Хрватски владари

[veliki krang]

Upravo sin kraljice Jelene i kralja Mihalja, Stjepan Držislav, zabilježen uklesan kao knez Hrvata u jednom zapisu možda njegovog sina.

Pogledajte prilog 730114

Nepotpun zapis
„ CLV DVX HROATOR(VM) IN TE(M)PUS DIRZISCLV DVCE(M) MAGNV(M).”

Uostalom zašto bi svugdje moralo pisati čiji je koji knez ili kralj ako vlada na svojem teritoriju svojim narodom.

Da, video sam, čini mi se da je ovo označeno ranije kao falsifikat. A ne može se zaključivati da je vladar Hrvata ako je vladao na teritoriji koja se danas zove Hrvatska, jer su tom teritorijom vladali mnogi koji nisu bili Hrvati.

 

[veliki krang]

Nismo mi Srbi da jednom bitkom izgubimo državu.
Vec brzo poslije Krbavske bitke je došlo do više bitki gdje su Turci pobijeđeni.

Toliko su Hrvati bili slabi da su uspjeli oduprijeti se Turcima i biti ne pokoreni, u trinaestogodišnjom ratu od 1593., dok Mađari gube grad za gradom što im je još ostalo, Hrvati vraćaju nekoliko gradova i oslobađaju Moslavinu i dio Banije, zaustavljaju dvije ogromne turske vojske u napredovanju prema europi, dok se još bore sa Turcima oko 20 000 hrvatskih vojnika, većinom konjanika se bori po Europi u Tridesetogodišnjem ratu itd.
Možeš misliti 500 vojnika.

Pa vi i niste mogli da izgubite državu, jer je niste ni imali. Ono što ste izgubili je stanovništvo i plemstvo, a teritorija na kojoj živite svela vam se na 120 sa 120 kilometara.

 

[Mej bregami]

Мани Србе, то су безначајни полудивљаци који су мукали све до 19. вијека, кад су преузели хрватску штокавицу и проговорили њоме преко ноћи. Него, како то да Хрвати своју властиту штокавицу никако не научише за толика стољећа по Далмацији, Загорју, Међимурју... То ме мучи.

Nisu mukali, ali nema zapisa kako je govorio običan Srbin seljak. Možemo reći da su govorili kao i sada, možda kao Bugari ili kao Rumunji, svi su oni koristili crkvenoslavenski do modernog doba i ne zna se kako su govorili obični ljudi.
Danas ti narodi govore umjetnim jezicima, što je skoro svaki književni jezik, nastao pod utjecajem neke politike ili pokreta.

 

[Mej bregami]

Da, video sam, čini mi se da je ovo označeno ranije kao falsifikat. A ne može se zaključivati da je vladar Hrvata ako je vladao na teritoriji koja se danas zove Hrvatska, jer su tom teritorijom vladali mnogi koji nisu bili Hrvati.

Nije falsifikat, i u to doba nisu vladali stranci.

 

[veliki krang]

Nije falsifikat, i u to doba nisu vladali stranci.

Vidi, za nekoga ko ni u ono vreme nije imao nijedan grad na teritoriji kojom navodno vlada, teško da možeš da pričaš kako su Hrvati bili vladari. Uostalom, nisi mi odgovorio na pitanje, gde je bila prestonica nekog hrvatskog navodnog kralja, čini mi se Tomislava?

 

[Mej bregami]

Pa vi i niste mogli da izgubite državu, jer je niste ni imali. Ono što ste izgubili je stanovništvo i plemstvo, a teritorija na kojoj živite svela vam se na 120 sa 120 kilometara.

Puno je to kume, možda 120 sa 30-40 kilometara.
Plemstvo je preživjelo najvećim dijelom, nastajalo je novo. Plemića nikad nije manjkalo, uvijek je bilo nekog tko je uskočio na upražnjeno mjesto.

 

[veliki krang]

Puno je to kume, možda 120 sa 30-40 kilometara.
Plemstvo je preživjelo najvećim dijelom, nastajalo je novo. Plemića nikad nije manjkalo, uvijek je bilo nekog tko je uskočio na upražnjeno mjesto.

