Хрватски владари

[Mej bregami]

a dje je tu onaj muceni tomislav o kojem sve vreme pricate , o kojem se nista ne zna osim da je bio hrvatski kralj

Zna se dovoljno o njemu, ono najvažnije iako ne toliko koliko o drugim knezovima i kraljevima.
Njega papa oslovljava sa kraljem, kao kralj je zapisan na crkvenim saborima u Splitu 925., 928. i svi naredni vladari se oslovljavaju i oslovljavani su kao kraljevi, a ne kao knezovi kao do njega i on sam do 920-tih.

Gdje je on okrunjen, tko ga je okrunio, to se ne zna ili bolje rečeno još ne zna.
Možda se nađe nešto u nekim arhivu kao Gottschalkov spis o knezu Branimiru 1930-tih u Briselu ili nedavno 500 godina stari spisi Marina Držića u jednom samostanu kod Splita.

 

[banebeograd]

Zna se dovoljno o njemu, ono najvažnije iako ne toliko koliko o drugim knezovima i kraljevima.
Njega papa oslovljava sa kraljem, kao kralj je zapisan na crkvenim saborima u Splitu 925., 928. i svi naredni vladari se oslovljavaju i oslovljavani su kao kraljevi, a ne kao knezovi kao do njega i on sam do 920-tih.

Gdje je on okrunjen, tko ga je okrunio, to se ne zna ili bolje rečeno još ne zna.
Možda se nađe nešto u nekim arhivu kao Gottschalkov spis o knezu Branimiru 1930-tih u Briselu ili nedavno 500 godina stari spisi Marina Držića u jednom samostanu kod Splita.

ma nije neka steta ako se i ne nadje, napisace neki exxxpert kao ovi sa krstarice , bice i lepsa i originalnija od svih do sada nadjenih krunisanja

 

[Mej bregami]

Византијски цареви никада нису делили краљевске титуле, они ту титулу никада нису имали у својој хијерархији.
Папа јесте послао круну Свинимиру алијас Звонимиту то је тачно.

Nisu dijelili kraljevske titule, ali su svejedno poslali krunu sa odgovarajućom titulom Bizanta.

To što ti Zvonimira nazivaš Svinimir kako ga je zapisao stranac ti je glupiranje kada imamo zapis njegovog imena takoreći iz njegovog vremena, ZVЪNIMRЪ KRALЪ HRЪVATЪSKЪÏ.

 

[Mej bregami]

ma nije neka steta ako se i ne nadje, napisace neki exxxpert kao ovi sa krstarice , bice i lepsa i originalnija od svih do sada nadjenih krunisanja

Je da, tako si ti to zamišljaš .
Samostani, pa i gradske arhive imaju starih rukopisa koji nisu dirani desetljećima, pa i stoljećima jer ih danas ne zna svatko pročitati niti je bilo potrebe nešto u njima tražiti.
Danas se te zbirke digitaliziraju i restauriranju, pa je tako pronađena i Držićeva ostavština koju je prepustio jednom samostanu nakon 500 godina.

 

[Mej bregami]

Prvo Rimski ili Romejski Car jer nikakva Bizantija nije nikad ni postojala i taj i takav car nije nikad nikome delio nikakve Kraljevske krune a posebno nekom na nivou plemenskog saveza iiz nekog Balkanskog jarka..

Na zapadu se zove Bizant, kao što je slavensko ime za Konstantinopol, Carigrad.
Eto Srbima nije dijelio nikakve krune, što potvrđuje toj upis. Zadovoljan?

 

[Лекизан]

Njega papa oslovljava sa kraljem, kao kralj je zapisan na crkvenim saborima u Splitu 925., 928. i svi naredni vladari se oslovljavaju i oslovljavani su kao kraljevi, a ne kao knezovi kao do njega i on sam do 920-tih.

То што га папа ословљава у тој повељи са рех не значи да је он био краљ, и то је једини неки доказ који имамо у прилог томе да је био краљ.

 

[banebeograd]

Stvar ti je vrlo jednostavna zbog koje SVJETSKA POVIJEST naučava postojanje kralja Tomislava kao kralja. Povijest je ZNANOST koja logički zaključuje...

1. Najvažniji povijesni izvor svjetske povijesti tog vremena je "De administrando imperio" koji objašnjava točnim brojkama da su Hrvati najjača vojna sila u europi tog vremena i opisuje ratove kojima Hrvati lome druge najmoćnije europske sile toga vremena poput avarskog kaganata ili bugarske imperije. Povijest je ZNANOST koja logički zaključuje da su Hrvati kao najjača vojna sila sigurno i neovisni. Sada još samo logički treba iz drugih povijesnih izvora potražiti ime koje se spominje kao prvo pod nazivom kralj, da se vidi di je počelo hrvatsko kraljevanje, a prestala hrvatska kneževina...

