji od strane Srpske drzave..Dakle nije to dokaz kao ovi Hrvatski u stilu moz da bidne nemora da znaci...