Pa, ako je ukupno bilo 16.400 kilometara kvadratnih, onda se ti potcenjuješ, a ja gledam objektivno. E sad, na vašoj Vikipediji piše da je tu izginuo cvet hrvatskog plemstva, dok je mnogo njih odvedeno u roblje. Ako se običan narod povukao na taj uzak severozapadni pojas, onda novo plemstvo nije imalo iz čega da nastane, a ni gde.

 

[Mej bregami]

Vidi, za nekoga ko ni u ono vreme nije imao nijedan grad na teritoriji kojom navodno vlada, teško da možeš da pričaš kako su Hrvati bili vladari. Uostalom, nisi mi odgovorio na pitanje, gde je bila prestonica nekog hrvatskog navodnog kralja, čini mi se Tomislava?

Nije bilo gradova? To je novo.

Prijestolnica je bila gdje se vladar u tom trenutku nalazio.
Imao je nekoliko utvrđenih gradova od kuda bi vladao.
Neki od njih su Nin, Knin, Klis, Bijači, Bihać, Solin, Šibenik....

 

[veliki krang]

Nije bilo gradova? To je novo.

Prijestolnica je bila gdje se vladar u tom trenutku nalazio.
Imao je nekoliko utvrđenih gradova od kuda bi vladao.
Neki od njih su Nin, Knin, Klis, Bijači, Bihać, Solin, Šibenik....

Bilo je gradova, samo u njima nisu živeli Hrvati. Ovo što pominješ, da je prestonica tamo gde se vladar trenutno nalazio, je princip za koji nigde drugde nisam čuo. U svakom slučaju, ko može sa sigurnošću da kaže da su vaši vladari tamo bili, ako nema materijalnih ostataka koji bi to potvrdili?

 

[qvey]

Dobro ako su Srbi do 19 veka govorili nekom varijantom Rumunskog jezika kao narodnim koji je jezik latinske-romanske osnove kako kazu ovde neki Hrvati,znaci seobe nije ni bilo i Srbi su starosedeoci ovde pa su Srpski Imperatori Konstantin,Justinijan,Diooklecijan itd..itd..puno zahvaljujemo Hrvatima sto su nam oci otvorili po ovom pitanju..

 

[Mej bregami]

Pa, ako je ukupno bilo 16.400 kilometara kvadratnih, onda se ti potcenjuješ, a ja gledam objektivno. E sad, na vašoj Vikipediji piše da je tu izginuo cvet hrvatskog plemstva, dok je mnogo njih odvedeno u roblje. Ako se običan narod povukao na taj uzak severozapadni pojas, onda novo plemstvo nije imalo iz čega da nastane, a ni gde.

Da je izginuo cvijet plemstva se kaže jer je puno poznatih plemića poginuo, ali to ne znači da je sve i jedan plemić poginuo, većina njih je imala dosta brojne obitelji.

Plemstvo je nastajalo iz naroda zbog zasluga kakvih već god.
Iz mog kraja ima obitelj koja je dobila plemstvo jer se u bitci kod Siska borio njihov rođak kao zamjenik zapovjednika utvrde i iskazao se.
Znam obitelj koja je dobila plemstvo jer se visoko crkveno lice u 16.st. službom izborilo za nasljedno plemstvo za sebe, brata i nećaka itd. Uglavnom plemstva nije manjkalo kroz povijest.

 

[Mej bregami]

Dobro ako su Srbi do 19 veka govorili nekom varijantom Rumunskog jezika kao narodnim koji je jezik latinske-romanske osnove kako kazu ovde neki Hrvati,znaci seobe nije ni bilo i Srbi su starosedeoci ovde pa su Srpski Imperatori Konstantin,Justinijan,Diooklecijan itd..itd..puno zahvaljujemo Hrvatima sto su nam oci otvorili po ovom pitanju..

To je bio primjer kako se svašta može, ajmo reći zlobno, tvrditi kad nema nikakvih dokaza da je zapravo nekako drugačije.