2. Papa je najvažniji autoritet u europi tog vremena i on daje krunu svojim autoritetom tojest kruni za kralja. Npr. to što neki Srbin sam sebe proglasi za kralja je beznačajno ako mu kruna nije priznata od drugih značajnih autoriteta toga vremena, a najveći mogući autoritet je papa. Papa u pismu Tomislavu kao vrhunskom povijesnom izvoru naziva Tomislava kraljem, a papa nije idiot da bi se zabunio pa kraljem proglasio nekog tko je knez. Povijest je ZNANOST pa povjesničari uspoređuju nastavak linije ostalih hrvatskih kraljeva te i iz domaćih povijesnih izvora dobijaju potvrdu o kralju Tomislavu, tako da na RAZINI SVJETSKE POVIJESTI otpada svaka sumnja da je TOMISLAV PRVI HRVATSKI KRALJ...

ti toliko malo znas o povijesti kao naucnoj disciplini da je to i vise nego smesno , pogotovo sto prakticno sam sebe opovrgavas u istoj poruci.
napises
"Papa je najvažniji autoritet u europi tog vremena i on daje krunu svojim autoritetom tojest kruni za kralja."
a onda kad treba da to i kroz povijest kao naucnu disciplinu dokazes , to ostaje mrtvo slovo na papiru.
dakle tog nesretnog fantomskog kralja , hrvatsku kopiju (ili uzora) crnogorskog scepana malog po tvom pisaniju morao je taj papa da okruni,
PA GDE JE TAJ SPIS , DOKUMENT, ZAPIS...STA GOD ,
kad je to papa uradio, gde je ziveo taj tomislav, kad je umro, gde je sahranjen, koga je ozenio, ko mu je naslednik ...
ako je to istina, nije to uopste tesko naci pogotovo uzimajuci u obzir poslovicno dobre odnose ndh i vatikana, valjda bi neko do sada unazad nekoliko decenija iskopao u vatikanu takvu literaturu ???

 

[qvey]

Evo o Zvonimiru nema spora a ostali kao da su izishli iz neke Istorije nekog mashiinskog inzenjera izgleda da i kod Hrvata u Historijskoj znanosti iima tona Deretica..

 

[Mej bregami]

Можда чак није ни Славонија јер се Славонија тада простирала западније од данашње.

To je bila Slavonija, sami Mađari su tako pisali još u 12.st, pa valjda znaju što su radili manje od sto godina prije.

Neimenovani notar Bele III. (1172.-1196.), hrvatsko-ugarskog vladara, u svom djelu Gestae Hungarorum, opisu najranije povijesti Mađara, govori o osvajanju tri utvrde pri prelasku preko Drave: Zagrab, Vlco i Posega.

Из тог натписа на латинском не може се одређивати народност некога у то време

Tako je, to pokušavam pokazati da prijevod sa latinskog na jedan jezik ne dokazuje njegovu narodnost.
Francuzi latinski Joannes prevađaju kao Jean, to ga ne čini Francuzom.

 

[Лекизан]

Evo o Zvonimiru nema spora a ostali kao da su izishli iz neke Istorije nekog mashiinskog inzenjera izgleda da i kod Hrvata u Historijskoj znanosti iima tona Deretica..

Да Звонимир или Свинимир како се јавља у повељама је први краљ Хрватске, али да ли је био Хрват!?

 

[Mej bregami]

То што га папа ословљава у тој повељи са рех не значи да је он био краљ, и то је једини неки доказ који имамо у прилог томе да је био краљ.

Da je i jedini, poslije njega više nema dux croatorum nego samo rex.

 

[Mej bregami]

Evo o Zvonimiru nema spora a ostali kao da su izishli iz neke Istorije nekog mashiinskog inzenjera izgleda da i kod Hrvata u Historijskoj znanosti iima tona Deretica..

I za te ostale ima dovoljno zapisa i materijalnih ostataka kao dokaz da su bili kraljevi.
Nisu kao kod Srba vladari prije Nemanjića poznati samo iz knjige jednog bizantskog cara i ništa drugo ne postoji o njima ni od njih.

Prije Zvonimira postoji zapis sa sarkofaga kraljice Jelene († 8. listopada 976.), žena kralja Mihajla Krešimira II. (949.-969.).