 

[Mej bregami]

Bilo je gradova, samo u njima nisu živeli Hrvati. Ovo što pominješ, da je prestonica tamo gde se vladar trenutno nalazio, je princip za koji nigde drugde nisam čuo. U svakom slučaju, ko može sa sigurnošću da kaže da su vaši vladari tamo bili, ako nema materijalnih ostataka koji bi to potvrdili?

To za prijestolnicu je bilo uobičajeno u to vrijeme u Europi.

Ti gradovi se navode kao kraljevske prijestolnice jer ima dokaza, zapisano i materijalno na licu mjesta, za tako nešto.

 

[veliki krang]

Da je izginuo cvijet plemstva se kaže jer je puno poznatih plemića poginuo, ali to ne znači da je sve i jedan plemić poginuo, većina njih je imala dosta brojne obitelji.

Plemstvo je nastajalo iz naroda zbog zasluga kakvih već god.
Iz mog kraja ima obitelj koja je dobila plemstvo jer se u bitci kod Siska borio njihov rođak kao zamjenik zapovjednika utvrde i iskazao se.
Znam obitelj koja je dobila plemstvo jer se visoko crkveno lice u 16.st. službom izborilo za nasljedno plemstvo za sebe, brata i nećaka itd. Uglavnom plemstva nije manjkalo kroz povijest.

Ne znači da je izginulo sve, ali je sasvim razumno pretpostaviti da na teritoriji sa koje se povukao narod nije ostao niti jedan jedini plemić...

 

[veliki krang]

To za prijestolnicu je bilo uobičajeno u to vrijeme u Europi.

Ti gradovi se navode kao kraljevske prijestolnice jer ima dokaza, zapisano i materijalno na licu mjesta, za tako nešto.

Dobro, možemo li da vidimo pisani dokaz za kralja po izboru? Uzmi kojeg hoćeš i priloži neki dokument o njegovoj prestonici.

 

[Пилипенда]

Nisu mukali, ali nema zapisa kako je govorio običan Srbin seljak. Možemo reći da su govorili kao i sada, možda kao Bugari ili kao Rumunji, svi su oni koristili crkvenoslavenski do modernog doba i ne zna se kako su govorili obični ljudi.
Danas ti narodi govore umjetnim jezicima, što je skoro svaki književni jezik, nastao pod utjecajem neke politike ili pokreta.

Два пута питам за Хрвате, два пута тртљаш о Србима. Изгледа да ни теби није баш разумљива „тисућљетна хрватска штокавица”.

 

[banebeograd]

Nepotpun zapis
„ CLV DVX HROATOR(VM) IN TE(M)PUS DIRZISCLV DVCE(M) MAGNV(M).”

Uostalom zašto bi svugdje moralo pisati čiji je koji knez ili kralj ako vlada na svojem teritoriju svojim narodom.

evo gledam ovo tvoje stenje sto si postavio ...i nesto razmisljam ...pa na kom jeziku je komunicirao taj kralj hrvat ?
imal nedje neke vake stene na kojoj na HRVATSKOM pise neki HRVATSKI KRALJ svom HRVATSKOM narodu
jel iko igde video nekog kralja da sve sto je iza njega ostalo pise na nekom stranom jeziku ?
jek neki madjarski kralj pisao po kamenju na nekom drugom jeziku ili neki habzburgovac ili neki italijanski kralj ili otomanski neki sultan ????

 

[banebeograd]

Jednu vojsku predvodio je Hrvat Frankopan i to je bila hrvatska vojska
a drugu vojsku vodio je Hrvat Ivan Zapolja budući mađarski kralj.

hrvat frankopan i hrvat zapolja predstavljali hrvatsku koja nije ni postojala

 

[banebeograd]

Službeni jezik je kao i u zapadnoj Europi latinski, ali ima i na narodnom što svjedoči Bašćanska ploča iz 11. st.

i na toj ploci se pominje kralj tomislav ili neki slican lik iz povijesti kraljevine hrvatske ????

 

[banebeograd]

Nigdje Mihajlo sebe zove Srbinom, to je srpska istoriografija dodala "nedavno".

Klaička je radila po instrukcijama komunista i nije skroz mjerodavna. Dosta njezinih tvrdnji su i strani povjesničari odbacili.

Pacta conventa tj. zapis iz 14.st. pobrojava stavke dogovora Hrvata i Mađara po kojem je funkcionirao odnos dvije kraljevine do nagodbe 1867., kada je sklopljen novi hrvatsko mađarski ugovor.
Ni Mađari ga nisu odbacivali i uvrstili su ga u svoj diplomatski zbornik još početkom 19.st.

kakve dve kraljevine covece , kad tamo lepo pise da je taj dogovor ponudjen nekolicini plemica , ta tzv kraljevina hrvatska se nigde tako ne pominje , osim eto ako ne verujes da je tih nekoliko plemica bilo svi od reda hrvatski kraljevi

 

[Mej bregami]

evo gledam ovo tvoje stenje sto si postavio ...i nesto razmisljam ...pa na kom jeziku je komunicirao taj kralj hrvat ?
imal nedje neke vake stene na kojoj na HRVATSKOM pise neki HRVATSKI KRALJ svom HRVATSKOM narodu
jel iko igde video nekog kralja da sve sto je iza njega ostalo pise na nekom stranom jeziku ?
jek neki madjarski kralj pisao po kamenju na nekom drugom jeziku ili neki habzburgovac ili neki italijanski kralj ili otomanski neki sultan ????

Nastavno da ima i na domaćem jeziku

AZЪ [VЪ IME O]TCA I S(I)NA [I S](VE)TAGO DUHA AZЪ
OPAT[Ъ] DRŽIHA PISAHЪ SE O LEDI[N]Ě JuŽE
DA ZЪVЪNIMRЪ KRALЪ HRЪVATЪSKЪÏ [VЪ]
DNI SVOJĘ VЪ SVETUJu LUCIJu I S[VEDO]-
MI ŽUPANЪ DESIMRA KRЪ[BA]VĚ MRA[TIN]Ъ VЪ L(I)-
CĚ PR(I)BЪNEBŽA Ъ POSL[Ъ] VIN[OD](O)LĚ [ĚK](O)VЪ V(Ъ) O-
TOCĚ DA IŽE TO POREČE KLЪNI I BO(G) I BÏ(=12) AP(OSTO)LA I G(=4) E-
VA(N)J(E)LISTI I S(VE)TAĚ LUCIĚ AM(E)NЪ DA IŽE SDĚ ŽIVE-
TЪ MOLI ZA NE BOGA AZЪ OPATЪ D(O)BROVITЪ ZЪ-
DAH CRĚKЪVЪ SIJu I SVOEJu BRATIJu SЪ DEV-
ETIJu VЪ DNI KЪNEZA KOSЪMЪTA OBLAD-
AJuĆAGO VЪSU KЪRAINU I BĚŠE VЪ TЪ DNI M-
IKULA VЪ OTOČЪCI [SЪ S]VETUJu LUCIJu VЪ EDINO

 

[Лекизан]

Nego kako je Panonska kneževina došla pod vlast hrvatskih vladara?

Što si se uhvatio naslova kralja kad sam napisao da bizantski car nije dijelio takav naslov.

S ciljem da što više učvrsti savezničke odnose protiv Samuila, Bazilije II. je ustupio Stjepanu Držislavu na upravu dalmatinske gradove i otoke . Samom Držislavu, Bizant je priznao kraljevski naslov i obdario ga kraljevskim znakovima: krunom, žezlom, plaštem i zlatnom jabukom, te ga je odlikovao titulom carskog "eparha i patricija".
Stoga se Držislava smatra prvim hrvatskim okrunjenim kraljem, a tom je prigodom Držislav uzeo ime Stjepan. Nosio je naslov kralja Hrvatske i Dalmacije.

Kraljem se proglasi onaj tko je dovoljno jak da se odupre zahtjevima susjednih vladara na počinjenje. Dosta je primjera gdje se drugi oružjem i utjecajem prisile da priznaju nečiju titulu ili status.
To se priznaje i ako papa ili neki drugi vrhovni autoritet nekome priznaju ili podare.
Nigdje nije zapisano pravilo ili procedura kako i zašto se netko uzdiže u kralja ili cara, zapravo je to većinom samozvano.