„(in hoc) (t)UMULO Q(ui)ESCIT HELENA FAMO(sa) (quae fui)T UX(o)R MIHAELI REGI MATERQ(ue) STEFANI R(egis) (pacemque) (obt)ENUIT REGNI. VIII IDUS M(ensis) OCT(obris) (in pac)E HIC OR(dinata) FUIT AN(no) AB INCARNA(tione) (Domini) DCCCCLXXVI IND. IV CICL(o) L(un) V. (ep) XVII (ciclo sol) V LUN. V. (conc)URRENTE VI. ISTAQ(ue) VIVENS FU(it) REGN(i) MATER FUIT PUPILOR(um) TUTO(rque) VIDUAR(um) ICQUE ASPICIENS VIR ANIME DIC MISERERE DEUS.”

Prijevod

„U ovom grobu počiva glasovita Jelena koja je bila žena kralju Mihajlu, a majka Stjepana kralja. Ona se odreče kraljevskog sjaja dneva osmoga mjeseca listopada. I bi ovdje pokopana 976. godine od utjelovljenja Gospodnjeg indikcije četvrte petoga cikla mjesečeva, sedamnaeste epakte, petoga kruga sunčanoga koji pada sa šestim. Gle, ovo je ona, koja je za života bila majka kraljevstva, a zatim postala majkom siročadi i zaštitnicom udovica. Ovamo pogledavši, čovječe reci: Bože smiluj joj se duši!”

 

[qvey]

Da vidimo neku povellju,fresku tih Hrvatskih Kraljeva kao sto ima freska Srpskog Kralja Mihaila u crkvi u Stonu ili originalnih povelja Srpskih Kraljeva,toga nema,kako Kraljevina navodno u X veku a savez 12 plemena u XI veku jedno sa drugim neide nego izgleda da je to ovako Zvonimir jeste Kralj titule ostalih romantichne izmsshljotine..

 

[veliki krang]

Prije zato što kralj nije čekao da se sva vojska skupi, nego precjenjujući svoje snage mislio bitku riješiti jednim jurišem.

Možda i bolje da nije sva hrvatska vojska bila na Mohaču, neiskusni kralj bi je povukao u propast zajedno sa mađarskom vojskom.
Tad bi osim Pešte uzeli i cijelu Slavoniju.

Ne znam tačno koja hrvatska vojska? Hrvati su potpuno obezglavljeni bili nakon Krbave, sve navodno plemstvo im je pobijeno, ono što nije odvedeno u roblje, od deset hiljada preživelo ukupno dvesta, ostatak naroda se povlači ka severozapadu i biva sveden na teritoriju 120 sa 120 kilometara koja je pala pod Habzburge. Nakon tako nečega ne postoji ni promil šanse da je onaj ostatak Hrvata mogao da skupi više od 500 ljudi za bitku na Mohaču.

 

[veliki krang]

I za te ostale ima dovoljno zapisa i materijalnih ostataka kao dokaz da su bili kraljevi.
Nisu kao kod Srba vladari prije Nemanjića poznati samo iz knjige jednog bizantskog cara i ništa drugo ne postoji o njima ni od njih.

Pa i nema, ovaj sarkofag je zapravo krhotina na osnovu koje je urađena rekonstrukcija, a originala nigde. Ni o čemu drugom nema materijalnih dokaza. Evo, kaži mi gde je bila prestonica tog Tomislava, ili utvrđenje ako ništa drugo, a onda mi kaži je li išta od toga ostalo? Što se nas tiče, mi i ne moramo da dokazujemo da smo imali državu i vladare, naravno da jesmo čim je par vekova kasnije iz toga izraslo carstvo, pošto tako nešto ne pada sa Marsa, već se razvija u dužem vremenskom periodu. Hrvati to nemaju, stoga je u nedostatku i drugih materijalnih dokaza opravdano sumnjati da su oni imali bilo kakvo državno uređenje, a da su njihovi navodni kraljevi zapravo biđe vođe raštrkanih plemena na široj teritoriji, ali nedovoljno brojni da bi se organizovali u državu.

 

[veliki krang]

Nisu dijelili kraljevske titule, ali su svejedno poslali krunu sa odgovarajućom titulom Bizanta.

To što ti Zvonimira nazivaš Svinimir kako ga je zapisao stranac ti je glupiranje kada imamo zapis njegovog imena takoreći iz njegovog vremena, ZVЪNIMRЪ KRALЪ HRЪVATЪSKЪÏ.

Da vidimo taj zapis?

 

[Iesnik]

Kako su izgledali ti hrvatski kraljevi gde su im zaduzbine

 

[banebeograd]

Prijevod

dakle
Prijevod
hoce li neko da mi pojasni kako to da hrvatski kralj nema nikavu zaostavstinu na svom da ga zovemo hrvatskom jeziku ????
ako je postojalo tzv hrvatsko kraljevstvo , tj hrvatski kralj on je valjda i govorio hrvatskim jezikom ????
ovako kako je do sada pokazano svi ti mnogobrojni hrvatski kraljevi su govorili i madjarski ili nemacki ili italijanski, nikad i nigde nekim svojim jezikom

 

[psmaniac]

dakle
Prijevod
hoce li neko da mi pojasni kako to da hrvatski kralj nema nikavu zaostavstinu na svom da ga zovemo hrvatskom jeziku ????
ako je postojalo tzv hrvatsko kraljevstvo , tj hrvatski kralj on je valjda i govorio hrvatskim jezikom ????
ovako kako je do sada pokazano svi ti mnogobrojni hrvatski kraljevi su govorili i madjarski ili nemacki ili italijanski, nikad i nigde nekim svojim jezikom

И данашњи Хрвати користе туђи језик и писмо!
Језик Српски, писмо латинско, хибрудус вулгарис.
ZVЪNIMRЪ KRALЪ HRЪVATЪSKЪÏ.

 

[veliki krang]

dakle
Prijevod
hoce li neko da mi pojasni kako to da hrvatski kralj nema nikavu zaostavstinu na svom da ga zovemo hrvatskom jeziku ????
ako je postojalo tzv hrvatsko kraljevstvo , tj hrvatski kralj on je valjda i govorio hrvatskim jezikom ????
ovako kako je do sada pokazano svi ti mnogobrojni hrvatski kraljevi su govorili i madjarski ili nemacki ili italijanski, nikad i nigde nekim svojim jezikom

Takođe, čak ni na ovom prevodu ne postoji nijedna odrednica koja bi upućivala na Hrvate, ali naravno oni to podrazumevaju

 

[Mej bregami]

Da vidimo neku povellju,fresku tih Hrvatskih Kraljeva kao sto ima freska Srpskog Kralja Mihaila u crkvi u Stonu ili originalnih povelja Srpskih Kraljeva,toga nema,kako Kraljevina navodno u X veku a savez 12 plemena u XI veku jedno sa drugim neide nego izgleda da je to ovako Zvonimir jeste Kralj titule ostalih romantichne izmsshljotine..

Kralj Mihajlo bi te dao bičevati da ga nazoveš Srbinom, ali kad nemaš svoje onda su dobri i Srbo Dukljani, Srbo Hrvati, Srbo Bugari.....

Freski hrvatskih kraljeva nema poznatih, ako je freski bilo pošto to nije običaj na zapadu.
Ima klesarija za koju tvrde da predstavlja kralja Krešimira četvrtog.

Povelji ima dosta, recimo kralja Krešimira četvrtog sa njegovim pečatom iz 1071. i drugih od njega.

 

[Ortar]

Mislim da se ne bi bunio da ga nazoves Srbinom vec sa Raskom bi mogao imati problema. Kao i onaj nas brat iz Huma sto je prodao Rasku Bugarima jer se plasio za svoju vlast u Humu da mu je iz Raske ne uzmu.

 

[Mej bregami]

Ne znam tačno koja hrvatska vojska? Hrvati su potpuno obezglavljeni bili nakon Krbave, sve navodno plemstvo im je pobijeno, ono što nije odvedeno u roblje, od deset hiljada preživelo ukupno dvesta, ostatak naroda se povlači ka severozapadu i biva sveden na teritoriju 120 sa 120 kilometara koja je pala pod Habzburge. Nakon tako nečega ne postoji ni promil šanse da je onaj ostatak Hrvata mogao da skupi više od 500 ljudi za bitku na Mohaču.

Nismo mi Srbi da jednom bitkom izgubimo državu.
Vec brzo poslije Krbavske bitke je došlo do više bitki gdje su Turci pobijeđeni.

Toliko su Hrvati bili slabi da su uspjeli oduprijeti se Turcima i biti ne pokoreni, u trinaestogodišnjom ratu od 1593., dok Mađari gube grad za gradom što im je još ostalo, Hrvati vraćaju nekoliko gradova i oslobađaju Moslavinu i dio Banije, zaustavljaju dvije ogromne turske vojske u napredovanju prema europi, dok se još bore sa Turcima oko 20 000 hrvatskih vojnika, većinom konjanika se bori po Europi u Tridesetogodišnjem ratu itd.
Možeš misliti 500 vojnika.