Никако Хрвати нису владали Панонијом.

Па византијски цар и није проглашавао краљеве. Уосталом за Држислава на оном натпису и стоји кнез.

Извор тог текста који си поставио а који је наравно конструкција без икаквих доказа. Никада Византија није уступила своје градове хрватском кнезу, па тако није ни Држиславу, а ја за неко његово ангажовање против Самуила не знам.

Па јели му византијски цар признао краљевску титулу или му је дао, то није исто, и да ли му је дао титулу краља или титулу епарха и патриција, шта од тога?

Краљеве у средњем веку могао је да прогласи само папа преко својих изасланика или да владар ту титулу наследи од оца који је већ имао, и то су једини начини, постојали су свакако и неки самопроглашени али се сматрају узурпаторима, а они су се трудили да обезбеде легалитет код папе како год знају.

Пренесено на овај случај тек је Свинимир добио краљевску титулу од папе и постао краљ, Трпимировићи пре њега су били кнежеви.

 

[Лекизан]

Nastavno da ima i na domaćem jeziku

Pogledajte prilog 730327
AZЪ [VЪ IME O]TCA I S(I)NA [I S](VE)TAGO DUHA AZЪ OPAT[Ъ] DRŽIHA PISAHЪ SE O LEDI[N]Ě JuŽE DA ZЪVЪNIMRЪ KRALЪ HRЪVATЪSKЪÏ [VЪ] DNI SVOJĘ VЪ SVETUJu LUCIJu I S[VEDO]MI ŽUPANЪ DESIMRA KRЪ[BA]VĚ MRA[TIN]Ъ VЪ L(I)CĚ PR(I)BЪNEBŽA Ъ POSL[Ъ] VIN[OD](O)LĚ [ĚK](O)VЪ V(Ъ) OTOCĚ DA IŽE TO POREČE KLЪNI I BO(G) I BÏ(=12) AP(OSTO)LA I G(=4) E-
VA(N)J(E)LISTI I S(VE)TAĚ LUCIĚ AM(E)NЪ DA IŽE SDĚ ŽIVETЪ MOLI ZA NE BOGA AZЪ OPATЪ D(O)BROVITЪ ZЪDAH CRĚKЪVЪ SIJu I SVOEJu BRATIJu SЪ DEVETIJu VЪ DNI KЪNEZA KOSЪMЪTA OBLAD-
AJuĆAGO VЪSU KЪRAINU I BĚŠE VЪ TЪ DNI MIKULA VЪ OTOČЪCI [SЪ S]VETUJu LUCIJu VЪ EDINO

И то из 19. века!?

 

[Mej bregami]

Никако Хрвати нису владали Панонијом.

Па византијски цар и није проглашавао краљеве. Уосталом за Држислава на оном натпису и стоји кнез.

Извор тог текста који си поставио а који је наравно конструкција без икаквих доказа. Никада Византија није уступила своје градове хрватском кнезу, па тако није ни Држиславу, а ја за неко његово ангажовање против Самуила не знам.

Па јели му византијски цар признао краљевску титулу или му је дао, то није исто, и да ли му је дао титулу краља или титулу епарха и патриција, шта од тога?

Краљеве у средњем веку могао је да прогласи само папа преко својих изасланика или да владар ту титулу наследи од оца који је већ имао, и то су једини начини, постојали су свакако и неки самопроглашени али се сматрају узурпаторима, а они су се трудили да обезбеде легалитет код папе како год знају.

Пренесено на овај случај тек је Свинимир добио краљевску титулу од папе и постао краљ, Трпимировићи пре њега су били кнежеви.

Vrtiš se u krug, car mu je poslao krunu nije ga proglasio kraljem.
Tko zna kakva je to bila kruna,vjerojatno neka nakicena vrsta kape, kao kod Bizantskih vladara uobičajeno .

Zvonimir je bio ban Slavonije, predodređen za sljedećeg kralja.
Evo jednog od dokaza da je Slavonija bila u Hrvatskoj državi.

 

[Mej bregami]

И то из 19. века!?

11.