 

[Mej bregami]

Takođe, čak ni na ovom prevodu ne postoji nijedna odrednica koja bi upućivala na Hrvate, ali naravno oni to podrazumevaju

Upravo sin kraljice Jelene i kralja Mihalja, Stjepan Držislav, zabilježen uklesan kao knez Hrvata u jednom zapisu možda njegovog sina.

Nepotpun zapis
„ CLV DVX HROATOR(VM) IN TE(M)PUS DIRZISCLV DVCE(M) MAGNV(M).”

Uostalom zašto bi svugdje moralo pisati čiji je koji knez ili kralj ako vlada na svojem teritoriju svojim narodom.

 

[Vaša Visost...]

Zanimljivo je da su iskusni ratnici Hrvati slabo viđeni na Mohaču, možda zato što su ih Turci sve masakrirali na Krbavi

Što ti treba u životu pišat uz vjetar ?

Na Mohaču svjetska povijest ustvrđuje da je glavna strateška greška bila što okupljena kršćanska vojska u kojoj su glavnu ulogu ionako igrali Hrvati nije pričekala ostatak hrvatske vojske koji je bila na dan dva puta do mjesta bitke, dakle nadomak, ali je mađarsko neiskustvo presudilo naivno misleći valjda "pa možemo i mi da se bijemo s turcima kada ih Hrvati deru već stoljeće i pol u komadu..." kako je i opisano u internacionalnom članku svjetske povijesti na wikipediji. Čitaj i nemoj plakati zbog toga što se sve anti-đihadsko u europi vrtilo oko Hrvata...


Tamo ti piše da je pored glavnine ogromne hrvatske vojske koja je pristizala i ta već okupljena vojska na mohačkom polju bila hrvatsko-kršćanska u sastavu. Bila je podijeljena u tri grupe od čega su dvije grupe predvodili Hrvati. Jednu vojsku predvodio je Hrvat Frankopan i to je bila hrvatska vojska koja je napravila sve dobroga u bitci, tojest nije jako izginula, a drugu vojsku vodio je Hrvat Ivan Zapolja budući mađarski kralj. Mađari su Hrvatima sve prepuštali jer kada je frka Hrvati stupaju na scenu. Treću grupu predvodio je ubogi mađarski kralj Ludovik koji se tokom bijega utopio u jarku, pošto su neiskusni Mađari bili nenaviknuti nositi oklop pa još na konju..

Da su pričekali ostatak glavnine hrvatske vojske ovo se ne bi dogodilo, pošto bi hrvatska vojska sada mogla taktički normalno ratovat, a ne kao na Krbavskom polju gdje je na brzinu skupljeno hrvatsko pješaštvo pokušavajući očajno spasiti zarobljene civile jurišalo frontalno na elitnu tursku konjicu na otvorenom polju, što je čin apsolutnog herojstva...


Dakle Mađari bez Hrvata nisu bili u stanju ni organizirat vojsku ni dovoljan broj vojnika, a nakon 10 000 mrtvih predali su se bez ikakve daljnije filozofije...


A kod smo kod toga isto je bilo i sa vama Srbima na Kosovom polju. Tadašnja Bosna bila je najvećim dijelom projekt hrvatskog plemstva i oni su vas očito nagovorili da se barem pokušate obraniti skupa s papom koji je svojim utjecajem preko Hrvatske poslao još katoličke vojske koja je došla skupa sa Hrvatima iz Bosne. Došli su Hrvati i katolici na Kosovo pokušati vas ohrabriti da se obranite od turaka i vaše vlastite rodbine koja je na Kosovom polju uvelike već bila na turskoj strani. Kosovo polje je papin projekt jer su pape znale da ih dio srpskog plemstva favorizira pošto je upravo papa dao krunu Nemanjićima. Bez pape Srbi nikada ne bi imali kraljevstvo. Srbi su do danas ostali narod rastrgnut između istoka i zapada kao na Kosovom polju. Kosovo polje ključ je srpske povijesti jer to je zapravo bila bitka između:


1. Srba koji očito žele povratak papi kada se daju nagovoriti katolicima da idu klat vlastitu rodbinu koja se prodala Turcima...

2. Turaka i njihovih srpskih vazala...


https://www.google.com/search?q=cezar+ne+pišaj+uz+vjetar&oq=cezar+ne+pišaj+uz+vjetar&aqs=chrome..69i57.11060j1j4&client=ms-android-huawei-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#





.